os自主控制？你的os反应的过来，你的机械结构有没有那么快的速度？

就算你有，要保持这样的行动速度机关磨损能不能坚持到战斗结束？

MS自动射击武器是为了对抗宇宙战斗机。好吧，原来ms设计出来就是为了互相进行格斗战的，G高达最高！！

现实中没有任何一种武器有能力进行格斗战，不知道的话反思去吧。不懂你什么意思。

从加热到切断不是一瞬间的事情，加热是需要时间的好吧，而且接触面还是如此小的一个刃部。把刀贴在别人的机体上几十秒，你哪来这么多美国时间。

如果机体反应跟不上OS，你还设计这东西干什么。孩子，你又开始无根据的拍脑袋了，而且十分可笑。关节磨损？武器连正常损耗都不能够承受，生产商和设计者都改被枪毙

MS设计的初衷就是为了研制一种新型的宇宙战斗机，自己不知道就不要装明白，多读资料才是真的，而不是跳出来胡言乱语

你要用现代武器的思路探讨MS格斗战，那请你告诉我现在存在哪一种重装备具备用四肢挥舞近战武器的能力。

如果你连融化时间和温度的关系都不知道。那算了。

刺刀的问题说了好多遍了，心理威慑为主。你们不要老是拿这个说事，人面对面作战是战斗的最基本组成元素。你干嘛不在主战坦克上装个冲角？

装甲和武器本来就是一直在互相升级的矛与盾。装甲只是能在一定程度内起保护作用，坦克的装甲是能挡住步枪，但是能挡得住穿甲弹吗？

说得对，请问坦克能挥动一块厚度足以低档所有中口径实弹攻击的盾牌防御最具威胁的区域么？

os能厉害到躲子弹，

你给足数据，现有的弹道计算机一样能在几秒内算出着弹点，你的坦克来不来的及躲是个问题。

躲子弹

MS正面面积在运动状态下就那么一点（身体前倾发挥背包和脚底喷口的推力），自己找个模型比比盾的面积放在前面能不能把整个机体的多数部分挡住

请问这位同学，为什么主战坦克的炮塔正面装甲层最厚？？与其去设计一个挥舞盾牌的机械臂，还不如把它固定在最危险的地方啊。

是不是我打不穿这个装甲，就得加个冲角去撞他？

空间交战的高运动性导致不存在一个不变的“对敌方向”，MS要维持机动力也不允许全面强化装甲，因此一块移动装甲是最好的选择

撞？坦克有能力快速跨越2000米的交战距离去撞？这么比真是笑话。
另，你以为俄国人没撞过么。


不愿意看？那我再发一遍。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-3-3 17:55 编辑 ]

坦克有四肢是不是？坦克有全方位喷嘴是不是？坦克能在宇宙空间中做AMBAC是不是？扯淡也有点常识行不行？OS反应速度？同学，你有没有看过EF-2000如何调整鸭翼的？感情那点动作全要人手动操作你才满意是吧？

正是，空间交战的高运动性，不存在一个不变的对敌方向。连平面上作战的坦克都要迂回运动打击侧面，为什么ms交战要对着盾牌死打？

我这么比较就是为了让你知道，格斗战是多么可笑。

宇宙中作战只需要往相应方向做短时间喷射就可以获得推力，也就是ms只需要两脚往前喷射就可以后退，为什么要掉头逃跑。而且我垂直往上不行吗？

你以为ms交战是骑士冲锋？进入交战区域谁还会盲目高速移动。总是有相应的战术布置的。

你觉得航天飞机用姿态调整喷嘴和用主发动机喷射获得的加速度是一样的？

你以为空旷的宇宙让你迂回？想清楚你的战场。

你以为随便一喷就行？要把高速运动的机体制动并改变方向，以为姿态控制门口就能做到？你垂直往上别人不会往上？自己把屁股露出来就要做好挨打的准备。

再进行战术部署，一件事不会改变：由于MS设计的因素，接近敌人是必需的。而接近，就要正面冲。盾能把正面遮住，你不往盾打往哪打。别扯什么长机牵制僚机捡漏子，以为永远你兵力占优？

比了半天，其实只看出你想法的可笑

原来现在的空战都是两边对冲用机炮碰运气的。

你当机炮时代的一击脱离战术是什么

原来现在有米粒干扰雷达。

原来热导导弹也失去作用了。

难道你不知道M也能干扰红外线，所以热制导水平退回到了越战时代？你觉得AIM有能力撕开1200mm-2500mm RHA的装甲？
补课去吧

越战时代的热导技术也足够让导弹击中飞机了。

在斧子能砍开装甲的时代，战斗部装药还能跟现在一样？

感情美国佬吃“机炮无用论”的苦头还没吃够是吧？

导弹穿甲?好,速度不够,不能用APFSDS,所以只能是HEAT.你要HEAT怎么提高?增加装药量?优化药罩形状?那你把穿甲深度提高了再看看你得到的是AIM还是RGM.UC时代穿甲弹的进步是因为新材料的运用使APDS和APFSDS的效能提高.用HEAT的EFGF反MS导弹什么样子自己看去

