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　Operation Zero 〖版主： R·Dorothy(FRIDAY) | 仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。(noin) 〗
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作者 主题：正耶？邪耶？迷一般的ZECHS
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双头龙五飞
(szfll)
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发表时间：2002/3/10 4:54:42
他是夏亚一般的人物，拥有超强的实力和不可思议的身份
总的来说就是一个字————酷！

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·v·
(reader)
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发表时间：2002/3/10 15:51:54
撇开所谓的“理想”、“信念”不谈，杰克斯的个人主义是我无法接受的。

在与希罗决斗的杰克斯背后，有多少OZ士兵的无辜怨灵在哭泣？为了“肯定自己的价值”，就可以罔顾他人的性命？W五子的“流星行动”还能被称为军事打击，但是杰克斯的一系列违法举动又有什么意义？更不要提白色獠牙后来的毁灭地球计划，我是到现在都看不出这样的疯狂举动能成就“大义”的。

而最奇怪的是，杰克斯在小说中虽有几次“沉思”，却没有一次为自己的“自私”忏悔。至于高喊“杰克斯王万岁”的奥图那样的人，在我看来正是造就杰克斯这等狂徒的主要原因。


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Socket H
(heeroyuy)
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发表时间：2002/3/10 19:32:47
下面引用reader（reader）在2002-3-10 15:51:54发表的内容：
而最奇怪的是，杰克斯在小说中虽有几次“沉思”，却没有一次为自己的“自私”忏悔。至于高喊“杰克斯王万岁”的奥图那样的人，在我看来正是造就杰克斯这等狂徒的主要原因。







扎古斯在桑古王国遗址里对父王像所说的那段话不算是忏悔吗？

个人发现前面的好几个回帖都有问题，等空下来给各位补正。

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沉默的影子
(huojun)
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发表时间：2002/3/11 0:57:44
下面引用五飞1984（szfll）在2002-3-10 4:54:42发表的内容：
他是夏亚一般的人物，拥有超强的实力和不可思议的身份
总的来说就是一个字————酷！




我看他们二人之间是不能划上等号的吧？

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发表时间：2002/3/11 1:05:16
下面引用ヒイロ=ユイ（huojun）在2002-3-11 0:57:44发表的内容：

我看他们二人之间是不能划上等号的吧？




有一点可以说是相同的癖好

颠颠倒倒的“面具男”
（谁叫扎古斯你老和我过不去，也给你个外号尝尝……）

PHANTASY STAR ONLINE。
荣获16项国际大奖
第五届日本游戏大赏 大赏、优秀赏、最优秀new web赏、new web赏、游戏设计赏、程序设计赏
第六届AMD 2000年娱动内容奖 最佳程序设计赏
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沉默的影子
(huojun)
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发表时间：2002/3/11 1:09:30
下面引用heero（heeroyuy）在2002-3-11 1:05:16发表的内容：

有一点可以说是相同的癖好

颠颠倒倒的“面具男”
（谁叫扎古斯你老和我过不去，也给你个外号尝尝……）



我指的不能划上等号是两人所坚持的信念`````````
至于哪个面具`````````只要有高达常识的就知道````````

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COSPLAY筹备ing……
(el)
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发表时间：2002/3/12 19:23:07
在偶看来，积古斯的成长在GW的TV版里面是这样的：

1、OZ时期，一半为了复仇一半由于受拖历斯所影响，在OZ里面为了培养有战斗心的士兵、从军队里面进行人类的精神改革，是以拖历斯所坚持的那种方式去谋求新世界的繁荣。因为，如偶在上面的另一篇文章所说，他们期待的是推翻联邦、建立一个没有腐败的新的领导阶级。（记得拖历斯摆脱他去救莉狄安的时候、两人的对话吗？）

2、高达来到后，他凭着骑士道的精神与高达进行的战斗中，逐渐发现自己骑士道的幼稚。但仍然凭着这个精神去跟W进行了私斗。高达的不择手段和无畏精神开始让他觉得所谓真正的战争是什么东西。（他也是个太单纯的孩子，不过总算年长一些。）（至于他明白的是什么？在上面故事上面并不讲的很详细，而要偶说明的话又会浪费极大的篇幅。所以有兴趣的朋友，可以来偶的论坛查阅《论领袖人物的道德》，因为跟GW关系不大，不方便帖到这里。）。

