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标题: 弱弱问下格林机关炮和火神炮有什么区别？ [打印本页]
作者: 终孽剑士    时间: 2013-4-14 14:28     标题: 弱弱问下格林机关炮和火神炮有什么区别？

以前一直都以为高达系列里面头部使用的机关炮就是火神，拿到手上的就是加特林，但是最近看ZOIDS看多了，发现实在是无法区分两者的不同之处，求详细区分两者的方法和性能优劣。
作者: 伊波健    时间: 2013-4-14 14:37

格林/加特林/火神

不同翻译版本罢了
作者: 吉姆队长    时间: 2013-4-14 14:54

火神炮是因为美国M61 20mm口径6管加特林机关炮（代号火神）太有名了就变成了加特林机关炮的代名词了吧
作者: 何B    时间: 2013-4-14 15:02

vulcan算是gatling的一类吧
作者: CC8P    时间: 2013-4-14 16:02

转管转膛的炮都有，高达系列头部装的也不一定是火神炮。
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-4-14 17:21

世界观不同定义不同 所以没必要非得统一定义

放在高达的世界观里 其实LZ的认识没错，设置在头部的就是火神 手持或者是内置机身其他部位的都统一叫加特林（或者译为格林），比如NT1的袖炮和天鹅的肩枪就是加特林炮/枪

现实世界观里
加特林式火器是泛指理查·乔登·加特林设计的多管旋转火器的名词
其中根据口径不同 分为加特林炮和加特林机枪两种类型
（两种类型的定义 根据国家时代军种的不同而不同
历史上 二战时的日本陆军是以12.7mm为分界线 超过的算炮 低于的算枪
而日本海军则以40mm分界

目前公认则是按美式标准走 20mm口径以上算机炮 以下算机枪）

以上分类中的加特林机炮这一类型武器里有一款M61的商标名字叫火神炮

以上为止其实很简单 火神炮只不过就是加特林机炮这一类武器的其中一款的名字而已

但实际上由于火神炮太过出名
目前以英语圈为首的各种语言圈里把火神炮这一名字滥用于各种加特林式火器上，结果久而久之不管是枪还是炮 只要是连接外部动力的转管火器都叫火神了……

所以ZOIDS里到底怎么分类这俩词 和现实世界以及高达世界中的定义其实没啥冲突
没必要纠结
作者: 终孽剑士    时间: 2013-4-14 18:36

原来如此，我已经释怀了，的确在这个上面不需要太过讲究，反正我们只要知道转管式火器的性能和威力就好了
作者: ZZGUNDAM    时间: 2013-4-14 20:51

其实真相是火神炮是瓦肯星的技术，然后被科克伦的地球帝国给抢了过来。
作者: Robin567    时间: 2013-4-14 21:06



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-4-14 17:21 发表
目前公认则是按美式标准走 20mm口径以上算机炮 以下算机枪

本国标准，以20毫米为基准以上叫炮，一下叫枪。英语的话身管武器不是都是GUN么？
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-4-14 21:45     标题: 回复 #9 Robin567 的帖子

美军标准分类 超过20mm算Autocannon（比如M61），以下的是Machinegun（比如M134）

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-4-14 21:46 编辑 ]
作者: 吉姆队长    时间: 2013-4-14 21:55     标题: 回复 #10 CHIKUSYOU 的帖子

话说中国20~40mm不还叫机关炮嘛。。。
作者: Robin567    时间: 2013-4-14 23:20



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-4-14 21:45 发表
美军标准分类 超过20mm算Autocannon（比如M61），以下的是Machinegun（比如M134）



QUOTE:
原帖由 吉姆队长 于 2013-4-14 21:55 发表
话说中国20~40mm不还叫机关炮嘛。。。

概念问题~~~因为是自动武器的关系，所以一堆防空炮都是AAGUN，一堆榴弹炮也能叫HOWITZER。cannon是相对这个HOWITZER的火炮，笼统概括还是GUN。
预定俗成的话由于宣传的原因国内多数人还是喜欢在火箭弹前面加上喀秋莎的称谓不是？？

