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标题: [更新]吉姆开发系谱图 Ver 1.10 [打印本页]
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-17 20:36     标题: [更新]吉姆开发系谱图 Ver 1.10

最近在哈罗区参与了几个关于吉姆的帖子。于是乎有了把自己思路图表化的念头。该系谱主要以「MA」的解释为基础构成。
抽空搞了几天之后姑且算是有个大概样子了，无奈接下来一段时间会很忙没什么时间优化了。
于是先把目前完成的部分发出来，日后陆续补完。



网盘
http://pan.baidu.com/share/link? ... 6&uk=3440342954


对了 补充说明
图中
黄色卡为其他系列机
棕色卡为先行量产系
红色卡为前期生产系
淡蓝色为后期生产系
紫色为战后生产系


----------------------------------------------------------------------------------
2013-03-19 更新Ver 1.01
更新内容主要为纠错 以及添加部分机体 增加解读说明和标题栏
顺便更换图床 点击弹出大图 6M+杀猫注意
-----------------------------------------------------------------------------------
2013-06-20 更新ver 1.10
更新内容主要是重新布局 排线更换为彩色
增加部分机体
尺寸4108x6011 大小8.3M
-----------------------------------------------------------------------------------
ver 2.00 预告
更新日期不定
内容 增加RX-81系列&GM2技术相关的吉姆旁系机群


[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2014-11-22 16:29 编辑 ]
作者: ZZGUNDAM    时间: 2013-3-17 21:15

修改注：刷新后已可见。

每型是不是加上出典和备注（突出性能），独有武装也可以附上。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2013-3-17 21:25 编辑 ]
作者: kaitosindbad    时间: 2013-3-17 21:25

好多MSV机不认识。。。

话说RGC-83借鉴了FA-NT1的FA技术吧？

还有狙击型和狙击2型竟然是平行开发？
作者: ZZGUNDAM    时间: 2013-3-17 21:30

哦。。。有点吹毛求疵了，加上机型标准的中文译名能更有助观赏。
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-17 21:47



QUOTE:
原帖由 ZZGUNDAM 于 2013-3-17 21:15 发表
每型是不是加上出典和备注（突出性能），独有武装也可以附上。

有过这个想法 但每台的备注量差异太大会导致每台机体卡的尺寸不同 无法保持统一性 想着这些信息有通过机体编号就可以很轻易google到 所以忍痛割爱了

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2013-3-17 21:25 发表
好多MSV机不认识。。。
话说RGC-83借鉴了FA-NT1的FA技术吧？
还有狙击型和狙击2型竟然是平行开发？

多谢提醒 这个忽略了
其实除了这个以外还有其他很多可以连线的地方 不过那些是因为构图问题省略了 今后有空打算把连线根据类型换成不同的配色 到时候全部增加上去

79SC和79SP平行开发是出自《MASTER ARCHIVE RGM-79》的思路 理由是从机体下线时间来看 没有数据反馈的余力

QUOTE:
原帖由 ZZGUNDAM 于 2013-3-17 21:30 发表
哦。。。有点吹毛求疵了，加上机型标准的中文译名能更有助观赏。

空间不太够 只能从英文译名和中文译名之中做取舍 中译名太混杂干脆就用英文的了
作者: Robin567    时间: 2013-3-17 22:18

有点挤，Y轴稍微延长一点以年代间隔会好一点吧。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2013-3-17 22:37     标题: 回复 #3 kaitosindbad 的帖子

一直就是平行开发 SC是按照79A/B素体进行开发 SP是按照79G为素体进行开发， 两者唯一有关联的地方是在于战后以79C为素体进行SC化生产的机体有将SP的数据进行导入运用

还有79[E]和79C之间少了79LATER TYPE这款衔接的机体，79E是79[G]的宇宙战式样,我记得好像KC和HC都是以SC为母体进行的二次升级，SC还少那款改装机。还有，79[G]怎么会有条线拉到BD系列去，要拉的话也应该只有BD1做早期搭载测试而已。GM2半打击的编号应该是RMS-179吧。（RGM-179是高端货，是TTS在格里普斯造的高端机，战后也没剩多少基本都改成了86R）
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-17 22:59     标题: 回复 #7 斑鸠郡主 的帖子

