精华区·论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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GM驾驶员
(planm)
= 斑竹 =

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发表时间：2006/3/19 11:28:35

GM的最大特征不在于某种具体性能，而在于产量和打法，量产之后的大规模海作战，就是GM的最大特征。这也算是联邦对战争最好的理解。

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Darth Hannibal
(hannibal)

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发表时间：2006/3/19 11:42:54

下面引用失恋使人成熟烂疮大辅（173246977）在2006-3-18 18:50:32发表的内容：
最近在看近代物理历史，
德国在纳粹上台前，一直是世界上科技的首位。（纳粹上台后一共赶走了27位后来的诺贝尔奖得主，其中包括爱因斯坦等）虽然如此，但德国也还是有物理家海森堡、冯布莱恩等人，所以在技术上也不会落后。原子弹本来也可以在盟军前赶出来。（都是因为海森堡犯了一个严重的计算错误）这些很明显是ZION照炒的

某些人战后的托辞~后来被哈纳粹势力拿来夸大了~

事实上看美国在曼哈顿工程中的物质力量投入（就是拿钱拍出来的）~当时的世界上也就只有美国能够边进行战争变完成~即使是纳粹完成了数学层面上的计算以其当时的国力就算没有盟军的飞机天天扔炸弹其也没有足够的铀浓缩能力~或者说是没有国力建设那种级别的铀浓缩能力~

至于说回扣主题~同意前面朋友的话~作为人类历史上波及范围最广、规模最大的战争~且对现代战争理论产生了重大影响~所以任何以战争为背景的SF作品中找到二战的影子都是可以理解的~而如果完全生硬的套用二战则此系列亦无法取得现在的艺术成就（虽然现在有这样的发展趋势）~

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

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发表时间：2006/3/19 12:45:15

就算是德国佬一切顺利按照他们的研究方向造出来的一定是反应堆而不是核炸弹……

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黑暗流星
(ralf26)

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发表时间：2006/3/21 12:09:20

德国在纳粹上台前，一直是世界上科技的首位。（纳粹上台后一共赶走了27位后来的诺贝尔奖得主，其中包括爱因斯坦等）虽然如此，但德国也还是有物理家海森堡、冯布莱恩等人，所以在技术上也不会落后。原子弹本来也可以在盟军前赶出来。（都是因为海森堡犯了一个严重的计算错误）这些很明显是ZION照炒的
----------------------------------------------------------------------
看科技历史上说1918年以后就是美国科技最强。
爱迪生那种真正实用的工业技术人才，当时就美国有。
原子弹也是工业技术的结晶。

另外最重要的，造原子弹的前提是原子弹可以造出来。
技术要求是有合适的原子弹用中子减速剂----至今仍是纯石墨。
当德国科学家说使用重水来做原子弹用中子减速剂的时候，就说明德国造不出原子弹了。

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Darth Hannibal
(hannibal)

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发表时间：2006/3/21 17:13:46

下面引用黑暗流星（ralf26）在2006-3-21 12:09:20发表的内容：
看科技历史上说1918年以后就是美国科技最强。
爱迪生那种真正实用的工业技术人才，当时就美国有。
原子弹也是工业技术的结晶。

倒是也不能全盘否定，的确当时德国的基础学科研究很强，而美国的长处是建立在工业标准化基础之上的庞大的技术能力，倒是同意核武器研究是国力的象征，不过严格的讲“科学”和“技术”还是两个概念。

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2006/3/21 18:49:56

德国人的技术与其说先进倒不如说是怪异和灵光~~~

德国的多数设计都是属于缺乏实用性的东西，和美苏那种讲究实用，扎扎实实地朴素作风根本不可同日而语。

战后，美苏在设计第一代喷气机的时候，都发现德国人的设计出了概念先进以外~~真正的使用价值及其的少，很多涉及飞机升力特性的气动数据都是错误的，最后美苏都是靠自己的实力重新研究。

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　小Ｚ　
(zerosyt)

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发表时间：2006/3/21 20:40:18

下面引用黑暗流星（ralf26）在2006-3-21 12:09:20发表的内容：

另外最重要的，造原子弹的前提是原子弹可以造出来。
技术要求是有合适的原子弹用中子减速剂----至今仍是纯石墨。
当德国科学家说使用重水来做原子弹用中子减速剂的时候，就说明德国造不出原子弹了。

重水一样可以做减速剂，甚至普通水也是常用的减速剂

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急疯的狼
(Wonderful)
= 急疯的狼君 =

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发表时间：2006/3/22 10:42:58

下面引用ゼロ·S（zerosyt）在2006-3-21 20:40:18发表的内容：
重水一样可以做减速剂，甚至普通水也是常用的减速剂

能用不等于实用，更不等于常用。
世界上有用普通水做减速剂的原子弹吗？

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黑暗流星
(ralf26)

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发表时间：2006/3/22 13:24:37

重水一样可以做减速剂，甚至普通水也是常用的减速剂
---------------------------------------------------------------
迄今为止还没有用重水,普通水做减速剂的原子弹.
因为它们受不了用于聚合铀块的特种炸药爆炸时的高温.

