原来我一直举的磁铁相斥例子就这样被你华丽的无视了。。。

03D为什么被打到发生如此巨大的偏移？那不过是一束beam...

在被击中的过程整个I-FB是不会做额外功的，哪怕是被击破，它又怎么可能会过载。。。


关于抵挡VSBR，西布克这个人可以说最清楚不过F91性能的了，从展开光盾引诱F91做射击，完全都是有预谋的
他非常清楚VSBR有多大能耐，以及自己的光盾能抵挡到什么程度（虽然这里面也有一点赌博的成分村在）
不然哪敢就这样扔光盾出去，这人不是无谋的

可不管海盗的光盾多牛x，对于舰炮级别的攻击依然是无力的存在，否则也不会有x3的出现

mega粒子流的大动能被你华丽华丽地无视了.

舰炮规模的光束炮就是03D的设计目标,还喷啥喷

恩,GUNDAM事典呢好巧上个月刚从AMAZON买了.



电磁呢??电磁哪里去了?




这里一段么?恩...帮你解释一下好了~


MEGA粒子的生成或者M炉的超晶格结构需要电磁力压缩带电的M粒子,然后MEGA粒子从磁场中解放时释放巨大的能量而成为高速粒子流,而用IF对这个粒子流进行收束和导向

IFB和IF的形成和电磁相关的在哪捏??

在AE玩断章取义..姆,值得赞赏你的勇气呢- -

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 02:46 编辑 ]

饿，这个怕不是那位阁下一个人的问题。AEM里一样有这样的内容，


一直一来，AEM，尤其是当中和基础性科技相关的条目都被很多人引用为做讨论的依据了。因此，还望DL阁下翻译一下前面有关IFB的内容

我只说一句.AEM不是任何官方作品,只是一群爱好者的个人整理.事典里关于IF的有这么几段

M粒子的静止质量接近于零,其正粒子带负电,负粒子带正电.在具有一定密度的情况下,在粒子之间的电磁力及M粒子之间特有的斥力(T力)作用下形成稳定的立方体格子状,这种立方体格子结构就被称为I-FIELD(P.12)

IFIELD可以穿过任何非导电的物质(但是导电物质的遮蔽性也不是百分之百),粒子运动速度为距离发生源的两倍(V=2S/s),超过发生源100KM则无法维持立方格结构而崩溃,爆发性地加速直到亚光速地飞散(P12) 也就是说构筑晶格结构最大允许的粒子速度是200KM/S

以及"将拘束MEGA粒子的IF 用来包裹机体,获得针对MEGA光束的防御性的构想形成了IFB"(P67)

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 08:15 编辑 ]

74#说过了，电磁是除了IF自身的TF以外唯一能对IF进行操作影响的方法，IF的发生需要很大的电力。要电干吗？不是要M粒子产生填充能力吗？

IF是指正负M粒子在自身的静电力和TF下的晶格结构，不是IFB，IF产生的要求只有浓度一条，不需要任何外因，是粒子自身内力的作用。

一个是IF的产生，一个是IFB(BEAM BARRIER)的产生

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-28 10:45 编辑 ]

大动能是吧？

为何会导致03D发生剧烈偏移呢？若中间不存在一个力的传导，03D有什么可能会做偏移？

你可以解释一下为何I-F会随住03D做相对速度为0的运动？

以及为何其球形本体是以03D为对称轴？而不是偏左？

03D本体貌似不是beam....按你的理论，它就算被击中了，本身也不会因为I-F的移动而发生移动

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 16:03 编辑 ]

所以我说某人还是不懂日文就来吹.

电磁压缩是用来制造MEGA粒子或超晶格结构的. 这个结构下内部会产生剧烈的高温高压并与外隔绝,因此可以保证核聚变,或等离子态的M粒子,以及最后形成MEGA粒子.如果IFB是电磁增压式的, 那么它里面的整个就会被压缩成一团等离子,这就是大蛇的炮弹的原理. 无论是IFB也好,M飞行系统也好,它们都是仅仅靠超大量散布来维持一个极限密度,形成大幅度的IF.然后用这个IF去抵抗外来的MEGA粒子流.相当于是无限地连续引爆M弹头.而M粒子散布的唯一方式就是M式反应堆的大功率运作产生的M粒子被导引散发.这就是为什么需要巨大的电力


高浓度的M粒子晶格结构会形成致密的斥力结构.并且排斥一切MEGA粒子,M粒子以及导电物质. 这就是M浮扬结构的原理.因为IFB是随时发散,随时重新散步的M粒子的高浓度粒子团,所以它自然是以03D本身为中心而随动. 至于那个对称点,我不知道你是从哪里看出来的.不过03D的散布器近贴机身,在动画中表现精度原因下可以忽略这一点.