79 latertype这里当成typeC的第一批次省略掉了 因为中间插进来后不好排线，下次改彩色配线时加回来。

看MA和MSV-R的说法貌似SC，KC，HC是平行开发的

SC修改机是不是指下田小队式样的那个带飞弹包的版本，如果是那个的话这次其实特殊装备版的机体都没添加，比如带狙击枪的陆吉和带迎击背包的KC，下次补上

BD那里本来打算中间加个RGM-79BD-1，然后过渡到RX-79BD-1在延伸到BD系列，这里偷了个懒还被郡主察觉了，惭愧

半打是手误了... 因为数据是直接拿79R的卡改的，忘删R字了，多谢纠正

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-17 23:02 编辑 ]
作者: ilove_isamu    时间: 2013-3-17 23:00

感谢分享，这个还算是比较全的了。另外同意6楼，加上年代或者出处会更好一点，期待更新版。

[ 本帖最后由 ilove_isamu 于 2013-3-17 23:01 编辑 ]
作者: 龙·飞鸟    时间: 2013-3-17 23:04

杰刚呢。。。赫维刚呢。。。难道它们不是GM系么
作者: Bright.H    时间: 2013-3-17 23:54



QUOTE:
原帖由 龙·飞鸟 于 2013-3-17 23:04 发表
杰刚呢。。。赫维刚呢。。。难道它们不是GM系么

GM3已经是究极体了，各项升级空间已经到顶了。所以联邦军才新开发了JEGAN进行替换。就像我们兔子59魔改到最后还是要换99一样…好吧，这个例子也许不太贴切？
作者: kaitosindbad    时间: 2013-3-18 00:49     标题: 回复 #7 斑鸠郡主 的帖子

但根据野望的介绍来说，SP是SC的改良型。虽然说游戏数据不能作准，不过野望作为官方游戏来说介绍应该还是可信的吧
作者: 斑鸠郡主    时间: 2013-3-18 02:16     标题: 回复 #12 kaitosindbad 的帖子

野望还有78C.A和78ZEON呢！
作者: drfunk_15    时间: 2013-3-18 10:38

不错！！！谢谢楼主了！！！
作者: leon004567    时间: 2013-3-18 13:37

扎尼只是将俘获的扎古改装修复之后投入战场，并没有开正式的生产线，算的上是逆向工程么？

79N算得上是79C的“高性能化”么？记得79N的动力布局和其他有很大区别，很难说是直系吧

RX-81不算做吉姆？

话说这份真心全啊，MSV机都基本在里面，连亚赞的night-seeker都有。。。

突然想到，这玩意算不算：



[ 本帖最后由 leon004567 于 2013-3-18 13:48 编辑 ]
作者: hubertli    时间: 2013-3-18 19:18



QUOTE:
原帖由 Bright.H 于 2013-3-17 23:54 发表

GM3已经是究极体了，各项升级空间已经到顶了。所以联邦军才新开发了JEGAN进行替换。就像我们兔子59魔改到最后还是要换99一样…好吧，这个例子也许不太贴切？ ...

Bright.H君指的是由GMII升級而成的GMIII,還是包括Nouvel GMIII在內的新造機?
作者: Bright.H    时间: 2013-3-18 19:41



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2013-3-18 13:37 发表
扎尼只是将俘获的扎古改装修复之后投入战场，并没有开正式的生产线，算的上是逆向工程么？

79N算得上是79C的“高性能化”么？记得79N的动力布局和其他有很大区别，很难说是直系吧

RX-81不算做吉姆？

话说这份真心全啊，MSV机都 ...

教练机已经进去了，最下面那个TGM79C
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-18 20:32



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2013-3-18 13:37 发表
扎尼只是将俘获的扎古改装修复之后投入战场，并没有开正式的生产线，算的上是逆向工程么？

逆向工程的概念是“根据已有的东西和结果，通过分析来推导出具体的实现方法。”和有没有开生产线没一丁点的关系
而且扎尼不是扎古改修 而是通过入手的扎古逆推摸索MS的设计生产方法后的试行产物
要真是扎古改修的话性能也不至于那么低了

QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2013-3-18 13:37 发表
79N算得上是79C的“高性能化”么？记得79N的动力布局和其他有很大区别，很难说是直系吧

或者称为高性能化再设计？ 直系姑且还是算是直系的 或者说是在C型奠定的吉姆系科技的基础上引入了NT1的设计和技术而成的混种
粗俗点讲吉姆改是老妈 NT1是爹 引了个种进来

QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2013-3-18 13:37 发表
RX-81不算做吉姆？

