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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题
离线 三式対空弾
(justice)
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发表时间：2006/3/2 13:43:51
论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

　　实际上这个话题也算是老生常谈了，不过既然已经提起笔来，还是系统地整理一下思路吧。我们都知道钢弹诞生于70年代末，这一时期日本人还没有完全摆脱二战的阴影，同时日本左翼文学也还处于全盛期中。因此，当时有大量左翼学者用各自不同的方式表达自己对战争、对法西斯的控诉和反思，钢弹就是其中的一个例子。在钢弹的故事中“联邦=同盟国”、“吉翁=轴心国”这个概念在0079中只是模模糊糊地有所影射，到了90年代才从军服、兵器设计等形式上比较明显地体现出来，到了现在基本上已经成为常识了。好吧，画面上的东西一看就明白，我们没有必要专门论述，现在说一些比较内涵的东西：

　　首先，从一年战争史的角度来看，吉翁公国靠优越的技术起家，以闪击战取得了战争初期的优势。但到了后期，由于战争潜力消耗得七七八八，吉翁公国只能把希望寄托在一些能“一骑当千”的超级武器上。这一点，几乎可以说是纳粹德国的翻版。同时，吉翁公国在战争初期屠杀人民，同时又在占领区大肆压榨，并总是拿什么“本土最终防卫线”说事，这一点又不能说不是在影射日本鬼子。更不用提那种极端露骨的种族主义、军国主义思想和法西斯独裁……而且，吉翁公国的结局也与二战中轴心国一样，由于野心膨胀加上不得人心(大战前还有不少宇宙居民支持它，结果这些人都被它自己杀光了，sigh)，最终被淹没在人民战争的汪洋大海(以及铺天盖地的飞机坦克)里。当然，最直白的还是德金公王对基连那句台词：“你就是希特勒的跟屁虫。”——这已经不能算是影射而是赤裸裸地揭露了。吉恩的军人、国民作为个人善恶可以两论，但“吉恩公国”这个政治实体在整个一年战争中就是不折不扣的邪恶象征。

　　而地球联邦从制度上来说，是美国式的议会制(当然，这一点在动画片中几乎没有得到体现)。同时又像苏联一样拥有强大的工业实力和战争韧性。而联邦的战争过程，也是一个被突袭(一周战争 = 巴巴罗萨、珍珠港) -> 苦战(前半年的消耗战 = 北非、瓜岛等) -> 转折(敖德萨 = 斯大林格勒、中途岛) -> 全面反攻(所罗门 = 库尔斯克、诺曼底) ->决战取胜(星一号 = 柏林 不过吉翁没等联邦杀进首都就投降了)的过程。实际上，在0079中联邦军基本上只是作为主角的衬托出现的，因此对其深层刻画并不是很多。从整个作品来说，吉恩是恶、联邦却并不是善，而是象征非善非恶的中性保守势力。真正象征“善”的自然是主角阿姆罗和他的伙伴们。

　　那么，作为主角的阿姆罗、白色基地队，以及由他们所代表的、贯穿系列的主题“新类型人”象征的又是什么呢？以前见过某位前辈提出过一个很有趣的论点：新类型人象征的是马克思主义。姑且不论富野导演创作时的原意是否如此(老爷子很少直接透露自己的创作意图)，按照现在公认的解读，人类从旧类型进化为新类型后会“消除一切隔阂，取得完全的信任与理解”。笔者认为这种思想与马克思主义中消灭阶级、人人平等的国际主义精神(也就是所谓的英特纳雄耐尔 = International)是颇有异曲同工之妙的。再考虑到老爷子本来就是个偏左的作家，那么这种说法也未必就是空穴来风吧。

　　因此，我们可以说，0079基本可以分为宏观和微观两条主线。宏观主线(一年战争)是在影射二战，换言之是用宇宙世纪的背景再现反法西斯战争。而宇宙世纪的法西斯们也正像他们的前辈那样，在野心和欲望驱使下走上了自取灭亡之路。这一部分体现了0079作为一部反映大时代作品所必要的史诗性。而微观的主线则是阿姆罗与夏亚之间的恩怨纠葛，也就是艺术作品中必不可少的戏剧性部分。史诗性与戏剧性的交织，最终造就了钢弹这一传世之作。

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三式対空弾
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发表时间：2006/3/2 13:45:06
P.S：

有人说阿姆罗与夏亚分别象征布尔什维克与孟什维克
我认为这纯属扯淡

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萝卜
(ymfss)
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发表时间：2006/3/2 15:30:42
如果ZEON再学习纳粹，把所有宇宙居民称为NT，那就跟2战没两样了……