至于MEGA流命中IFB的结构,实际上因为IF的斥力性等于是一个大动能物体撞击在IFB的散发本体上,自然会产生位移.后来的FIN FUNNEL BARRIER这样高于一般IFB浓度但低于光束军刀浓度的粒子层甚至可以拥有光束态的"固体型"而弹开小型的金属固体物质

no
从你所提到的资料，这东西只能是以I-F发生器为中心，而不是03D

这从何解释？

在进化里，3D的东西不能用精度来含糊过去吧？依然是03D为中心，精度不可能是问题
再问下为何绿螳螂这种多I-F发生器的东西，被击中依然是呈现整体球形？按你的说法这绝对不可能

没有一个介质来做形状调整和固定，动画里的表现是不可能做到的
而被命中那点，更加清楚的说明了这个问题，如果不是被紧紧束缚，这个球形不会存在，更加不会跟03D保持同步
无论从老动画还是在进化里都有充分的体现，况且在复刻的DVD里完全没有对这情况做任何修正


再者，I-F本身对实体物不会有影响（否则它就能挡实弹了）那么03D被命中又怎么会连本体都产生剧烈摇晃？
要动也只能是那层庞大的I-F动，没03D本体什么事
所以这里只能用磁铁相斥原理做解释，因为磁场的影响，本体当然会做运动

NUEL ZEIEL是多IF包中间留出炮门空隙,小出力小范围,和S的胸部IF一样.单个IF被命中的时候自然也是整体球型.

3D的东西不能用精度含糊过去? 给我好好记住了.在AE唯一能拿来说话的只有设定.无论小说动画或者任何其他方式展示的都有一定的偏差.就象"M反应堆核爆"之类.



你连M浮扬装置的原理都不知道就别脑补的. IF对实体物不会有影响?IF能影响几乎一切导电物质(但是过大质量持续加速或者极高速的部分导电物质构成的物体可以穿过但速度会受很大影响)

形成IF的粒子是以毫秒级别飞散和再生的.当然是随发生器转移,被MEGA流轰中的瞬间等于是M浮游装置碰上地形急剧变化的同理

另外我倒是想请教阁下一下,从中心散发出去的粒子,电磁波之类,不呈现标准球型该呈现什么形状?


如果你对IF本身的物理特性方面的设定都不了解,就少在这里喷什么磁场.这里是AE,不是你家

某人还是把“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“,“和米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“进行电磁压缩，粒子间距缩紧，成为的“超结晶格子状构造“区分清楚

能使核反应进行的是“超结晶格子状构造“，产生“超结晶格子状构造“需要消耗电力，但是“超结晶格子状构造“内的核反应能够转化出更多电力，这里的电力差，就是“发电”。因此，这做加大核融合反应在增加M粒子产生量的同时也增加了发电量。而不是消耗“大量电力”。

电磁增压是对“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“产生影响，制造“超结晶格子状构造“的方法。表明了可以通过电磁控制的方式，人为可控的对“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“施加影响。

没有人说过用电磁“增压“来制造由“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“构成的，用来防御光束的 I FILED BARRIER/BEAM BARRIER，请不要自行歪曲他人描述。

通过电磁控制方式，将散布到机体外的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“，进行人为控制，使其大量在一定位置上倍收束固定住，而不过分散布，并且为此这些“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“构成的壳的能量。这里才是完全纯粹”消耗大量电能“，而不“产生电能“而造成的“大电力需求”

同样，因为散布的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“大量被电磁控制收束在距集体表面一定距离的空间内，因此这颗“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“层和机体之间的区域并没有大量“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“散布，因此对于光束兵器进入这个区域后进行的攻击没有防御能力，也就是I FILED BARRIER/BEAM BARRIER　“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“的内部

顺，有些动画的表现并没有官方的定论，因而不同人的看法和理解不同，这很正常。

nono

请你仔细看0083的表现，绿螳螂被击中的部位，还有参考下它I-F发生器的位置，这绝对不是多I-F可以形成的形状
多IF不经过磁场调整形状，绝对不会是球形
图如果你觉得有必要的话我可以上来