3、与拖历斯“分手”后，他听了侯活的情报去宇宙了解当时的世界新情况，他想在宇宙为妹妹扫清和平的障碍和追寻自己新的人生意义。在那里，从旧联邦的残余势力里面追求和平的人们的交谈里，他发现了宇宙殖民地的悲哀。也知道了殖民地人民的心结。（后来那个为殖民讨罚地球的行动想法，其实是在这里开始萌芽的吧。）。

4、当桑古王国被攻击的时候，他来迟了一步。他原来想保护的妹妹被扣为质，而象征和平的国家也灭亡了。他再次失去的要保护的东西。就在这个时候，他应该又在思考自己的未来何去何从了吧？？？就在这时，白色前线邀请他加入。于是他加入了。为了让解开宇宙的人民的心结，为了让地球的人也体验卫星人民的悲哀，或者也为了让人类的文明不再被地球束缚，真正的迈向宇宙世纪。他决定领导卫星去消灭地球。他拒绝的拖历斯的决斗，因为他要否定骑士道在战争中
的价值。革命、战争是残酷的，要干的彻底，就不能让无益的骑士礼节所束缚。

5、在最后，他与希罗决斗输了。却帮助希罗爆破了力布拉。是因为，OZ宣布投降，卫星否定了白色前线的战争思想，愿意以和平的方式解决问题。新时代已经开始，他再坚持把地球毁灭也没有意义了。


综上所述，积古斯的“背叛”“不坚定”“随时会造反”是不成立的。他的性格也是非常明确，并非不可捉摸的。拖历斯对他的信任也是基于这点。

以上为没有看过小说版的AL的发言。请看过小说版的大家指教。

偶们是BT，现在正两个人共用一个ID，所以有双倍的BT威力。
因此对BT过敏者，请跟偶们保持距离。
以上。

偶们的征途 是BT的大海！！！
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发表时间：2002/3/12 19:41:31
下面引用reader（reader）在2002-3-10 15:51:54发表的内容：
撇开所谓的“理想”、“信念”不谈，杰克斯的个人主义是我无法接受的。

在与希罗决斗的杰克斯背后，有多少OZ士兵的无辜怨灵在哭泣？为了“肯定自己的价值”，就可以罔顾他人的性命？W五子的“流星行动”还能被称为军事打击，但是杰克斯的一系列违法举动又有什么意义？更不要提白色獠牙后来的毁灭地球计划，我是到现在都看不出这样的疯狂举动能成就“大义”的。

而最奇怪的是，杰克斯在小说中虽有几次“沉思”，却没有一次为自己的“自私”忏悔。至于高喊“杰克斯王万岁”的奥图那样的人，在我看来正是造就杰克斯这等狂徒的主要原因。



OZ本来就是为了培养能够不怕死的去战争的士兵的地方。军人的矜持是他们所共有的东西。打倒希罗本身就是让OZ、和OZ的士兵获得光荣的手段之一。
而放过希罗，与跟他公平决斗并胜利，才能使那些信奉骑士道的亡灵安息。
他的所谓个人主义其实也并不成立，而他的大义背后的内涵并不只是为了XXX所以要毁灭XXX那么简单。这些事情一定得有人去做，而他自信自己做的并别的人好，所以、他做了。。。。。。。。

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发表时间：2002/3/14 7:45:11
OKOK，资料收集完毕，继续开战。
关于ZECHS是否相信完全和平主义。在TV版和HEERO最终决战时他说过“完全和平主义需要三个条件”。我们来分析一下：

其一：把所有武器消灭 (于是ZECHS很有默契地替TREIZE将所有带上太空的地球的MS消灭)
其二：从人们身上除去战斗的意识(于是ZECHS令LIBRA坠落地球，让人们亲身体会到战争的恐怖，他称之为“这才是通往完全和平之路”)
其三：关怀和了解别人的坚强的心(于是他选择让RELENA和HEERO活下来)

