精华区·论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

所　属：联邦
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帖　数：1316
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发表时间：2006/3/7 21:07:07

下面引用西骡哥（amuro151）在2006-3-7 15:10:23发表的内容：
有一个特点，日本在临近战败的时候，多数是采用自杀式战法，而德国则是寄希望于超级武器、王牌和精英，吉恩在这方面和德国很像

区别在于日本军部上层相当多一部分人相信他们不会失败，而德国这里除了极少数人外都知道败局已定

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急疯的狼
(Wonderful)
= 急疯的狼君 =

所　属：阿纳海姆
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ＥＸＰ：15041

发表时间：2006/3/8 8:49:59

另一点相似的地方：
日本人号称是为了帮助黄种人摆脱白种人的殖民统治发动“圣战”，结果杀死的黄种人比白种人还要多；
吉翁军号称是为了帮助宇宙居民摆脱地球居民的压迫发动战争，结果开战第一周就用NBC武器让30亿宇宙居民“永远摆脱”了地球居民的压迫。
抽自己的嘴巴一个比一个快。
德国好歹还是赤裸裸的声明为了日耳曼人的利益。

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

所　属：联邦
等　级：上尉
帖　数：1316
ＥＸＰ：1151

发表时间：2006/3/8 19:48:39

顺便提起吉斯林那厮个人觉得和海德里希根本没多少相似的地方就算是残忍两个人也是不同的方式

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菊池武光
(wind_jp)

所　属：地球联合
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发表时间：2006/3/14 19:37:01

既然是拿吉恩影射轴心国阵营，基本上德日这两大法西斯巨头的特征都是被糅合进去了......

个人更觉得可以用“德皮倭骨”来形容罢......

从0083中表现出来的那些吉恩残党的思想意识形态，是更接近于日本的......

[被 勤王诸将先后没，西陲仅存臣武光(wind_jp) 于2006-3-14 19:40:01修改]

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玖羽
(edelweiss)
= 孤高之羽翼 =

所　属：新吉恩
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发表时间：2006/3/14 20:44:16

下面引用勤王诸将先后没，西陲仅存臣武光（wind_jp）在2006-3-14 19:37:01发表的内容：
从0083中表现出来的那些吉恩残党的思想意识形态，是更接近于日本的......

不，与其说是接近日本人

不如说是接近 日本人想象中的德国人

可以参见松本零士的战场漫画系列中对二战中德国人的想象

很有代表意义

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地球联邦最高司令长官
(newgundam)

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ＥＸＰ：-868

发表时间：2006/3/16 12:01:19

我一直想不明白象战争初期被屠杀的几十亿宇宙移民和吉恩有共同的意识形态，也受到联邦的压迫和剥削。照理说吉恩应该拉拢和团结他们才对。为什么要用毒气屠杀他们呢？如果团结了这几十亿人为吉恩所用，联邦就算赢也要付出极大的代价。

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急疯的狼
(Wonderful)
= 急疯的狼君 =

所　属：阿纳海姆
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帖　数：3137
ＥＸＰ：15041

发表时间：2006/3/16 17:09:22

下面引用地球联邦最高司长官（newgundam）在2006-3-16 12:01:19发表的内容：
我一直想不明白象战争初期被屠杀的几十亿宇宙移民和吉恩有共同的意识形态，也受到联邦的压迫和剥削。

所谓“压迫和剥削”，一部分是经济发展不平衡造成的（类似东南沿海某些城市受到内地城市的“压迫和剥削”），另一部分干脆就是扎比家族捏造出来的。独立运动说白了就是口袋鼓起来了，不想认地球上的穷亲戚了。

几十亿宇宙居民其实并不认同吉翁的意识形态，或者说，认同的人都已经搬迁到Side-3了。

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メビウスの輪
(RayCustomize)

所　属：联邦
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发表时间：2006/3/17 3:20:33

虽然联邦是以美国为原形，但是相比之下却明显比较虚弱，甚至无力~~~

美国在被偷袭之前都采取晦昧的中立政策，但是珍珠港之后的民心，斗志的奋起却是空前高昂。但是联邦却始终处与一个各自为政，内部势力割据的状况，看WHITE-BASE的情况就可以知道了。而美国在科技，装备上也并不落后。虽然零式在战争初期是无可质疑的世界上最好的战斗机，但是其实只不过是被华丽的性能包装出来的（也包括日本当时的飞行员素质），高性能是在牺牲了装甲和对飞行员的基本保护前提下的产物，所以在我看来根本算不上科技的优势。美军在雷达，情报，通信等软件领域方面则完全占上风~~而反观联邦，开战之时技术落后ZION近10年，就算再怎么大意，这么大的差距不可能在之前不被重视。又相反的是，联邦走的是完全的人海战，数量战，基本上就只停留在GM的基础上，而美国在战时，最新的装备和武器不断被开发和投入前线，并不只单一的满足与数量。中后期的美军战斗机的性能都已经能完全赶超，甚至凌驾与日本，但是却也不见得会有GUNDAM剧情中所谓“生产费用过高”，“技术上不便与量产”等诸多“借口”而简化甚至停滞生产量产更好的机体。而当年美国的国力只是日本10倍，而联邦却是ZION的30倍………………