说到这里，MS的头炮还分有壳无壳的呢~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 Robin567 于 2013-4-14 23:23 编辑 ]
作者: ZZGUNDAM    时间: 2013-4-14 23:38     标题: 回复 #12 Robin567 的帖子

个性嘛，我大PLA就不跟帝国主义潮流。就和歼击机一样，咱可不搞侵略只歼灭来犯之敌就好了。在歼20之前从军刊到军迷无不以洗歼为战而荣，结果秋山澪一出立刻翻盘，现在言不带歼都不好意思表明立场。我就说是制空战斗机咋地~
作者: hubertli    时间: 2013-4-15 13:09

不就是尺寸不同而已嗎?
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-4-15 13:56     标题: 回复 #12 Robin567 的帖子

重爬了下楼发现原来从9L开始就会错意了

QUOTE:
加特林式火器是泛指理查·乔登·加特林设计的多管旋转火器的名词
其中根据口径不同 分为加特林炮和加特林机枪两种类型
（两种类型的定义 根据国家时代军种的不同而不同

6L我说的枪炮区分概念是仅限于加特林火器内的分类，并不是说美式标准里不管什么火器都按20mm界定
比如anti aircraft gun这种火器类别里就没任何界定，超过130mm都还叫gun

不过其实说白了cannon和Autocannon，gun和Machinegun在分类上也不仅仅只是包含和被包含的关系。
所以火器这一大类里还真没什么统一的分类。

不过加特林式火器这一属类还算简单的，20为界区分autocannon和machinegun。machinegun里又以10为界分Machinegun和Heavy machinegun。
嘛，充其量也只是二战后的美式标准罢了，虽然英日德等不少国家都跟着这套走，但根据时代不同，国家不同还是有不少不同定义就是了
总之就是一笔烂帐，没法一概而论

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-4-15 14:13 编辑 ]
作者: rage    时间: 2013-4-15 20:00



QUOTE:
原帖由 ZZGUNDAM 于 2013-4-14 11:38 PM 发表
个性嘛，我大PLA就不跟帝国主义潮流。就和歼击机一样，咱可不搞侵略只歼灭来犯之敌就好了。在歼20之前从军刊到军迷无不以洗歼为战而荣，结果秋山澪一出立刻翻盘，现在言不带歼都不好意思表明立场。我就说是制空战斗机咋地~ ...

本来在军语的范围里面歼击机就是指的制空战斗机，谁跟你说语文了。
作者: ZZGUNDAM    时间: 2013-4-15 20:36     标题: 回复 #16 rage 的帖子

乃这伪非，一定是暴政机关豢养的五毛！
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-4-16 03:20     标题: 回复 #15 CHIKUSYOU 的帖子

GUN个词的意思可不止是枪。。。
要说的话，SC里的yamato Gun那也说成是GUN了。。。
作者: SHINLEO    时间: 2013-4-16 13:17



QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-4-14 17:21 发表
世界观不同定义不同 所以没必要非得统一定义

放在高达的世界观里 其实LZ的认识没错，设置在头部的就是火神 手持或者是内置机身其他部位的都统一叫加特林（或者译为格林），比如NT1的袖炮和天鹅的肩枪就是加特林炮/枪

现实 ...

忘了天鹅的肩炮是怎样的，在高达世界观里一般是按外观来叫的吧，同样多管式的只露一个外炮口的叫火神，全炮口露出的叫加特林吧？
作者: 何B    时间: 2013-4-16 16:04     标题: 回复 #19 SHINLEO 的帖子

和神和飞翼零式一样的那种吧，可是神和飞零叫加农…
作者: rage    时间: 2013-4-16 20:42     标题: 回复 #18 FA怪叔叔 的帖子

锤子里面的9英寸口径的爆弹枪也能叫枪

这玩意根本就是小型手持火箭炮嘛

QUOTE:
原帖由 ZZGUNDAM 于 2013-4-15 08:36 PM 发表
乃这伪非，一定是暴政机关豢养的五毛！

你这个表面崇洋媚外骨子里忧国攘夷的反串黑五角没资格说我

[ 本帖最后由 rage 于 2013-4-16 20:43 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2013-4-16 21:22     标题: 回复 #21 rage 的帖子

