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标题: 思考已久的，关于囧国的国民成分的问题 [打印本页]
作者: supercat    时间: 2014-1-6 11:54     标题: 思考已久的，关于囧国的国民成分的问题

按照UC系列诸多作品的世界观看来，被送上宇宙殖民的，大都是地球上混的不太如意的屌丝级别的人，从现实人类历史的角度来看，也都是如此，到殖民地开疆辟土的，大都是犯人，穷人，宗教边缘者！

可是为啥，动画和MSV设定里，总有仿效第三帝国那种有些贵族气息的赶脚呢？例如：08小队里的吉尼亚斯家，还有MSV的松永真家，都搞得很有贵族的赶脚~，UC0000到UC0079，不过最多就是四代人，能发展处神马blueblood呢？
作者: 何B    时间: 2014-1-6 15:30



QUOTE:
原帖由 supercat 于 2014-1-6 11:54 发表
按照UC系列诸多作品的世界观看来，被送上宇宙殖民的，大都是地球上混的不太如意的屌丝级别的人，从现实人类历史的角度来看，也都是如此，到殖民地开疆辟土的，大都是犯人，穷人，宗教边缘者！

为什么会得出这个结论呢？虽然爵位可以买这是事实……
作者: CC8P    时间: 2014-1-6 16:06

LZ还是随便翻下有UC背景的设定本吧，到UC0050年移民基本停止为止，地球联邦政府实行的是半强制性移民政策，统共100亿人不管你愿不愿意全部滚上宇宙，剩下住地球的20亿人大多是有特权的阶层。

切不可照搬西元的海外殖民史。不过我要吐个槽，要地球联邦真能有50年内建立几百个宇宙殖民地的工业并送100亿人上宇宙的工业实力，那一两年内扩军还不够扩得强征10~20亿人入伍，统统人手一架核战机，集体神风冲锋，早够把SIDE3那点才积蓄十几年军工业的殖民地，2~3千架05、06轰得粉碎。MS是啥？

[ 本帖最后由 CC8P 于 2014-1-6 16:17 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2014-1-6 16:43



QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2014-1-6 16:06 发表
LZ还是随便翻下有UC背景的设定本吧，到UC0050年移民基本停止为止，地球联邦政府实行的是半强制性移民政策，统共100亿人不管你愿不愿意全部滚上宇宙，剩下住地球的20亿人大多是有特权的阶层。
切不可照搬西元的海外殖民史。 ...

早期上去的可都是精英啊桶子，地球环境再生法颁布后才是强制性的，也是因为g8被人口逼疯了。

side3是第一个殖民地，顺带地球圈第二大重工业基地，大量殖民地就是经由side3建造的。再说开战一周后联邦就没有人口优势了，不是无眉一家纱布，对爆兵数量未必赢
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2014-1-6 18:31     标题: 回复 #4 fg91 的帖子

Side 1、2、4、5不炸的话说不定也能蹦出一些独立主义者，但是他们万一是戴肯派……
作者: supercat    时间: 2014-1-6 19:36     标题: 回复 #3 CC8P 的帖子

说的就是这个啊，被强制的，都是什么人，大家都知道的，达官贵人家谁敢强chai，但凡有点实力的，谁能不弄个不去的名额么？


最有可能的，就是和当年朱元璋一样，以贵族阶级为主要移民对象，士绅和富商先移，都发配了，让你们去那边搞开发，不过想想地球联邦政府，不太可能采用这种方式把？


回复 #3 CC8P 的帖子
另外05，06好像到终战，也没有上过千这个数量级吧，我记得最多就是几百架而已，具体数字忘记了！


回复 #2 何B 的帖子
这个结论是，UC里面地球联邦或者TTS不都时不时的宣扬地球至上么？都瞧不起“外星人”，然后看看巴纳吉的爷爷，小说里面给人的印象就是，很多移民都是和巴纳吉爷爷一样的劳苦大众，被迫或者混不下去自己选择移民了！