终归说来，日本人倒底还是日本人，就算是战败者，就算事实是如此，自己抽自己嘴巴谁都不乐意。所以对联邦的描绘不好不坏甚至与现在的丑化；把联邦形容的迂腐老朽；海量的BALL，飞机，坦克和性能底下的GM海就是他们自我安慰，骗骗自己不是被对方压倒性的全面战胜而只是输在数量上，是被蚂蚁海淹死的大象（而实际的情况是，日本是被大象海淹死的蚂蚁……）甚至与把自己的想法一相情愿硬套上去：GUNDAM的出现和活跃，它的定位不是更适用与以一当千的终极兵器吗？阿姆罗倒更像是德军空军排名第2，虽然以微弱数量“屈居”第2但是却从来没有被人击落过的超级ACE吗？而GUNDAM那复杂的设计，昂贵的学习电脑，核心机装置不也就是那些华而不实的轴心国终极兵器不现实处境的影子吗？

总之，骨子里的一些想法还是很难改变的~~而联邦的诸多本不应该有的“弊病”则是自我安慰的阿Q精神的产物吧…………

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2006/3/17 3:30:30

- -你以为联邦从5月一直打到11月的全球反攻是各自为政打出来的？WHITE BASE本身就是可有可无的一个棋子，能给这支孤兵杂牌军保证补给已经算是很特殊照顾他们了。

另外，GM正是二战米军飞机的特色：没特色，什么都行什么都不错，什么性能都不忽视也不特别重视。但是就是能在整体性能上压过你。如果将ZAKUI比作97式，那么06就是ZERO，隼，07是隼II，09是屠龙，14就是紫电改，疾风。而GM呢，早期量产陆战GM可以类比为F4F或P-40，标准GM是F6F，狙击特装是P38或P-47，G/GS则就是野马，海盗。任何一个水准级都比同水准的吉翁机体略强，但是缺乏特色

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メビウスの輪
(RayCustomize)

所　属：联邦
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ＥＸＰ：9446

发表时间：2006/3/17 4:13:41

内部纷争当然是相对的说~~但是在大敌当前的情况下显的比较…………

美军飞机并不是没有特色，而是不像日本那么极端。后期的机种还是相对都有自己的特点，P38的高速度火力装甲，悍妇不合其体形和防护力的灵活性。不过美国飞机总的特点就是装甲厚而日本飞机则反之，优先重视灵活性……或者说是民族差异使然……就好像美国人不可想象日本人会连驾驶舱2侧的防弹钢板都抽掉一样，所以才怎么都猜不透零式为什么这么灵活。而极端的后果就是被反制，这就好象水桶效应，能装多少水取决最低的那块木板，某方面再突出最后也会被拉后腿的。美国特点是不如日本飞机那么分明，但是任何方面都不输，已经说明差距了。

而GM虽然型号众多，但是再怎么改终归都是在GM的框架内，不能代表新的机种~每个机体在个方面都有自己的极限。就好象GM-CANNON，作用上是可以顶替GUNCANNON位置，但是实际发挥的战斗力能达到GUNCANNON的效果吗？就好象给海盗换个发动机，加几挺机炮能达到P38的速度和火力了？（而且动画随便给机体换个炉子，肩膀上随便扛上门炮，想加就加，容易。现实中能这样吗？）

[被 白い流星(RayCustomize) 于2006-3-17 4:29:13修改]
[被 白い流星(RayCustomize) 于2006-3-17 4:42:17修改]

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2006/3/17 4:32:42

照你这个说法，79G和标准79还算一个框架了？JEGAN也就和GM一个框架了？只看着个长得有点象就说一个框架未免武断吧

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メビウスの輪
(RayCustomize)

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发表时间：2006/3/17 4:46:47

79G是后来追加的少量生产的实验型吧~~~也只是个例外~~其他的GM基本都是标准型GM延伸出来的…………这牛角尖也不用去钻了吧…………- -

JEGAN？那个都是10几年后的东西了~~~它和NEMO，HEAVY-GUN之类才是算是真正新的机种吧~~

说白一年战争联邦也就真正只有GM这一条线…………剩下少量的加农TANK……没有真正意义上的新机型~

[被 白い流星(RayCustomize) 于2006-3-17 4:52:53修改]