IF不能阻挡实弹，为何03D本体会摇晃？
既然它可以连带03D一起运动，说明之间有力的存在，又为何能作用03D不能作用实体弹？
只能因为之间有磁场做媒介

你那种说法是互相矛盾的，至多就能说明I-F它能影响它自己，但根本不能影响到做发生的实体，明白不？

你那观点又没有被这帖子里其他人接受，AE也不是你家吧？
喷？讨论高达纯粹是兴趣，喷它有钱拿么？没这方面的兴趣我花那么多时间跟你讨论这个干嘛？实在莫名其妙

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 18:25 编辑 ]

个人只在百科上看到过NUEL ZEIEL的４个ＩＦ发电机的设定，以及其在机体身上安装部位的设定，“NUEL ZEIEL是多IF包中间留出炮门空隙”的设定原文求教

不要可笑了,谁告诉你）“层和机体之间的区域并没有大量“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“散布，因此对于光束兵器进入这个区域后进行的攻击没有防御能力，也就是I FILED BARRIER/BEAM BARRIER　“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“的内部


这段的,你可以去大耳刮子抽他.IF内是完全不能使用光束武器的.这也是为什么螳螂用多IF布置和03D用长身管火炮.BIG ZAM也是上下两组IF把中间的炮列暴露在外.

连基础设定都不知道就脑补,AE什么时候堕落到这个地步了?

电磁对IF的控制方式只有两种,增压和塑型,前者是M炉和MEGA粒子产生,后者就是光束军刀和开放式炮身的原理.至于IFB,就只是单纯的大量散布M粒子而已.没什么特别的.更不存在"在一定位置上被收束固定"的可能. 这也是为什么M炉一启动就会产生小范围的M散布,以及对MS起到一顶的自体支撑作用.

用电磁对IF局限位置释放的装置确实是有.就是M飞行系统.但是不是IFB. 如果你坚持"IFB由电磁控制"

拿出公式大百科的原文字句来,否则就只是无根据的脑补

我赞同这样的看法

I-F整体是壳子的结构，通过磁场做控制形状

这点上我和你没有分歧

我要对你说的是

因为有磁场的存在，还有考虑到动画和进化的被击中表现，只能够根据磁场相斥的原理做进一步的讨论

I-F发生器并不会因为受到攻击就会做更多的功，不存在过载，能量守恒罢了

结果就是想击穿I-F只有24楼的第一点，再多不达标的攻击都是无效的（嘛，至于里面的机师承受能力还有MA本身的强度问题先不考虑）

我觉得这个图很有必要上了



如此巨大的I-F

如果说I-F没有被磁场调整，这留给自己炮的间隙，是无论如何都不可能留的出来

更加让那理论自相矛盾

再者，绿螳螂原本的被击中角度和部位，和跟它被击中后的往后倾斜，尾部前倾
X轴上它没有发生偏移

如果说只是其中一个I-F起了作用，参考到它I-F发生器的位置，它本体应该是会发生X轴偏移的

动画里太明显了

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 18:45 编辑 ]

还是那句话,动画表现,游戏表现,不作讨论根据. IF不能阻挡实弹是因为IF对金属物体的阻挡作用与金属物体的速度成反比,实际上对动能弹有很大影响,而且浓度更大的情况下可以阻止金属实体(FFB或光束盾). 而IF本身其特殊性就是越到散布点密度越大, 这是M飞行系统的基础,连这个都不知道你喷啥?按你这个理论M飞行装置根本无法使用.

至于我的理论不被你们接受的问题,该让我苦笑么?一群连日文都不懂的跑来拿脑补喷,AE什么时候变成这样的地方了嘿.

至于螳螂的火炮布置,仔细看就可以看得出.全都是在四个IFB发生器的布置间隙中沿球面排列. 全部集中在肩,腰,尾,以及可伸出IF范围的可动爪

另外,关于IF的讨论,都给我回旧论坛翻老贴.补点基础再给我来喷

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 18:41 编辑 ]

设定有表现么？没有吧？

官方何时对这个动画表现做了修正或者说明？那么你还用什么做准？一句动画里说的不算，那大家都别看高达了，反正动画说了什么都不算么。。。

调整空隙或许会有这种可能，但从图中情况而言，你所说的调整是不可能成立的

老帖子早已经浮云，没见我主楼说过什么？

那位绿头像，自己看看自己的河蟹分，嘴巴长大大给咱家念出来。“有必要上这张图”，有个半人马@的必要，你要么贴设定书截图，要么就老老实实认输走人，拿一堆动画截图跟自己脑补在这儿撒野，你当你是谁？解放兔他徒弟么？

前面已经把相关的设定贴得很清楚了.,自己去看清楚再来喷。

动画表现仅作为根据设定讨论的辅助,是AE10年的铁则,有意见去站务喷,

小型IF的生成范围参见S高达和F97的小型IF,对你理解这个很有帮助. IF本身就是M粒子聚场,无论哪一种方式的IF都不可能是从中心散布后在周围形成膜.要形成膜或者板状的IF必须拥有相应形状的电磁收束装置,参见光束盾的射出口.