吉雷和吉姆是不同的呀~~（蓝巴拉尔状）

QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2013-3-18 13:37 发表
突然想到，这玩意算不算：

C型的教练机式样 这玩意已经加进去了 而且照日版官方资料来看英文拼法是canard
你那张图中的kanal估计是汉化时错了
话说除了canard以外还有一个带脑袋的复座式的cannes 这台因为没有彩色画稿所以这一版没加进去 日后更新时再考虑



多谢各种意见了
作者: OkazakiShin    时间: 2013-3-18 21:18

想问下在SC之前是不是有专门的GM-Sniper
作者: hubertli    时间: 2013-3-18 21:36     标题: 回复 #18 CHIKUSYOU 的帖子

G-Liine已有中文譯名了?
作者: devilgundam    时间: 2013-3-18 22:21

话说有没有技术帝能利用Flash或者JAVA编个沙盘般的程序，可以制作这样的图而又能简单拖动调整？
作者: combine929    时间: 2013-3-18 22:29

做的十分好，令我很佩服
个人觉得部分偏冷门的机体也许很难有机会出彩色设定图，例如亚赞的86rv一类。且往往这些机体的资料网上不易查到。因此个人觉得可以考虑把黑白设定图甚至所出作品（漫画中出现的画面等）中有机体大概全貌的截图先放上来，等日后有更精确的设定图再加以替换。
此外建议在下一版修订时于空白处把所用图例附上，以防阅读者不明各种颜色线条与背景代表的意义
作者: kaitosindbad    时间: 2013-3-18 23:20     标题: 回复 #21 devilgundam 的帖子

可以试试VISO。OFFICE里做流程图用的，简单易用而且能满足你想要的效果。做楼主那种图还是不错的。不过不知道能不能弄这种很大的就是了。

回复 #19 OkazakiShin 的帖子
08里面的那个狙击型陆战吉姆

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2013-3-19 19:49 编辑 ]
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-19 20:41

更新1.01

QUOTE:
原帖由 OkazakiShin 于 2013-3-18 21:18 发表
想问下在SC之前是不是有专门的GM-Sniper

没有 之前有路吉可以用狙击枪 不过那台的狙击手之名只是前线士兵给起的 机体本身并非狙击专用机 属于特殊武器装备机

QUOTE:
原帖由 hubertli 于 2013-3-18 21:36 发表
G-Liine已有中文譯名了?

官方没有还愁民间没有么 而且就算官方有也未必招人待见 比如敢达
吉雷这个译名我也忘了哪儿看来的 应该是民间译名 不过和吉姆很呼应我觉得比较合理所以一直以这个名叫81

QUOTE:
原帖由 combine929 于 2013-3-18 22:29 发表
做的十分好，令我很佩服
个人觉得部分偏冷门的机体也许很难有机会出彩色设定图，例如亚赞的86rv一类。且往往这些机体的资料网上不易查到。因此个人觉得可以考虑把黑白设定图甚至所出作品（漫画中出现的画面等）中有机体大概 ...

过奖过奖
谢谢各种提议
没彩色设定图的机体用线稿和剧情截图代替其实有想过
这种方法也是前辈们构成系谱时常会采用的手法之一 另一种是剪影
前者缺点是影响页面统一性 使观赏度降低 而且缩小到这种程度时其实线稿和截图都会模糊不清 并没什么太大的意义
而剪影则太过单调
我得出的结果是结合两种手法 将线稿或根据机体特征剪辑出大概轮廓后转换为剪影
这样既避免了一般剪影的单调感 而且还可以再现一些只有设定文 甚至连截图和线稿都没有的机体 还能保持整体的统一
也能勾起读者的想象

色彩说明的主意已经采用 多谢了
作者: BOB009    时间: 2013-3-19 22:02

「MA」有提及[E]型推进器推力57480kg，反应炉出力1250kw，那图中机体数据是否代表[E]型“原型机”的相关参数？

另近年仍然有资料如ガンダムＭＳ大全集２０１３记载[E]-Early Type反应炉出力为1390kw

还有请问下「MA」也提到的RGM-86G如何处理？

QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-3-17 22:59 发表


看MA和MSV-R的说法貌似SC，KC，HC是平行开发的


参考MSV-R EFF篇那张图表和相关记载应该不算平行开发吧
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-19 22:42



QUOTE:
原帖由 BOB009 于 2013-3-19 22:02 发表
「MA」有提及[E]型推进器推力57480kg，反应炉出力1250kw，那图中机体数据是否代表[E]型“原型机”的相关参数？

另近年仍然有资料如ガンダムＭＳ大全集２０１３记载[E]-Early Type反应炉出力为1390kw

还有请问下「MA」也提到的RGM-86G ...