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2006/3/17 5:29:53

79G/GS是月神2的主力生产，属于大批量配备的机体，怎么到您口里就成了追加生产的少量生产实验型？真正算是实验型的倒是79年12月的RGM-79C-BLOCK-1。整个月神2系也只有79E-79C这条线多少算是和标准GM占点边。不过血缘也薄得可以。

[被 David Lee(AD19840304) 于2006-3-17 5:30:58修改]

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MSM-14S 潜水员专用魔蟹
(kaitosindbad)

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发表时间：2006/3/17 12:12:35

我觉得有个时间上的问题吧?GM的设想敌是06系的,但是地球上的GM真正量产完成的时候ZEON的09都已经大量列装了,甚至14都接近完成.那么就是说GM出现的时机是相对较晚的.但是美日两国战机就不存在这种情况.

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2006/3/17 15:50:24

GM的设想敌不如说是联邦推断的吉翁次代MS。07和09的测试数据早就在联邦技术军官桌面上了

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MSM-14S 潜水员专用魔蟹
(kaitosindbad)

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ＥＸＰ：272

发表时间：2006/3/17 18:29:12

下面引用David Lee（AD19840304）在2006-3-17 15:50:24发表的内容：
GM的设想敌不如说是联邦推断的吉翁次代MS。07和09的测试数据早就在联邦技术军官桌面上了

但实际上GM的性能只比06的要略强。。难道联邦高层明知自军MS比不上敌军的“次世代”（实际上已经成为主流MS的09等）仍然要把这种MS大量生产而不是进行改进？

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人中出赖巴
(amuro151)

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发表时间：2006/3/17 18:48:38

下面引用逆袭の虾（kaitosindbad）在2006-3-17 18:29:12发表的内容：
但实际上GM的性能只比06的要略强。。难道联邦高层明知自军MS比不上敌军的“次世代”（实际上已经成为主流MS的09等）仍然要把这种MS大量生产而不是进行改进？

以前有过关于GM性能的讨论

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?scrol=3&topicid=102385&bbsid=5&cscrol=1

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耗子
(muhaiping)

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发表时间：2006/3/18 2:55:56

以GM海淹没对方。改进GM带来的战力提升未必能与由此造成的成本增加成正比。

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Get a life
(173246977)

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发表时间：2006/3/18 18:50:32

最近在看近代物理历史，
德国在纳粹上台前，一直是世界上科技的首位。（纳粹上台后一共赶走了27位后来的诺贝尔奖得主，其中包括爱因斯坦等）虽然如此，但德国也还是有物理家海森堡、冯布莱恩等人，所以在技术上也不会落后。原子弹本来也可以在盟军前赶出来。（都是因为海森堡犯了一个严重的计算错误）这些很明显是ZION照炒的

而且，二战（理解成一年战争）后，联盟国的两大国，资产主义的美国，共产主义的苏联也开始了冷战，不是明显暗示AEUG和TITANS的不同存在价值观么？

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

所　属：联邦
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ＥＸＰ：1151

发表时间：2006/3/19 7:17:51

下面引用白い流星（RayCustomize）在2006-3-17 4:13:41发表的内容：
内部纷争当然是相对的说~~但是在大敌当前的情况下显的比较…………

美军飞机并不是没有特色，而是不像日本那么极端。后期的机种还是相对都有自己的特点，P38的高速度火力装甲，悍妇不合其体形和防护力的灵活性。不过美国飞机总的特点就是装甲厚而日本飞机则反之，优先重视灵活性……或者说是民族差异使然……就好像美国人不可想象日本人会连驾驶舱2侧的防弹钢板都抽掉一样，所以才怎么都猜不透零式为什么这么灵活。而极端的后果就是被反制，这就好象水桶效应，能装多少水取决最低的那块木板，某方面再突出最后也会被拉后腿的。美国特点是不如日本飞机那么分明，但是任何方面都不输，已经说明差距了。

而GM虽然型号众多，但是再怎么改终归都是在GM的框架内，不能代表新的机种~每个机体在个方面都有自己的极限。就好象GM-CANNON，作用上是可以顶替GUNCANNON位置，但是实际发挥的战斗力能达到GUNCANNON的效果吗？就好象给海盗换个发动机，加几挺机炮能达到P38的速度和火力了？（而且动画随便给机体换个炉子，肩膀上随便扛上门炮，想加就加，容易。现实中能这样吗？）

P38这准双身机…… 结构上有其脆弱的一面而且火力也并不比装有四门20mm的海盗更强

另外…… MS09我觉得拿紫电来作比比较好……


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