旁观的NOIN是如此看待ZECHS的行为的：“他并非寻求干脆的自我了断，而是打算独自背负肃清人类的罪孽。”这也符合了第二个条件(最重要的条件)。
能说出以上道理并履行之的ZECHS，我认为他是相信完全和平主义并在确实地为之奋斗的。

至于和平的代言人说法：
当HEERO试图说服他“殖民星根据自己的判断选择了和平，你的行为是毫无意义的。”的时候，ZECHS回答“这双手已经染满血污，事到如今我不会逃避这罪孽。”可见他也认为在战火中熏陶已久血腥的自己是无法代表和平的，只能选择在战争中“坏到底”，而让“好到底”的纯洁的“别人”接过和平之后的重担。

以上！^O^

http://oz.cnmsl.net


我把你的名字写在天空上，
可是风将它吹走了；

我把你的名字写在沙滩上，
可是海将它冲走了；

我把你的名字写在大街小巷的墙壁上，
于是，警察将我抓走了。
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Socket H
(heeroyuy)
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发表时间：2002/3/15 10:58:42
把帖子加入收藏夹，下次再看。


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鬼娃娃
(lesn678)
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发表时间：2002/3/16 1:22:23
其实并没有一个是真正自我。在当时战争情况下不允许他们有真正的自我。

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COSPLAY筹备ing……
(el)
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发表时间：2002/3/16 18:24:51
下面引用鬼娃娃（lesn678）在2002-3-16 1:22:23发表的内容：
其实并没有一个是真正自我。在当时战争情况下不允许他们有真正的自我。





假如是对现实之中的战争而言，你的这句话可以说是基本上正确的。
但在这个虚构的动画里。。。。。。偶不这样认为。

偶们是BT，现在正两个人共用一个ID，所以有双倍的BT威力。
因此对BT过敏者，请跟偶们保持距离。
以上。

偶们的征途 是BT的大海！！！
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Water
(Water)
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发表时间：2002/3/17 22:27:49
武器：巴尔干炮
我最喜欢ZECHS了,崇拜到了极点!

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蛤蟆王子
(hongse119)
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发表时间：2002/3/19 11:53:09
这家伙的战斗动机有问题，从不坚持自己的信念，象是个不倒翁两面倒。在WTV版里这个人还算的上智勇双全，天真的想着肃清人类，然后自杀以谢天下，还好这个阴谋没有达成，当然这是他作为彼斯克拉夫特的想法。而真正ZECHS选择的是士兵之路，背弃自己好友拖历斯的理想，一个人的蛮干。只有这时骑士道的精神才在他的意识中跟存，而那个彼斯克拉夫特根本不配带“骑士道精神”这顶帽子。华尔兹里的防御者的风更是把ZECHS三姓家奴的本性暴露的一览无疑，一个彻底失败的角色。作为一个轻易的就否定了自己立场的人，或许这样的角色才可以称的上是比较人性化吧！



拖历斯哟我不能成为你的朋友！我才是没有力量，因为在这混乱的战争中，我只能走身为灌水之路啊。彼此，都扮演着不像自己的角色，那么我将以蛤蟆王子的身份将这个地球圈从宇宙彻底排除！
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闭门谢客，潜心BT。
(ALFREE)
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发表时间：2002/3/19 14:49:06
下面引用蛤蟆王子（hongse119）在2002-3-19 11:53:09发表的内容：
这家伙的战斗动机有问题，从不坚持自己的信念，象是个不倒翁两面倒。在WTV版里这个人还算的上智勇双全，天真的想着肃清人类，然后自杀以谢天下，还好这个阴谋没有达成，当然这是他作为彼斯克拉夫特的想法。而真正ZECHS选择的是士兵之路，背弃自己好友拖历斯的理想，一个人的蛮干。只有这时骑士道的精神才在他的意识中跟存，而那个彼斯克拉夫特根本不配带“骑士道精神”这顶帽子。华尔兹里的防御者的风更是把ZECHS三姓家奴的本性暴露的一览无疑，一个彻底失败的角色。作为一个轻易的就否定了自己立场的人，或许这样的角色才可以称的上是比较人性化吧！




这个说法本人不大赞同。
时代改变了，如果还坚持过时的理念的话，就绝对不能成为一个出色的领导者。随着时代的变革改变自身，才会对人类社会有帮助。如果他是死抱着过时的理念不放的人，想必不能成为拖历斯的“永远的朋友”吧？
在上面偶已经写明了他的战斗动机，如果有不同看法的话，请一一指出，不胜感激。

........旷野的呼声.........