这次的参数主要以吉姆书后面的统计表内容为主
没采用MA的参数是因为看MA里80的出力都是1250，这和普遍的976相抵触 而这次2013大全集内容出错的地方太多 也让人无法信赖

86G说是卡拉巴的1G优化机 关键是没机体图 而且独角里的地面86还是R型 可见G型并没普及 而且描述甚少 具体优化是软体方面还是硬体方面也不清楚
所以现在还在犹豫是应该单独分出来 还是和R型放在一起
86E和86EW也是因为目前相关资料甚少 公式度不明所以还没加进去

SC系列的问题重新看了一下资料 确实是我主观错误了 更正的思路现在也有了 下次更新时导入

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-19 22:44 编辑 ]
作者: Bright.H    时间: 2013-3-20 06:38



QUOTE:
原帖由 hubertli 于 2013-3-18 19:18 发表

Bright.H君指的是由GMII升級而成的GMIII,還是包括Nouvel GMIII在內的新造機?

全部都是，毕竟用的是一个生产线上的零件组装的啊
作者: 斑鸠郡主    时间: 2013-3-20 07:06

RGM-79F 陆战用吉姆  这是欧洲战线搞的现地改修机 用的是陆战吉姆为母体改造的 上身进行装甲强化
RGM-79F 沙漠吉姆 这是以陆战用吉姆为母体进行的二次开发的局域战用机体 装甲强化方面使用了生存性更好的反应装甲 和寒带用吉姆是一个时间段的东西
然后
RGM-79F/GRS 装甲强化型吉姆 这是后期生产型吉姆按照沙漠吉姆的开发理念进行装甲强化的机体

RGM-79FP 吉姆打击者 这是1G重力环境下使用的，作为教导队复仇女神队使用的打击者被称为打击者强化型，而打击者改是预定在OG环境下使用的机体

全装甲FC的编号是 FA-79FC

TGM-79C 分为复座的TGM-79C GM·CANNES 吉姆·手杖 教官用宇宙型 和TGM-79C GM·CANARD 吉姆·鸭仔 学员用宇宙型和陆上型三种后两者在规格上差异还是挺大的

RGM-79SR 最好把中距离实验型和高机动型加上去

RGM-79ARA 因为是复式的而且由于时间紧任务重 所以用的是现成的TGM-79的主体样式进行改装的

RGM-79[G] GM SNIPER 由陆战吉姆强化出来的机体，超长距离射击强化，高精度传感器，狙击专用操作系统以及动力炉安全阀解除装置和强制冷却系统

RGM-79A/B型还是区分下吧
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-3-20 23:55

话说，这里搭车问个事儿。。。这FB的GM到底算是啥玩意儿，在啥地方出现的？鄙人只是早期在AEM上看过，有人和我说这玩意儿就是出事儿的那台。。。。。烧的驾驶员只剩下肝脏的那个。不知道到底对不对
作者: combine929    时间: 2013-3-21 19:56     标题: 回复 #29 FA怪叔叔 的帖子

只剩肝脏的是powered gm,参见http://bbs.cnmsl.net/thread-46740-1-1.html

QUOTE:
是U.C.0083年9月14日的事情，在MS部门设立初期担任测试驾驶员的是尼尔•克雷查曼，一名原联邦军上尉，是在一年战争中击破6台扎古的ACE。他负责对即将交付的GP01具有同型号动力炉的Powered GM测试机进行验证作业，因为这台测试机在全力运转过程中出现了机械故障，背部的推进器发生了火灾，跳跃中的机体就在无法控制的状态下喷着火焰坠到了地面，燃起了熊熊的烈火。由于高温的缘故，尼尔的遗体仅仅剩下了一块肝脏。奇怪的事情是测试机“从事故发生的几秒钟以前”机体数据的通信就停止了，几乎是无法检证。最终联邦军的调查队（与高云派不同的一群人）主张这是一起human error（人为失误），同时下达了“今后的测试将全部使用联邦军的驾驶员”的命令，连交付日期就要到来的GP01也不例外。

fb装的特装gm资料见此http://bbs.comic.qq.com/t-6790-1.htm
不过我不知道这篇文的原始出处与作者，其准确性有待验证

[ 本帖最后由 combine929 于 2013-3-21 20:00 编辑 ]
作者: ACE隶属PLA    时间: 2013-3-21 20:01



QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2013-3-20 23:55 发表
话说，这里搭车问个事儿。。。这FB的GM到底算是啥玩意儿，在啥地方出现的？鄙人只是早期在AEM上看过，有人和我说这玩意儿就是出事儿的那台。。。。。烧的驾驶员只剩下肝脏的那个。不知道到底对不对 ...