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　小Ｚ　
(zerosyt)

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发表时间：2006/3/22 17:39:56

下面引用急了六年（Wonderful）在2006-3-22 10:42:58发表的内容：
能用不等于实用，更不等于常用。
世界上有用普通水做减速剂的原子弹吗？

其实我说这话也中气不足，我的想法和你的差不多
不过，“常用作减速剂的物质有石墨、重水或普通水（有时叫轻水）”这是物理书上的原话，我也只能认为是“常用”。（有没有犯教条主义我实在是说不上……）

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

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发表时间：2006/3/22 21:24:07

下面引用q1（hw_wei）在2006-3-21 18:49:56发表的内容：

德国人的技术与其说先进倒不如说是怪异和灵光~~~

德国的多数设计都是属于缺乏实用性的东西，和美苏那种讲究实用，扎扎实实地朴素作风根本不可同日而语。

战后，美苏在设计第一代喷气机的时候，都发现德国人的设计出了概念先进以外~~真正的使用价值及其的少，很多涉及飞机升力特性的气动数据都是错误的，最后美苏都是靠自己的实力重新研究。

正好相反德国技术在二战时期最大的缺点是没有创新不管是新型金属材料的研制还是发动机技术的开发或者是无线电技术的研究都鲜有真正的突破大多数“进步”不过是在旧有的东西上修修补补
在很多地方德国技术是可靠而不先进的……

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居合剑法
(valis)

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发表时间：2006/3/23 8:54:09

下面引用白い流星（RayCustomize）在2006-3-17 4:13:41发表的内容：
内部纷争当然是相对的说~~但是在大敌当前的情况下显的比较…………

美军飞机并不是没有特色，而是不像日本那么极端。后期的机种还是相对都有自己的特点，P38的高速度火力装甲，悍妇不合其体形和防护力的灵活性。不过美国飞机总的特点就是装甲厚而日本飞机则反之，优先重视灵活性……或者说是民族差异使然……就好像美国人不可想象日本人会连驾驶舱2侧的防弹钢板都抽掉一样，所以才怎么都猜不透零式为什么这么灵活。而极端的后果就是被反制，这就好象水桶效应，能装多少水取决最低的那块木板，某方面再突出最后也会被拉后腿的。美国特点是不如日本飞机那么分明，但是任何方面都不输，已经说明差距了。

而GM虽然型号众多，但是再怎么改终归都是在GM的框架内，不能代表新的机种~每个机体在个方面都有自己的极限。就好象GM-CANNON，作用上是可以顶替GUNCANNON位置，但是实际发挥的战斗力能达到GUNCANNON的效果吗？就好象给海盗换个发动机，加几挺机炮能达到P38的速度和火力了？（而且动画随便给机体换个炉子，肩膀上随便扛上门炮，想加就加，容易。现实中能这样吗？）

那个...海盗的单发马力一直是2000-2100，闪电的单发马力从1150到1475，但是作为单发战斗机，海盗的速度一直是比双发的闪电来得高...双发和单发比火力，你不如找B25H，那才双发机里火力的极致...
零式的基本设计就是轻型战斗机，它只是在发挥固有的优势而已...

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2006/3/23 21:38:38

下面引用不死鸟之舞！（Fw190F）在2006-3-22 21:24:07发表的内容：
正好相反德国技术在二战时期最大的缺点是没有创新不管是新型金属材料的研制还是发动机技术的开发或者是无线电技术的研究都鲜有真正的突破大多数“进步”不过是在旧有的东西上修修补补
在很多地方德国技术是可靠而不先进的……

论修修补补~~苏联人战争期间一种T-34折腾了4年~~~~

德国人生在2年时间里，全新开发了虎王~~~

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

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发表时间：2006/3/23 21:57:24

下面引用q1（hw_wei）在2006-3-23 21:38:38发表的内容：

论修修补补~~苏联人战争期间一种T-34折腾了4年~~~~

德国人生在2年时间里，全新开发了虎王~~~

你看看虎王的HP230 就知道什么叫做研发瓶颈
方案再好也抵不上基础技术不过关这点吉翁也一样

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2006/3/24 0:02:24

说实话~~二战期间就想研制虎王那种级别坦克的坦克的设备，别说德国~~就是苏联和美国都要上吊。

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居合剑法
(valis)

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发表时间：2006/3/24 8:54:56

原来苏联二战只用了T34，那些KV系列，JS系列，SU系列敢情都不是苏联造的，看来和M4一样是美援的咯？

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爱野美奈子
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发表时间：2006/3/24 10:51:00

下面引用居合剑法（valis）在2006-3-24 8:54:56发表的内容：
原来苏联二战只用了T34，那些KV系列，JS系列，SU系列敢情都不是苏联造的，看来和M4一样是美援的咯？

KV、IS系列跟虎王是同一个重量级的吗？

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居合剑法
(valis)

所　属：联邦
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帖　数：260
ＥＸＰ：289

发表时间：2006/3/24 15:13:38

除了重量之外，JS2和虎王都在同一级别上。不知道这所谓的重量级除了减少速度和行程外，还有啥用？

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急疯的狼
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= 急疯的狼君 =

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发表时间：2006/3/24 15:25:39

下面引用q1（hw_wei）在2006-3-23 21:38:38发表的内容：
论修修补补~~苏联人战争期间一种T-34折腾了4年~~~~
德国人生在2年时间里，全新开发了虎王~~~

如果论量产机，T-34-76和T-34-85已经算是两种不同的车型了。
相比之下德国的4型坦克折腾了不止4年。
要论高端量产机，苏联人的KV-1、IS-2、IS-3跨度也不小。

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爱野美奈子
(CZ75)

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发表时间：2006/3/24 20:53:17

下面引用急了六年（Wonderful）在2006-3-24 15:25:39发表的内容：
如果论量产机，T-34-76和T-34-85已经算是两种不同的车型了。
相比之下德国的4型坦克折腾了不止4年。
要论高端量产机，苏联人的KV-1、IS-2、IS-3跨度也不小。

T-34/76和T-34/85底盘一样，只是换了炮塔，怎么能算不同的车型？


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