The grace of our Lord Jesus Christ be with you all..... Amen.....
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我偏要BT犯贱当真X的马甲！！！
(wingGs07)
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发表时间：2002/3/19 22:51:24
虽然对他没什么研究，不过最为感动的末过于他与诺茵之间的爱情，比起希罗和莉莉娜的真实许多。不管怎么说，既然能有人那么死心塌地地爱着吉古斯，他也一定坏不到哪里去。其实他并非邪恶，也谈不上是为正义，只是为了生存，快点结束战争，不得不选择这条路吧，这也是他作为士兵战斗到底的唯一的选择。
所以说他正义与否是不明智的，不过不管某人再怎么看他不顺，还是讲究着看到最后吧，这个比较happy的ending，不枉吉古斯背了那么久的黑锅了。（EW）

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天地-1
(zlwszl)
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发表时间：2002/3/26 13:39:25
图片是怎么上传的？？？？？？？？？？？？

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天地-1
(zlwszl)
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帖　数：11
ＥＸＰ：19
　
发表时间：2002/3/26 13:46:09
ZERO 是我的最爱
没有希罗的日子真的是不大好过啊




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町
(EST)
所　属：ＯＺ
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帖　数：339
ＥＸＰ：388
　
发表时间：2002/3/30 11:21:58
………………舞…回最最最最最楼上的帖的说……（那不就是楼主的帖么-_-）
不知道用这个理论来解释ZECHS的行为可不可以。
其实在W中，很多人在很多时候所作的事似乎都和其信仰或者说是目标有所偏差，但是正是因为GW中的时代是那样没有规律，没有准则（寒……）所以在一些特定的环境下，达成目标的手段很容易改变。
信仰没有改变，但是手段变动，使得其的目的似乎也发生了小小的改变。
这并不矛盾。
一个人心底的东西没有改变，不代表他所做的一切事情都要符合原来概定的所谓的目标，只能说是大体上相同而已。在混乱的年代，“走弯路”之类的是很正常的，一面思索一面前进，努力的找着自己心中最合适的道路，ZECHS是这样，其他人也是。

来自虚空的
——终将回到虚空
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COSPLAY筹备ing……
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帖　数：153
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发表时间：2002/4/2 19:40:07
下面引用虚空的舞者（EST）在2002-3-30 11:21:58发表的内容：
………………舞…回最最最最最楼上的帖的说……（那不就是楼主的帖么-_-）
不知道用这个理论来解释ZECHS的行为可不可以。
其实在W中，很多人在很多时候所作的事似乎都和其信仰或者说是目标有所偏差，但是正是因为GW中的时代是那样没有规律，没有准则（寒……）所以在一些特定的环境下，达成目标的手段很容易改变。
信仰没有改变，但是手段变动，使得其的目的似乎也发生了小小的改变。
这并不矛盾。
一个人心底的东西没有改变，不代表他所做的一切事情都要符合原来概定的所谓的目标，只能说是大体上相同而已。在混乱的年代，“走弯路”之类的是很正常的，一面思索一面前进，努力的找着自己心中最合适的道路，ZECHS是这样，其他人也是。



是的。同意你的说法。
他们由于时代的改变和人物自身的成长视野扩大，改变了、甚至完全否定了自己以前所选择的道路。
其实反过来看我们自己的成长也是一样。没有谁能从一开始正确到最后的。甚至可以说：人是在对自己的否定中成长起来的。


偶们是“旷野的呼声”的BT，现在已经不再两人共用一个ID。
但由于累积经验升级，依然每人有双倍的BT威力。
因此对BT过敏者，还是请跟偶们保持距离。

以上。

偶们的征途 是BT的大海！！！
ＨＰ：98 | 气力：100 页码：　 1 2 3 上一页

 

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