另外澳大利亚不是犯人先锋么？美国也是五月花载满了清教徒去开拓的，人类总体是恋家的，不到万不得已，不会跑那么远，何况是有家有业的贵族呢？

小年轻，刚毕业，打算去外星混个样子，也是正常的，但是短短的80年，能成就什么贵族？最多是暴发户或者有钱人而已。

贵族之所以叫blueblood，是因为血统高贵吧。花钱能买的，毕竟是少数！还是要靠水平的，你看披头士的麦爵爷，也是因为水平高，才能升级成贵族的！



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[ 本帖最后由 Robin567 于 2014-1-6 21:26 编辑 ]
作者: TT880    时间: 2014-1-6 20:39

当年西方搞对外殖民，也不全是穷苦百姓去搞的，一样会有一些破落或者家大业大的中小贵族参加的！而且由于他们有钱有权，在殖民的活动中总是能处于领导地位……
宇宙世纪早期应该也是如此！在地球圈总有一些传统企业的市场局限，做不下去或者遇到瓶颈无法提升，而宇宙殖民地的建设给这些企业提供了机会，富于冒险精神的企业家自然就会倾向于把自己的事业重心放到宇宙，在宇宙定居，在殖民地中取得优势地位。久而久之，这些企业家本来就是有家族传承的，在宇宙殖民地实现了家族中兴，也就可以称为贵族的！
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2014-1-6 20:44     标题: 回复 #9 supercat 的帖子

美国东海岸自从发现可以种植烟草、甘蔗和棉花之后就有欧洲的各种阶级过去发财，弗吉尼亚死再多的移民也在几十年内出现了各种暴发户。
打个比方，Side 3就是现在大西北的一处天然气田，油气田的小领导在那里努力工作攒钱，过了没多长时间国家出台政策建设新的城市，这些扎了根的人有钱也有工作岗位上的管理权，在新移民之上就变成了贵族。
作者: fg91    时间: 2014-1-6 20:53     标题: 回复 #10 TT880 的帖子

side3那帮子工业寡头都是自称贵族，从精神贵族到行为举止行事贵族化，对于side3这种环境来说，贵族是个很便宜的空想安慰剂，这也可以部分解释戴肯声称宇宙人民是NT时，side3的那种狂喜乱舞几可想象
作者: q1_lm_1    时间: 2014-1-6 22:33

第一：联邦政府的殖民政策是变化了多次的。1999年联邦成立到UC元年之前，在太空里住着的的确都是精英阶层，那个时代人们看太空殖民者就跟看待现在的宇航员没啥区别。只不过在同一时期的地面上，联邦政府大规模的建设各类航天发射场等基础设施的过程中重点都是压榨第三世界的屌丝们。少量的反抗者被发配边远的小行星挖煤。这就是早期的联邦政府抛弃P民思潮的由来。UC元年到0030年代开工建设Side-3这个时期基本上太空移民开始往普通人阶层拓展。但总体来说都是肯去的基本都给予比较高的待遇。这一时期屌丝事实上减少了，大部分都是希望上位的中产者居多。所以弃民思想暂时式微了。然后从建设Side-3开始到0050年代中后期大规模移民停止的这20年，由于人口压力以及那些财阀们的利益需求，移民开始半强制性。再加上拥挤上去的人太多了，导致Side整体的生存环境恶化，生活水平事实上是在倒退。这个时候弃民思想又复活了，尤其是以产业工人基层居多的Side-3尤其突出。这一时期也是宇宙住民和地球住民之间对立最严重的时期，然后，在0050年代后期到战争爆发前，随着社会经济的发展外带联邦福利政策的效果开始凸显。大部分殖民地的社会气氛随着生活的好转逐渐软化，除了少量如帕劳卫星那种资源耗尽的废弃工业区长期半死不活之外，大部分地区中产阶级数量是在回升的。只有Side-3因为接纳了太多除了政治正确啥都不会的小清新+屌丝投机者导致社会进一步恶化。最后只能靠法西斯化的体系维持社会的平衡。