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人中出赖巴
(amuro151)
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发表时间：2006/3/2 15:35:51
下面引用批发零售好人卡（justice）在2006-3-2 13:45:06发表的内容：
P.S：

有人说阿姆罗与夏亚分别象征布尔什维克与孟什维克
我认为这纯属扯淡



很想知道这种说法的根据。。。。。。。。。。。。。
PS：在TL上说OYW取材于二战，结果让人指着鼻子骂我不懂历史，还叫我去多看看书。。。。。。。。。。。

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三式対空弾
(justice)
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发表时间：2006/3/2 15:46:15
严格说来W不是OY取材于二战
而是在90年代群体创作潮的时候，大家都在有意无意地把OY往二战上套

先后关系是有区别D

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人中出赖巴
(amuro151)
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发表时间：2006/3/2 16:09:13
下面引用批发零售好人卡（justice）在2006-3-2 15:46:15发表的内容：
严格说来W不是OY取材于二战
而是在90年代群体创作潮的时候，大家都在有意无意地把OY往二战上套

先后关系是有区别D



也就是说，当初创作0079的时候，FY并没有想过要如此露骨的影射二战？

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三式対空弾
(justice)
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发表时间：2006/3/2 16:20:14
形式上多少有影射，但肯定没有90年代那么明确
毕竟年表、背景什么的都是后来补上的

具体的只能老头本人，但是他肯定不会说

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moja
(moja)
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发表时间：2006/3/2 16:26:28
下面引用批发零售好人卡（justice）在2006-3-2 13:45:06发表的内容：
P.S：

有人说阿姆罗与夏亚分别象征布尔什维克与孟什维克
我认为这纯属扯淡



老,老JU啊,这在当年乐趣时代就已经确定的扯淡了啊,你就别挖黑黑的历史了啦.现在的新米们可是真不好惹地,你给他们讲当年乐趣逸事他们当你是火星人啦.这就是所谓的代沟么?唉唉.
原谅我先回在看啦,现在谁是当年乐趣时代的人啊,都没几个出来冒泡了

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最近经常泡在女仆咖啡店的女仆控雷德
(huangxihua)
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发表时间：2006/3/2 16:29:47
好久没看到老JU了……好像最近被FQ缠上了？


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~你看不见我~
(3345678)
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发表时间：2006/3/2 21:17:17
我觉得这跟2战没什么关系吧
楼主说的那个象征
感觉是纯属巧合啊,把他们扯上关系是否有些牵强~而且当时日本也算是轴心国之一啊

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霹阿豹
(nitamadezhu)
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发表时间：2006/3/2 21:22:53
下面引用&黑百合&（3345678）在2006-3-2 21:17:17发表的内容：
我觉得这跟2战没什么关系吧
楼主说的那个象征
感觉是纯属巧合啊,把他们扯上关系是否有些牵强~而且当时日本也算是轴心国之一啊


于是0083里就有人借题发挥。。。

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玖羽
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发表时间：2006/3/2 22:06:58
下面引用批发零售好人卡（justice）在2006-3-2 13:45:06发表的内容：
P.S：
有人说阿姆罗与夏亚分别象征布尔什维克与孟什维克
我认为这纯属扯淡


正义你也很能说冷笑话……


别的我都赞成

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В.И.Ленин
(fhm19870502)
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发表时间：2006/3/3 3:13:29
强化人难道是修正主义？泰坦斯则是麦卡锡的化身？

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零波控
(bestloveforyou)
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发表时间：2006/3/3 6:40:09
下面引用批发零售好人卡（justice）在2006-3-2 13:45:06发表的内容：
P.S：

有人说阿姆罗与夏亚分别象征布尔什维克与孟什维克
我认为这纯属扯淡

居然上升到这个高度了，寒~~~

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算我啥也没说过～～
(hizackgg)
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发表时间：2006/3/3 10:49:06
我觉得如果从兵器设计的角度看，受７０年代冷战时美苏的影响更大．比如说扎古，别人说象ＷＷＩＩ时期的德军坦克，但是我觉得更像苏军的Ｔ－５４＼５５
一样简单可靠而且适合于大量生产的设计，跟ＷＷＩＩ德军那种追求精密复杂的完全不一样．到是联邦的风格是欧美流的到是没错的．
所以我觉得ＯＷＹ应该是历史和现实（当时）再加上作者本人固执性格融合的产物．

