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标题: 闲聊一下吉翁公国的法统沿袭的猜测 [打印本页]

作者: moja 时间: 2015-1-4 15:25 标题: 闲聊一下吉翁公国的法统沿袭的猜测

从某知乎闲扯网站上看到的小文儿，对错先不论，观点倒是挺有趣的。

有明确传承的是罗马帝国的法统。古代世界称皇帝（波斯的万王之王、阿拉伯/伊斯兰世界的哈里发、欧洲的Emperor或者 Caesar 或者Imperator等类似物）可不是自己想称帝就成，皇帝意味着至高无上，正如波斯的称号万王之王那样是高于国王并且名义或者实质上管辖诸王的，因此称帝意味着成为一个区域的共主（至少法统上如此，当然实际上并不妨碍大家打来打去）。罗马帝国分裂后，欧洲有了东、西罗马两个皇帝的法统，这两个法统分别传下去，神圣罗马帝国在罗马教会的帮助下自称继承了西帝国的法统。东帝国则延续到1453年灭亡，奥斯曼人攻占君士坦丁堡之后也自称罗马的继承人（当然欧洲人是不会理会奥斯曼这帮穆斯林的），而莫斯科公国大公则自称继承了东罗马的法统从而称沙皇（俄语中凯撒的意思，可见其与罗马帝国法统的联系）。欧洲两个皇帝并立的法统（顺带说一句，西欧人一般不认为俄罗斯是欧洲人，这大概是因为民族、文化传统差异太大，而俄罗斯体量又太大了）一直延续到近代，直到拿破仑称帝开始，欧洲的皇帝法统才开始乱了起来。不过乱也是有一定章法的，拿破仑称帝直接导致了自称继承了西罗马帝国法统的神圣罗马帝国的解散（不过神圣罗马帝国暨奥地利大公弗兰茨立刻自称奥地利皇帝），维多利亚在自己的外孙（威廉二世）都有可能当上皇帝自己还是女王的尴尬背景下称帝，用的也是印度皇帝的名号，抢的是莫卧尔帝国的法统。法统这个事情当然可以说明某种意义的延续，但有时候也当不得真，就像维多利亚抢了莫卧尔帝国法统一样……

然后我立刻想到的就是吉翁公国。然后在这一块的设定基本都是灰设定，旁证倒是有不少，就看各家言论的发挥了。SIDE 3的族系是法德这一点是白设定，贵族根系也是法德系的可能性也挺大的，但是鉴于维多利亚借了个印度皇帝，葡萄牙流亡王国在巴西加冕等等前例，德金公王的法统沿袭的灵活度可就大多了。个人认为首先沿袭自某个大公是肯定的，如果有教廷的加持，也许从某个侯爵支系里蹦出来都有可能。但是那样做的一般都是中欧和东欧的诸侯家族，这样怎么融入SIDE 3既有的法德贵族体系，那就要看德金老爷子那一派怎么运作了。

P.S.：维多利亚首先是印度诸王邦联的摄政这个是我知道的，借了皇帝的衔这个我还真没怎么留意。法国到现在被共和国直接承认的公爵还有4个，好像是3个，死了1个，侯爵得有20+个。到了UC纪年搬过去几家来统领上议院我觉得在欧洲体系里也是顺理成章的事儿。

问题的关键就在于，德金老爷子的履历啊。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2015-1-4 18:41

煤老板自立为王……只是因为总统没有世袭制的

作者: hanliang 时间: 2015-1-4 19:16

请问煤老板是啥梗？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2015-1-4 20:54

汤金的公王是萨斯罗鼓捣出来自封的。而自护的贵族体系源自旧地球德意志，但实际上法西斯寡头的世系化。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2015-1-4 23:00 标题: 回复 #3 hanliang 的帖子

就是农村资本家……

作者: hanliang 时间: 2015-1-4 23:38 标题: 回复 #5 Z鱼雷鲨的帖子

那路或多，3q

作者: ZATE 时间: 2015-2-19 07:19

中国人信儒家那套才讲讲法统

欧洲人讲什么法统，人家讲讲血缘去就够了

拿俄罗斯当例子最搞笑了，你知道东罗马帝国嫁了多少公主出去吗

作者: JUSTICE 时间: 2015-4-4 02:14

QUOTE:

原帖由 ZATE 于 2015-2-19 07:19 发表

中国人信儒家那套才讲讲法统

欧洲人讲什么法统，人家讲讲血缘去就够了

拿俄罗斯当例子最搞笑了，你知道东罗马帝国嫁了多少公主出去吗

欧洲当然有法统。到拿破仑为止，合法的皇冠传来传去就那两顶。
甭管拜占庭嫁了多少公主，东罗马皇冠也从来没有丝分裂过

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2015-4-4 02:16 编辑 ]