所以，Side社会根本就不是神马全都是屌丝构成的社会。只不过不同时期，移民的主体不同罢了。


第二：联邦政府的移民是面向整个社会的所有阶层的。而且是半强制性的，一方面给予移民者相对来说还算优厚的待遇（低息甚至无息贷款+各类高额的补贴+带院子的二层小楼，）另一方面不去不成。所以整个社会并不是以平板状态过去的。所以这其中，既有穷逼，也有中产阶级。甚至有狗大户。像扎比家族原本就是老欧洲地区著名的贵族世家+当红的大资本财阀，（扎比家族的公王名号其实是过去在地球上从祖上继承的）他家早就是大户了。而迪金·扎比当初是投资了Side-3的建设，并且又在0050年代利用联邦的产业扶持政策（重工业拥有许可），投资了SIde-3独立重工业和物流体系建设。他们家根本就不是啥后起的贵族而是彻彻底底的狗大户世家。

第三：在资本时代，掌握资本的狗大户们去哪里住哪里， 难道一纸居住地限制还能难住他们不成？？所以狗大户们住在SIde还是住在地球根本不是个事情。更何况这些人的狗大户的资本 在整个UC大移民的过程中可是决定性力量，很自然他们的产业也和Side息息相关，自然有些人会去住在Side。

最后：我想说了这么多应该也明白了吧，Side社会并不是全屌丝社会，而Side的所谓大贵族其实就是地球上那些大财阀罢了，只不过有些人为了在Side的产业发展住在那里罢了。事实上吉翁除了公布公民国民分化政策之外，大部分权贵家族，其实都是地球上，历史悠久的大财阀跑到太空里来了。

你滴明白？？？
作者: 何B    时间: 2014-1-6 22:38     标题: 回复 #6 supercat 的帖子

北美殖民时期，一堆中小贵族派他们的佃户和仆人去开荒，后来派下等贵族去管理，直到后来搞一堆乱七八遭的税而闹独X。

UC0050年左右8成人被扔上宇宙，110亿总人口啊。那20亿是特权人士，但那90亿也不见得全是屌丝、犯罪者。至于地球至上主义是エレズム思想的一种解释，和吉恩老头那套コントリズム也是它引申出来的。至于建国的サイドイズム相当与独X宣言了。
作者: fg91    时间: 2014-1-6 22:59



QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2014-1-6 22:33 发表
第一：联邦政府的殖民政策是变化了多次的。1999年联邦成立到UC元年之前，在太空里住着的的确都是精英阶层，那个时代人们看太空殖民者就跟看待现在的宇航员没啥区别。只不过在同一时期的地面上，联邦政府大规模的建设各 ...