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Tom.Louk
(tom_louk)
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发表时间：2006/3/3 10:53:05
我认为
作为影视剧来讲~`情节上应该是“放大”后的结果~`
如同大多数人对2战的理解会停留在某几个关键点上，如[诺曼底][珍珠港][斯大林格勒]
但是这些情节~`不能够独立存在~`他们需要一个统筹的符合逻辑的时代背景~`
这并不是一两个人可以杜撰出来的~`所以借鉴历史就成为最简单最直观的方式~`

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亚森.罗宾
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发表时间：2006/3/4 22:39:38
我倒觉得扎古更像掷弹兵，冲锋枪加火箭炮。



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GOD008
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发表时间：2006/3/5 13:44:01
二战是现代战争的及至，包含的内容不是一般的战争模式所能容纳的，作为全人类大战争的背景参考，0079借鉴二战的东西不可否认。

目前日本的右翼势力占优势，但是大多数的日本人的心态很矛盾，无法说清事情的对于错，他们模糊甚至混乱的是非观我想大多数人都了解，但这种观念我个人认为对年轻一代的影响很不利，作为70年代的我而言，80年代中后期的人与我们已经产生了代沟，对于事物的理解也不同了。

ps：0079那个年代开始日本的经济开始走下坡路了，对于右翼势力的抬头给了良好的机会，二战的翻案重新涌起，对于富野的心里到底如何想我们就不得而知了，但是以我们思想道德判定，机连这家伙类似东条英机，没死的一伙就是后来日本的右翼残存实力，不少人应该千刀万剐的说。

0079后的高达如何发展，日本的道路如何发展，富野不得而知，没有定论，说很点，他还是不能直接的说吉恩是反人类的，是错的，是该批判的。

至于到后来的Z高达也是这样，不过假想敌人来自原联邦内部，是苏联（体坛自），加米特夫＝戈尔巴乔夫，我觉得说木马上的人代表共产主义，我觉得不大可能，美国极度仇视共产，日本亲美（不论左右势力），所以这种结论我觉得荒唐，准确的说木马代表人的善，与未来－－－－孩子纯真。




[被 GOD008(NT0077) 于2006-3-5 13:57:59修改]

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急疯的狼
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发表时间：2006/3/5 20:44:48
下面引用ＨＩＺＡＣＫ（hizackgg）在2006-3-3 10:49:06发表的内容：
我觉得如果从兵器设计的角度看，受７０年代冷战时美苏的影响更大．比如说扎古，别人说象ＷＷＩＩ时期的德军坦克，但是我觉得更像苏军的Ｔ－５４＼５５
一样简单可靠而且适合于大量生产的设计，跟ＷＷＩＩ德军那种追求精密复杂的完全不一样．到是联邦的风格是欧美流的到是没错的．


联邦以美国为原型大家应该没什么意见，但是关于吉翁我觉得更像二战时期的日本。
吉姆系列就是美国海军的战斗机，机体设计稀松平常，但是依靠雄厚的工业基础和先进的技术，拥有更好的发动机、更坚固的装甲材料、更精良的武器，当然还有更多的产量。
扎古更像零式战斗机，技术水平低，完全依靠一两个天才设计师精心布局扬长避短，再加上初期一批严格训练的飞行员才能够跟对手分庭抗礼，但是随着技术的不断发展和飞行员不断更新，最后越来越捉襟见肘。

在线
В.И.Ленин
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发表时间：2006/3/7 9:55:43
下面引用急了六年（Wonderful）在2006-3-5 20:44:48发表的内容：
联邦以美国为原型大家应该没什么意见，但是关于吉翁我觉得更像二战时期的日本。
吉姆系列就是美国海军的战斗机，机体设计稀松平常，但是依靠雄厚的工业基础和先进的技术，拥有更好的发动机、更坚固的装甲材料、更精良的武器，当然还有更多的产量。
扎古更像零式战斗机，技术水平低，完全依靠一两个天才设计师精心布局扬长避短，再加上初期一批严格训练的飞行员才能够跟对手分庭抗礼，但是随着技术的不断发展和飞行员不断更新，最后越来越捉襟见肘。

不过日本的种族主义色彩并没有吉恩严重。吉恩在ms方面的技术水平和概念都很领先，日本则一直都是跟着别人走。
而且最重要的区别就是，瓜达康纳岛后，从来都是日本人比美国人死得多。原因大多是万岁冲锋，全员玉碎，随舰自沉之类的荒唐事。吉恩军在面对失败方面就理智多了，尽管也有少数像家兔这样的。

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人中出赖巴
(amuro151)
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发表时间：2006/3/7 15:10:23
有一个特点，日本在临近战败的时候，多数是采用自杀式战法，而德国则是寄希望于超级武器、王牌和精英，吉恩在这方面和德国很像

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