那么干脆别看动画了

动画全部都是可以被推翻的东西，完全没参考必要，不管里面说了什么画了什么统统多余的

你想这样认为就自便

DL都把设定资料贴出来了，还梗着脖子装看不见？官方是没修正这个画面，可官方也没修正0079 TV里那些个崩坏画面，按您老的理论，现在的那些个ZAKU设定图肯定就做不得数了，什么2.0,1.0全得浮云，一切都得按那团绿呼呼的熊宝宝为准——是还是不是，说！

辅助是吧？

在没有设定下用画面做论据有什么问题么？

官方要是把所有设定都写出来，做这个动画干嘛？出文字不就行了

这种和本体无接触的I-F，必然有东西束缚，球形的外表说明了一切

搬出来资料的是他一个人么？

笑

他那说法无法自圆其说你也当看不见？


如果你只是来指责人的，那自己去角落慢慢指责

抽？

继续求　　个人只在百科上看到过NUEL ZEIEL的４个ＩＦ发电机的设定，以及其在机体身上安装部位的设定，“NUEL ZEIEL是多IF包中间留出炮门空隙”的设定原文求教　　

顺，ｂｉｇ　ｚａｍ的确是上下两个，不过同求类似描写“因为上下两个之间的空隙才能发炮“的设定出处。

纯散布不控制约束，请给出解释周围空间的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“就会那么好地让出道来让ｂｅａｍ通过的设定

电磁控你自己都说出增压和塑性两种了，塑性就这么摆在你面前。

同，如果上述内容无官方的原文设定，脑补。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-28 18:56 编辑 ]

说明了你的嘴巴比鸭子还硬，“没有设定”，“没有设定”，你是不是打算把贴出来的那些设定书截图全部吃掉？明白跟你说了，你那张动画截图，有个零蛋的论据价值。还赖着不走哪？网吧管方便面不？

纯散布是不可能给出通道来的

绿螳螂的MEGA炮又不是只能往一个方向打...

这要留出那么大的空隙来，要I-F何用？

显然无束缚的说法是不靠谱的

你到现在才觉悟这一点么? 画面是最靠不住的媒体.高达之类日式SF是建立在文字设定之上的,画面只是辅助和商业化的产物。


关于IF的"进入IF内侧的攻击无效"确实你把枪口军刀顶到对方身上去开火(螳螂破坏IF发生器的那个方式) 是确实有效的,因为IF无法干涉这样近距离的粒子流. 但是关于在IF内"开火"无论是在设定中或是小说,动画中都没有类似表现. 否则的话IF装备机就没有必要巴巴地把武器留在IF范围外.或者使用实弹武器.

关于IF的塑型,只用一个数据就足够了.1300~1400KW级别的MS能维持的光束军刀这样的小型IF塑型只能提供0.4MW前后的功率。 而GP03D的39MW的出力如果需要塑型维持IF,以这个比例或者说以这个比例1.5的能耗比完全不足以抵抗舰艇的15MW光束.

至于BYG ZAM高达140MW的功率,采用电磁塑型还有一定可能性但是却没有相关的结构.从开放式炮身,光束炮的加速收束环以及光束盾牌我们可以看到,要"塑型"IF,必须有形状对应的发射口.无论是螳螂也好GP03D也好BYG ZAM也好都没有这样的装置.




这是利用电磁板阵和M散布装置的M飞行系统阵列.这样才能把IF导向和塑型.没有类似的结构是无法塑型的。 而M粒子作为一种离心式辐射的高速粒子本身就是必然以球型散布.

从IF发生器的布局位置和火炮位置本身就能推测,这是最基础的军事爱好者应有的素养.而不是拿着动画画面在那里喷


IFB的原理是极端提高一小区域内的M浓度形成足以拘束光束的IF,以M粒子的扩散结构,超出这个范围就无法影响炮身的IF发生和MEGA粒子流,这就是"空隙",  象螳螂将IFB发生器设计在肩根部就是为了保护躯干,并露出炮身.
至于尾部的IFB这样的位置,主要用于保护后半身,在不使用后尾炮的时候启动,要使用时关闭也很正常

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 19:12 编辑 ]

绿螳螂的ｉｆ发生器位置和ｍｅｇａ炮位置。。。大百科的００８３的７９／８０页。这东西怎么画圆？还能包裹全机？ｉｆ的圆之间流出讲习的设定求出处，不约束散布的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“正好留出通道的设定求出处。

没表现？

绿螳螂在轰03D的时候是不是表现？这个时候它已经开启了I-F

左右肩膀都为可动，试问若没有做约束形状，左肩的炮在攻击的时候右肩的I-F怎么处理？这样要留出怎样巨大的空隙？

小型IF什么时候有那么大的范围了? 小型IF比如EX-s 的只能保护一个5米直径前后的球体. 螳螂的左右肩的球型范围互不干涉可不是什么很困难的设计,同样暴露在外的还有腰部炮口.