我一直以为扎比家是狗大户以后挂靠的贵族谱系……原来不是……果然c1真人一出马就那啥
作者: q1_lm_1    时间: 2014-1-6 23:18

顺带补充伟大的团团lee同志的圣训：

有点简单化了
其实几个SIDE的差异很大
SIDE2和SIDE1就很不同
SIDE1是美俄联合殖民地,开拓意义很重.所以第一批开拓者都是高精尖的精英分子,对母国政治影响力也很大.而且之后也一直是美俄的大量中产投资工业,宇宙地产之类的重点
SIDE2是中日联合殖民地,还有韩印参股,最大目的是解决人口压力.强制移民数量相对比较多,但是社会构成很平均
中产都市型的殖民地多
而且作为第一个'宇宙都市群'概念设计的殖民地(SIDE1还有不少试验性质)所以SIDE2的殖民地群样式也比较丰富.而且SIDE2本身对'提高母国重工业'的需求不大.所以以商贸,经济等第二第三产业多,还有大量观光殖民地,不过多是模拟中日本土环境的休闲式地方都市型
SIDE3一开始就有很强的工业殖民地味道,而且是各殖民地群中企业背景最重的一个
欧洲旧工业财阀开拓宇宙重工业区的情况下,SIDE3的主要居民以产业工人和管理阶层为主,企业和家族企业势力很大,所以埋下贵族化的种子
SIDE4,5属于中间期间的,除了印度,南美等二线大国联合分散人口外,也有完全拓展宇宙生活圈的目的在
所以有不少模拟地球特殊产区的海洋,农业,观光殖民地,比如得克萨斯
SIDE6是完全联邦政府主导型的,还导入了月面资本,移民的构成就非常杂,而且和SIDE2类似主要以居民区为主.整体来说SIDE6其实是'强制移民'的收纳中心.农业,工业等的布置是最均匀,福利也是最好的(联邦中央管)
SIDE4,5,6和地球的羁绊比较薄弱
SIDE1,2与地球母国的羁绊非常强
可以说1,2是真正的殖民地型
3的话,主要还是财阀集团的影响大
6的话就象美国纽约,中国上海这样的外地移民为主的大城市
底层和上层的经济格差比较明显,而且底层对上层的依赖不明显
不象SIDE3这样,上层是老板,底层是工人,人人都知道是靠老板给饭吃
SIDE6就属于大家都是吃政府的
SIDE6可是唯一闹过革命的SIDE,
推翻掉的是联邦委任政府
搞全民普选
简单来说SIDE6是'最自然'的都市结构
第一产业和第三产业的格差比较大,而且强制移民后也存在没有可以找到工作技能的纯依赖社会福利的人
吉翁军介入了哦
联邦那时候缩了
MS第一次投入实战
MS LEGACY里有提到这里一段
基本也没打
就是吉翁搞了个表态
MS去站了一下街
委任政府就表示咱们还是大选吧
所以整个社会并不是以平板状态过去的。所以这其中，既有穷逼，也有中产阶级。甚至有狗大户
在SIDE6这个特别明显
SIDE2反而不那么明显
因为SIDE2对母国经济依存比较大.而且SIDE2还有开拓宇宙耕地的作用,朝地球本国出口粮食,进口畜牧产品等
7的话比6更惨一点
基本是开始最后强制移民搞了一部分
所以7那里对联邦怨气还挺大的
SIDE6的话大选还是比较成功的
毕竟联邦的委托政府确实干的不怎么样
SIDE1,2本身类似母国的额外州,加盟共和国,省,县这样的概念
因为人口来源比较集中所以相对好搞
4,5则是一开始就贯彻民主主义
6的话主要是殖民地建设比较晚
一般是建设晚,移民完成,大选,移交
不过SIDE6那时候也因为和SIDE3关系紧张联邦一直没举行大选一直保持着总督管理制度
基本经济结构看
1,2是依存型
3是出口型
4,5是孤立也没问题型
6是孤立也没问题的进出口平衡型
从殖民地构成看
1,2主要是农业,轻工为主,宇宙型重工为辅助,主要目的是疏散人口,扩大粮食生产,缓解人口压力和食品压力

3是盈利和深宇宙开发前哨为主的重工业

4,5是独立的经济/环境体,开始以全球方面的人口转移为准备.

6,7,8的计划就是为之后的地球再生计划做移民准备了

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2014-1-6 23:25 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2014-1-7 00:42     标题: 回复 #12 fg91 的帖子

见我国变成贵族的煤老板和油老板们……
作者: ACE隶属PLA    时间: 2014-1-7 19:38



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-1-7 00:42 发表
见我国变成贵族的煤老板和油老板们……

贵族煤老板………………

噗——————————————————————————————————————
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2014-1-9 12:24     标题: 回复 #15 ACE隶属PLA 的帖子

钱就是历史！虽说他们盖仿古建筑中式西式的都有。
另：FFRC吧有两架飞机请你画一下
作者: 玖羽    时间: 2014-2-28 11:30

还有一个原因是流行文化，设定上当时就兴那一口
作者: JUSTICE    时间: 2014-2-28 22:33

囧国贵族基本都是暴发户资本家沐猴而冠过过贵族瘾而已
你们谁见过哪个所谓吉翁贵族名字里能带个“冯”或者“德”之类中缀了？
作者: David-Lee    时间: 2014-3-5 15:30



QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2014-2-28 22:33 发表
囧国贵族基本都是暴发户资本家沐猴而冠过过贵族瘾而已
你们谁见过哪个所谓吉翁贵族名字里能带个“冯”或者“德”之类中缀了？

冯。卡斯本上校？吉翁那里还是有老欧洲名门后代的啦- -



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