闯祸烧死驾驶员的不是验证GP01陆战型背包的“大功率吉姆”么？

FB吉姆印象里是个模型案，外形是换了腿装了01FB背包的吉姆N，配文里宣称一皮蛋此物和诺英吉尔正面交火然后全身而退【看得我冷汗直冒】
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-3-21 20:14     标题: 回复 #30 combine929 的帖子

多谢。。。
果然这玩意儿还是以性价比理由最后被O1掉了啊，真可惜。。。全方位可动矢量主推可是相当划时代的
作者: NT-001    时间: 2013-3-21 20:37

燃料消耗想必也是相当划时代的吧。
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-21 21:23

回复 #28 斑鸠郡主 的帖子
多谢郡主各种意见

F型的问题其实是当初作图时最纠结的 陆战用吉姆是79（G）改修的说法也听说过 但查了几个资料各种说法不一 而且都说的很笼统
后来打算干脆找现有的官方系谱图照搬 结果吉姆书和常识联邦篇的两个系谱都不一样 吉姆书里直接从79连出来 常识里则是从后期生产型C里连接出来的 都和79（G）没挂钩
想着这种情况下不管采用哪种方案总会有人以另一种方法进行反驳进入恶性循环 所谓众口难调 干脆就以自己的假设来放置了
假设的主要依据有两个 一个是近来开始流行的D型非专门的寒带式样 而是79的直系陆战型 并且有多种局地对应改修版本 另一个是设定中解释陆战用吉姆是79（G）的后期生产型式样这两点。
然后我的思路是79（G）的概念运用在D型骨架上改出后期生产式样 而D型作为AB的直系陆战式样这一设定 也可以一定程度解释F型和AB的连接关系

FP教导队的强化型以及双刀的指挥官型和所谓的森林型、沙漠型没有加进来主要是因为在系谱上意义不大 外表看上去除了配色和装备武器不一样以外其实并没什么区别 考虑到节约页面所以没能加进去 主要是加了他们占地方排线太头疼了


全装FC忘了改编号了 多谢郡主纠错


TGM-79C单座的宇宙型和地面型的问题想问一下 是通过换装对应的还是分属不同机体？

RGM-79ARA 拿T型本体的事第一次听说 然后恰巧看了下常识联邦篇对该机的描述 里面解释为F型本体+T型复座驾驶舱 我打算按这个思路来改正 郡主意下如何

A/B分开放置的问题作图前有考虑过 主要是因为分开放置会导致排线困难 因为有的机体是从A型就奠定的基础设计延伸出去的 而有的则是从B型的实机为素体延伸设计的 具体到怎么对应的问题实在无法做到万无一失  干脆就模糊化处理了 而且通过把AB一体视化以后 可以避免RGM-79这个被广泛流传的编号的遗漏


回复 #29 FA怪叔叔 的帖子

最早是GUNDAM WEAPONS GP02篇第一次弄出来 后来又被游戏收录



被烧的测试机师尼尔当时是在地球的奥克利基地 所以肯定不是该机


回复 #30 combine929 的帖子
原文里其实连半个powered gm的名字都没出现
尤其是该文配图里有尼尔和一台酷似杰刚的第一世代试做机的合影 虽然和坠毁的机体没直接关系 但不难想到原文中提到的吉姆型测试机是powered套装确立前的测试机型的可能性

fb那个文应该是同人
顺便吐槽 哪个设计师会脑残到给自己的设计其名昙花 是生怕机体爆的不够早么

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-21 21:30 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-3-22 13:03     标题: 回复 #33 NT-001 的帖子

没这个道理。。。。。宇宙里不用推进怎么变相？区别在于，你是让自己身体转两下把喷口扭到想要的位置还是干脆直接让喷口动起来。
回LS阁下，看来这事儿还真的就这么残念啊。。。一个这么好的东西就此埋没了
作者: seankariburt    时间: 2013-3-22 16:00