哦?难道你不知道越战是个AIM会逐日而去的时代?这还是在地球,太阳辐射经过了大气削弱.放到宇宙呢?

aim逐日而去也是需要你做战术机动的好吧。像你这么说的两边冲过来早中弹了。

刚才还说机体装甲轻薄。现在又说导弹不足以击穿装甲。反正怎么说都是你们。

如果你连材料学进步都不清楚,如果你连MBT61防护力2500MM RHA却只有25T重都不知道,那也就没必要貌似委屈的说话了

引导头面对一大堆热源能不能找到目标都是两码事,就算击中,你觉得打中盾牌这种东西有效果么

刚才是谁说的不能浑身加上装甲，要靠盾牌挡子弹来的？

MS本体装甲平均厚度就在20~50mm的水平，但材料学的神奇使其防护力达到了1000均钢的水平。这是机载65炮都能击穿的水平。宇宙中实弹极高的初速使其穿甲力大增，但运用HEAT加速缓慢的导弹缺乏这种进步。

我可不信你机体上娇贵的光学器材和感应装置以及机械关节也能经得起导弹攻击，你也一定不想冒这个险任凭导弹击中你吧。

想蒙这个概率？修好来世吧。

这正是我想跟你说的。

可惜正常交戰情況下OS為主動的把脆弱部分保持在盾牌的保護下。隻有腦殘的煞筆才會關了OS，手動去玩。

在近战中，连续射击的确可以达到用近战武器砍一下的攻击范围。但是以机枪为例，每秒几十发的射击速度能让你在一两秒内搞定一个弹夹。如果不幸是BR，即使有电脑协助，我认为点攻击仍然难以比拟近战武器的线攻击。
其实出现近战的时候基本上已经是某一方已经冲进对方阵地的时候了。而此时通常也是弹药接近消耗殆尽的时候。
还有就是对付高性能高机动机体，射击武器的效果将大大降低，近战武器在命中率上反而占优。当然前提是有命去砍。

首先列举几个现今科技条件下的数据.

一块完全处于磁涡流范围内的均质钢板,在不计功率的条件下[实际上也没多大功率],完全溶解所需时间:大约3秒.

用氧炔焰中平均效率的配比,切割一块体积等于焰体积的均质钢板或者钢条,完全溶解作用面所需时间:大约4-5秒.阁下可以想想电离以后的空气电浆的温度和热效率,和氧炔焰的相比,另外宇宙中可以用电离效率更高的传导液电浆.


另外,

阁下应该觉得两个腿被打没,左臂打烂,胴体被弹至少三发的一架RGM-79[E]其机体所受的冲量应力有够大了吧,而此时,其OS技能还能保持60%-70%,仍然能够进行索敌和还击的战术动作.而技师不是newtype,挨上这么多发穿甲弹-碎甲弹-榴弹的轮换饱和攻击,机体上娇贵的光学器材和感应装置以及机械关节仍能保持工作状态也应该不是完全的运气的原因.

或者照阁下所说,现在对付MBT的另一种方法,只要拿足够重量或总重量的大铁坨砸MBT,把机体上娇贵的光学器材和感应装置以及机械关节光靠冲量应力就能震坏,然后MBT就废了.阁下看看现在哪国对付MBT是用这个方法的?或者说哪国设计MBT的设计局会让这个方法成立的?

更何况单位装甲防护比和单位功率防护比要高很多的MS?

首先，氧炔焰切割的是纯钢板，ms的装甲可能有复合陶瓷的成分，大大增加抗热能力。而且氧炔焰这么高的温度你自己的斧子就受不了。

我可没说这些传感器会被震坏，我是说是直接被导弹命中造成损坏，因为从图片上看，ms的头部就是相当脆弱的。

你举的实战例子我不是很清楚，如果受了如此大冲量机体仍未损坏，我只能认为一是装甲的韧性很好，要不就是结构相当松散，一打就散，抵消了大部分冲量。

不然无论如何是解释不通。不要说机体，里面的人也早挂了。

另外你说的拿大铁砣砸坦克，现在实际上穿甲弹就是在干这事。被动能弹穿透之后，坦克就相当于接受了超大的冲量，于是就废了。所以确切地说，所有的国家的设计局都在用这个方法。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2008-3-3 23:05 编辑 ]

可惜靠衝量那是上世紀的事情，現在哪個不是靠高溫射流？HEAT這玩意你畱着自己YY去吧

我不知道你是从那个次元来的，美军的贫铀穿甲弹是干嘛的？

高温射流是不错，但是如果碰到陶瓷装甲效果就不好了。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2008-3-3 23:07 编辑 ]