那玩意是火箭增程弹，和RPG邪物是有本质区别的，再说9寸的Bolt类武器是啥？我只记得有Megabolt这玩意，看起来不像很大口径的样子
至于口径划分，美国人自己称呼也乱得很，各种转管武器分类大多是往所用弹药对应武器上靠

不用争，五毛五角一视同仁发给钢琴弦一根好了

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-4-16 21:25 编辑 ]
作者: rage    时间: 2013-4-16 23:44     标题: 回复 #22 malganis 的帖子

什么火箭增程弹根本就是带压力引信可编程导向弹头带火箭发动机的火箭弹！
作者: seankariburt    时间: 2013-4-17 20:51

这个在花旗国倒是不成问题，转管枪炮一般叫做加特林式而不会叫火神式。你跟老美聊VG或者VC他们的第一反应肯定是M61，用境外搜索引擎也差不多。GE的习惯是20mm以上叫gun，而20mm比如M131者唤作minigun。诚如Chikusyou和怪叔叔说的，英语系的火器武器定谓比较乱，有时候各个军工企业的称谓都不统一，作为炮来定义的gun还要分成machine gun(下辖gatling)、auto cannon(含revolver和chain)、rifle(没错，见过57mm的rifle么 )、artillery（cannon、carronade、falconet、field gun、howitzer）而且这些分类居然还要互插！（gun howitzer）

M61 Vulcan
An unmounted M61 Vulcan.
Type        Six-barreled Gatling-style rotary cannon
Place of origin        United States
Service history
In service        1959–present
Used by        United States/NATO
Wars        Vietnam War
Gulf War
War in Afghanistan
Iraq War
Production history
Designed        1946
Manufacturer        General Electric
Variants        See below
Specifications
Weight        248 pounds (112 kg) (excluding feed system) (M61A1) or
202 pounds (92 kg) (excluding feed system) (M61A2)
(HEI) 100 g (3.5 oz) (projectile)

Length        71.93 in (1,827 mm)
Cartridge        20×102mm
Caliber        20 mm (0.787 in)
Barrels        6-barrel (progressive RH parabolic twist, 9 grooves)
Action        Hydraulically operated, electrically fired, Gatling
Rate of fire        6,000 rounds per minute (M61A1)
6,600 rounds per minute (M61A2)
Muzzle velocity        3,450 feet per second (1,050 m/s) (with PGU-28/B round)
Feed system        Belt or linkless feed system


回复 ZZGUNDAM 的帖子；回复 rage 的帖子
不能掐架、不能掐架！金坷垃的好处都有啥，谁说对了就给他!
作者: fg91    时间: 2013-4-17 22:34

爆矢枪这货口径在20mm上下有两种口径，不过考虑到sm的尺寸还是得叫枪

发钢琴弦的不附送肉钩子么
作者: rage    时间: 2013-4-17 23:20     标题: 回复 #25 fg91 的帖子

什么SM，我原来也以为爆弹枪是SM专用的，后来看了IG的很多故事，结果一大票普通人在用
作者: seankariburt    时间: 2013-4-17 23:31     标题: 回复 #26 rage 的帖子

确定是bolter而不是bolt pistol?
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-4-18 15:19

回复 #17 ZZGUNDAM 的帖子
反串跟造谣同罪——别忘了。

回复 #24 seankariburt 的帖子
Recoil-less Rifle最大100毫米以上都有……
作者: rage    时间: 2013-4-18 20:39     标题: 回复 #27 seankariburt 的帖子

我记得起码奥克林人就有拿着标准铁喷子连发突突突的案例。
作者: malganis    时间: 2013-4-18 21:50     标题: 回复 #24 seankariburt 的帖子

无后座力“步枪”的口径和名字其实没多大关系……

回复 #27 seankariburt 的帖子
一票IG军官在用着Bolter，当然有减装药之类传闻
作者: seankariburt    时间: 2013-4-19 19:39

回复 #28 Z鱼雷鲨 的帖子
嗯，我看到口径最大的有305mm，当场吓尿了。

回复 #29 rage 的帖子
原来如此。
However, some Bolter patterns like the Godwyn-De'az or Locke patterns are specifically built to be wielded by unaugmented humans, and the weapon issometimes favoured by officers of the Imperial Guard and members of the Adeptus Arbites who require a weapon with more stopping power.