作者: mgfyrr 时间: 2015-4-4 04:23 标题: 回复 #7 ZATE 的帖子

天朝才不讲法统吧
争赢了就是天子
谁管你之前是干啥的

作者: JUSTICE 时间: 2015-4-4 23:52

QUOTE:

原帖由 mgfyrr 于 2015-4-4 04:23 发表

天朝才不讲法统吧
争赢了就是天子
谁管你之前是干啥的

天子宁有种耶？兵强马壮者为之尔。

作者: 幸运的叶 时间: 2015-4-21 23:01 标题: 回复 #10 JUSTICE 的帖子

皇帝轮流做，今天到我家的感觉

作者: V.I.Lenin 时间: 2015-4-22 07:46

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2015-4-4 02:14 发表

欧洲当然有法统。到拿破仑为止，合法的皇冠传来传去就那两顶。
甭管拜占庭嫁了多少公主，东罗马皇冠也从来没有丝分裂过

古代歐洲沒有東方概念的皇帝

所以神羅和俄帝的最高統治者“凱撒”那東西不叫法統，只是稱號而已。意義是擁有和凱撒一樣權利的統治者
如果真的有所謂的稱號繼承，也不應該用“凱撒”，而應該是“大元帥”（Imperator）
統治羅馬的人，自從屋大維後被稱作Imperator，統治其他的放的人則被稱作king，duke，prince。就和現在的總統，國家主席一樣，一樣的功能不同的稱謂
在拉丁語影響較深的巴爾幹半島，叫自己Imperator的人非常多
在西羅馬崩潰初期，西歐也有很多Imperator。不過都是用了兩三代就因為拉丁語失傳而變回king，prince這些傳統稱號

拿皇那個皇帝的稱號是自己瞎掰的榮譽稱號而已，當是歐洲統治者在系統的接觸了東方禮制後也開始從洋媚外。從他以後歐洲遍地是皇帝，德皇，奧皇，俄皇。就連英國人都自己找了個印度皇帝

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2015-4-22 07:52 编辑 ]

作者: rage 时间: 2015-4-22 09:19 标题: 回复 #12 V.I.Lenin 的帖子

看来秦始皇的那逼格对于这些帝国主义者来说很吸引啊

作者: V.I.Lenin 时间: 2015-4-22 10:10 标题: 回复 #13 rage 的帖子

到也說不上被逼格吸引
只是當初因為翻譯問題，經常造成歐洲國家君主和東方國家君主在書面上的地位不對等
在那個急速全球化的時代，當然是要全世界都明白你權力多大，所以就用了皇帝名號
美國的“總統”“大統領”的漢字選擇也是如此，英文原意裡的president是拉丁語“主持會議、儀式的人”

用現代代的例子來說就是法國總統想要見中國國家最高元首習近平，結果來的是外交部禮賓司司長

作者: rage 时间: 2015-4-23 10:00 标题: 回复 #14 V.I.Lenin 的帖子

不过中国的情况也有点儿特别，咋看之下有点像德国那种虚位总统，总理内阁责任制，但其实是国家主席间接控制政府，总理作为白手套专门背锅。
政策对路就是主席英明神武，政策不对就是皇帝是好的只是奸臣当道开了总理大家从头开始。

每次像德国这种总理责任制的国家来访问总要主席总理都见一见，否则业务上不对等。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2015-4-23 12:01 标题: 回复 #15 rage 的帖子

这么理解不对，中国国家主席是一个机构属于法理上的国家代表，统帅政府的是政府总理。但中华人民共和国是党政结合协商治国的政体，在中央一级的政府各部门更多地履行着传统中国的吏的职能，官的决策职能在党的政治局及部委。

当然，地方上另说，现在甚嚣尘上的政改的主要方向就是对付地方政府u

作者: NT-001 时间: 2015-4-23 18:16

QUOTE:

原帖由 rage 于 2015-4-23 03:00 发表

不过中国的情况也有点儿特别，咋看之下有点像德国那种虚位总统，总理内阁责任制，但其实是国家主席间接控制政府，总理作为白手套专门背锅。
政策对路就是主席英明神武，政策不对就是皇帝是好的只是奸臣当道开了总理大家从头开始。

每次像德国这种总理责任制的国家来访问总要主席总理都见一见，否则业务上不对等。

中国共产党中央委员会内已经不再设置有否决权的中央委员会主席职务了
十二大以来的历任中共中央总书记都只是中央政治局会议和中央政治局常委会会议的召集人，没有任何形式的决定权或否决权

[ 本帖最后由 NT-001 于 2015-4-23 11:31 编辑 ]

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