笑話，看過兩次伊戰時候被米帝放翻的伊拉克戰車的圖片沒有？
學學知識去。別在動漫論壇充那大頭蒜。

你想说什么就直说，别在哪儿拐弯抹角，看不惯。

动能弹哪怕进入宇宙时代也是有用武之地的东西。我就不明白怎么到你嘴里就成了过时产物了。感情电磁炮的研究都是白费了。

1.那种不是陶瓷装甲，而是复合装甲，这是由一种或者几种物理性能不同的材料，按照一定的层次比例复合而成，依靠各个层次之间物理性能的差异来干扰来袭弹丸（射流）的穿透，消耗其能量，并最终达到阻止弹丸（射流）穿透的目的。

2.复合装甲本身就是为了吸收能量而产生可控的形变，最大程度上保护车内的人员以及设备，因为整个武器系统的战斗力就来源于此

复合装甲是复合装甲，陶瓷是陶瓷。目的都是一个，降低高温射流的杀伤力，并且陶瓷装甲对于穿甲弹的防护力也很出众。

为什么跑题跑到这上来了？

原来氧炔焰这么高的温度自己的喷口就受不了?那现在全世界范围内就在使用的氧炔焰切割器的喷口是拿什么做的?...阁下不只是要补敢达的课了...而且,没有任何一条设定表明,热能斧是用氧炔焰这么低效率的热工作方式,不是涡流怎么也是电浆吧?

不会AMBAC的战斗机机头雷达和主动传感器直接被导弹命中造成损坏的几率有多大?现世战史上有多少记录?其所占所有战斗记录情况的比例又是多大?另外战斗机是因为失去升力才会下坠的.可以做AMBAC机动而且没有失去升力限制的MS,其头部和主动传感器直接被导弹命中造成损坏的几率有没有可能比战斗机还大?如果阁下觉得有,请证明.

没什么解释不通的,首先说机师的保护,原来在阁下眼里,一年战争中已经普遍使用的惯性驾驶舱系统算是白研制了.另外如果阁下真的能理解单位装甲防护比和单位功率防护比的话,现世MBT抵消冲量的公式同样能应用到MS上,自己算算就好.

本来还想问阁下是谁的马甲?原来阁下没补过0079,没补过0080,没补过0083,没补过08MS.要不怎么什么都没印象?还是说阁下'故意装作'没不过?

[ 本帖最后由 kama301 于 2008-3-4 00:52 编辑 ]

拜托啊，斧子又不是焊接器，你用个钨做的斧子砍人？你也稍微有点限度好不好。你说的那些纯属假想，事实上就是一把斧子用电加热而已，能不能达到3000度？天晓得。而且面对陶瓷装甲，短时间能不能融化还是个问题。

导弹只是举个例子而已，要摧毁ms脆弱的头部太容易。而且空战是在高速下进行的，并且飞机装甲相对薄弱，所以没有必要专门针对电子仪器进行打击。ms战相对是低速，要精确打击更容易。

惯性驾驶舱能抵消多大的冲量我不知道，我只知道机体在遭到这样的攻击之后怕是很难保持密封性了吧？就算你穿着宇航服，也很难保证不被弹片划破。就算你侥幸没事，os运转正常，只怕机械系统也已经不听使唤了。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2008-3-4 01:43 编辑 ]

要讨论设定就别拍脑袋瓜子.ZEON的高热武器3000度?翻个倍还不够.别说砍MS,就是把大型舰艇的炮塔和船体装甲开条大口子也只是轻轻一刀便可.表面等离子化的电热武器只有3000度?你这个脑袋拍得够大的.

MS头部脆弱?没错,对比装甲坚固的胸部来说确实很脆弱,不过即使是ZAKU的脑袋的防御能力也不是你那AAM的碎片可以打得穿的.你指望现代的AAM能打穿二战的中型坦克?恐怕连日本小97都只能刮一层皮而已.你觉得MS的交战不是高速度么?在宇宙战中双方MS接战的第一波时相对速度可以高达8个马赫. 射击窗口异常之小.即使在缠斗中双方的相对位移速度也绝对比空战大得多.还不包括比空战大得多的缠斗射击窗口,而在300~3000米上瞄准一个2X2X4的目标是多大的难度你大可以再去拍拍脑袋.

另外,尽管MS比起当时的主战坦克防御力要低,但是也有1200~1500RHA的防御能力,还要考虑到宇宙航行中大量宇航垃圾的撞击危险,比你想象中要坚固无数倍.而且MS的驾驶舱更是保护的重中之重.正面在平均防御的1.5倍厚度之下的三层气密不说,拿中后期的ZAKU来说,要从侧面破坏驾驶舱更是近乎不可能.包裹在两米多厚的机体结构中的驾驶舱啊,你想想梅卡瓦就一个引擎前置就提高了多少生存能力.实际上MS交战中穿甲弹也必须依靠大量的射弹的持续命中来撕裂MS的机械结构达到破坏的目的.