回复 #30 malganis 的帖子
了解了，原来不是减装药而是权贵专用和马仔犒赏。
作者: fg91    时间: 2013-4-19 23:00

翻了下旧资料，ig编制是配有重型爆矢枪的……估计就是重武器小组的意思
作者: Wonderful    时间: 2013-4-19 23:37



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2013-4-14 23:20 发表


概念问题~~~因为是自动武器的关系，所以一堆防空炮都是AAGUN，一堆榴弹炮也能叫HOWITZER。cannon是相对这个HOWITZER的火炮，笼统概括还是GUN。
预定俗成的话由于宣传的原因国内多数人还是喜欢在火箭弹前面加上喀秋莎的称 ...

好吧，现代美军术语里面cannon是统称，howitzer指代榴弹炮，gun指代加农炮。
这是一个常见的容易理解错误的地方。（但是德语的kanone和法语的cannon都是指代加农炮）
澄清这一点应该对理解autocannon的概念有所帮助。

还有楼上提到的gun howitzer，这个就是我们说的“加农榴弹炮”，似乎只有苏军和我军有这个概念的武器。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2013-4-19 23:40 编辑 ]
作者: seankariburt    时间: 2013-4-20 03:28     标题: 回复 #33 Wonderful 的帖子

狼大，花旗国确乎也有把M198有分入LTH，也有划入GH的。而后继型的M777倒明确是是LTH。
作者: malganis    时间: 2013-4-21 20:09     标题: 回复 #32 fg91 的帖子

重爆弹一直是IG重武器组标配之一，只是我对无论自动炮还是导弹都2人小组表示佩服——体力真好
随便一辆粗糙的LRBT可能都架了3把HB，再怎么把Bolt武器说得成本高昂我都只能表示……
IG就该大量用重伐木枪！

回复 #31 seankariburt 的帖子
最大的应该是某舰用无后坐，结果似乎是精度太渣
作者: seankariburt    时间: 2013-4-21 21:57     标题: 回复 #35 malganis 的帖子

我一直不理解重爆弹枪在锤子游戏里的作用只相当于HMG，而要发挥AT职能则要把重武器班升级成自动炮班。

对，就是被战斗民族一代大湿Leonid Kurchevsky装在驱逐舰上的305mm口径无坐力，最后因为精度太渣告吹，然后大湿在大清洗时因【向祖国提供不合格武器】的罪名被大林给毙了。
作者: ZZGUNDAM    时间: 2013-4-21 22:27     标题: 回复 #36 seankariburt 的帖子

胡说，明明偷跑到11区，其子孙参与制作了《钢铁咆哮》！
作者: Wonderful    时间: 2013-4-22 23:05



QUOTE:
原帖由 seankariburt 于 2013-4-20 03:28 发表
狼大，花旗国确乎也有把M198有分入LTH，也有划入GH的。而后继型的M777倒明确是是LTH。

M198划分为Gun-Howitzer其实是部分爱好者的分类吧，强调它盖过了苏联早一些的Gun-Howitzer D20。
我个人十分怀疑这种说法的官方性。
不过不纠结。

顺便说，Field Gun是和Moutain Gun相对的概念，比榴弹炮的概念出现得早，就是我们说的野炮和山炮，通常来说都是加农炮，虽然按照后世的观点来看身管都很短。
另外，抗战时期我国说的博福斯75mm山炮和美制M1 75mm山炮，在德国和美国的原名分别是GebH34（山地榴弹炮34型）和Pack Howitzer，也就是说都是榴弹炮，并非早期意义上的山炮。



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