还有一点关键的,你既然强调IFB是电磁塑型,请给出电磁塑型阵列来.光束军刀的喷射环,盾牌的发射口这样明显的电磁塑型装置在哪里?


关于螳螂的尾部,我个人的观点是开炮时关闭,或利用发射口的电磁阵列开放通道,就象APSARAS的主炮偏射板,但是没有根据所以只个人保留.

关于IF的特性,请参照事典礼P12,P13,

另外"MEGA粒子炮只有10数KM射程"一点, 根据现有关于各战役中大量万公里炮击的记录,抱保留态度.

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 19:23 编辑 ]

反例一个：
MS-21C，这东西的炉子出力只有600KW上下，但是却能带的动BS。何解？

MS-21C的光束军刀是自带一个E-CAP和一台小型炉的.不利用本体出力.

那么手臂上的炮你不能忽略吧？

左臂和右臂的攻击都是不定向的，试问这样怎么无约束法？

再看那I-F发生器的位置，连肩膀都能覆盖，同距离下左面的发生器可以覆盖右肩的大部分面积，不被控制又怎么会不干涉？做不到

MA级的I-F你不能拿EX-S对比，有如此巨大的展开范围你也是看到的，有动画为何不能做参考？

手臂可以伸出IF范围外发射, 根据现有关于IF的资料,IF是无法脱离电磁发射口成型的.所以IF只有棍型,筒型,板型三种成型方式,分别是光束军刀,光束炮,光束盾-M浮扬装置-M飞行装置

真要说用IF成型的,历史上第一台是RX-105的光栅风挡. 这是真正大规模的体外塑型,还是利用了大型的电磁阵列. 而在螳螂和03D之类IF机上都没有这样的阵列装置.

而要将M粒子在射出发射源后塑型,以当前的设定,是不可能的.

那么，用这个来推断吧，100KW可以带动0.4MW左右的BS。用这个比较直接
至于说
"MEGA粒子炮只有10数KM射程"
这个，直接可以抄掉，不算是个人意见了吧。
要说10KM，也只能是大气圈内，而且是低出力的BR才会这样

关键是21C带着一个不小的E-CAP,考虑到光束军刀的粒子消耗量和21标准的不砍不开的模式,已经够用了.

圆形的是怎么回事？

牛高的金字塔又怎么回事？

螳螂做埋伏的时候非常明显，那手臂就是贴住本机的

没有约束情况下，覆盖面积应该是以I-F发生器为中心扩散，那么螳螂的两肩的I-F都可以覆盖掉对方很大区域，却毫无顾忌的发炮，又是为何？

还有03D的I-F又为何是以本体为中心点覆盖？而没有偏左？

求解

内侧开火，或者内侧被开火的场景其他几部动画里面有没有一下想不起来，不过装全身的ＩＦＢ有把炮管伸出去得似乎也只有０３Ｄ那一台。绿螳螂，精神力，奎曼萨都没有。。。

ＩＦＢ的塑型和光剑的塑型完全一样吗？光键内塑型的作用是封住高能态的米诺夫斯基粒子。而ＩＦＢ的塑性只是让这些“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“较为稳定的保持在机体周围的某个厚度层附近，状态论单位密度上的能量状态向比光剑要安定。至于受到ＢＥＡＭ的攻击的防御能力则是这个ＩＦＢ能稳定住的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“量来决定。

而且让光束偏转的能量是光速的动能部分，而不是光束兵器发射时的出力大小。。。不是让这个光束失去自身的动能，而是让这个光束获得被偏转的动能。

ＤＬ，那张图是ＷＢ的ＭＣ单元吧。。。那东西是不断的让新产生的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“能平稳的遍布船底从而托起船身，而设计的沉重控制构造。。。相似的东西出现在１０４ＦＦ／１０５身上。。。这个构造本身要承受支撑力，也就是整个船的重量。。。而不是控制轻飘飘的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“较为稳定的保持在机体周围的某个厚度层附近。。。