顶一顶CHIKUSYOU老大。

回复 #35 FA怪叔叔 的帖子
叔叔您认为以79N为基准的结构强度和可靠性是否足以打高机动战，还有就是相关技术配套的进步是否足以克服上一款近乎全方位矢量的79GS的缺陷。
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-3-22 16:57     标题: 回复 #36 seankariburt 的帖子

这个只能说是空对空了吧，没有证据说不行，也没有证据说一定可以，另外高机动，那得要多高的机动？。。。。。不过至少从这玩意儿能上FB最后表现还不错来说应该可以。。。不过也不排除哪天官方挖个坑说这玩意儿机体承受不了最后有解体风险之类的。。。。。
作者: seankariburt    时间: 2013-3-22 18:40     标题: 回复 #37 FA怪叔叔 的帖子

确实，突然发现在复杂的宇宙环境视距内作战的条件下什么是MS级别的高机动战斗居然没人定义。松浦漫画版0083倒是一直强调高机动战什么的，却居然是句空炮。这群始乱终弃的...
作者: combine929    时间: 2013-3-22 23:33     标题: 回复 #34 CHIKUSYOU 的帖子

了解了，之前一直是拿那篇文给他人介绍79n的fb装，看来以后不能用了。。。
另外求问测试机师尼尔这件事的原始出典是哪本书？
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-22 23:49

回复 #37 FA怪叔叔 的帖子
技术阵本来就是因为考虑到高级动高旋回性对机体骨架要求高才把当时最尖端的量产机搬出来当小白鼠呀。话说没能拓展出业务除了本身造价高以外，对素体要求高也是原因，一般机都没法装，N又本身就是天价货

回复 #39 combine929 的帖子
機動戦士ガンダム公式設定集 アナハイム・ジャーナル U.C.0083-0099 [大型本]
作者: combine929    时间: 2013-3-23 19:47     标题: 回复 #40 CHIKUSYOU 的帖子

aej是吗，回头我再去确认一下这部分的内容原文
作者: BOB009    时间: 2013-3-23 22:05     标题: 回复 #26 CHIKUSYOU 的帖子

吉姆书后面统计表有关E型的参数貌似是“新说”吧

疑问在于MG RGM-79C (space type)说明书提到过LUNA 2开发的宇宙用机体（型号不明）spec较高
[E]型作为79[G]的宇宙战式样出力均为1150kw能理解，只是推力数值小于A/B型略有疑问。
此外仅考虑MA对[E]型参数的介绍个人觉得还是有一定的合理性，由于提到过受G型影响[E]型的开发终止且未能量产，那么这里推进器推力57480kg，反应炉出力1250kw（其实这两项就是C型的参数）是否可作为本应量产的[E]型参数，而出力1150kw，推力49500kg，传感器有效半径6000m是EARLY TYPE的参数。（即MA提到的[E]型原型机）
阁下的系谱图以「MA」的解释为基础构成，那是否考虑下细化E型的介绍

关于GM系反应炉出力还有一个小问题
MA记载A B D[E]型反应炉出力均为1250kw，而8月下旬下线的第一批次共42台A型中有18台搭载NC-7型反应炉，那么这批A型推定出力1380kw？
此外GPF vol.70提到后期量产型GM虽与前期生产型GM搭载同一反应炉,但出力提高约20%，这难道说A型存在出力低于1250kw的机体(Block 5之前的某些批次？）


ＭＳ大全集２０１３虽然发售时期晚于MA和吉姆书，其关于E型的参数估计是直接复制黏贴09版，只是对该书引用早期NT的数据略感意外。
综合近年的资料，反应炉出力为1390kw是有待商榷

Unicorn不涉及86G估计还是由于该机型公式度不高

86G 86E 86EW相关资料希望能对阁下有所帮助

PC-98 ROZ data book



PC-98 AO data book



B-CLUB 70

[ 本帖最后由 BOB009 于 2013-8-10 19:54 编辑 ]
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-3-24 18:48



QUOTE:
原帖由 BOB009 于 2013-3-23 22:05 发表
吉姆书后面统计表有关E型的参数貌似是“新说”吧

疑问在于MG RGM-79C (space type)说明书提到过LUNA 2开发的宇宙用机体（型号不明）spec较高
[E]型作为79[G]的宇宙战式样出力均为1150kw能理解，只是推力数值小于A/B型略有 ...

多谢各种提议和宝贵的资料

关于E型的问题由于08MS作品的定位以及该机在最初并不存在设定这两点上显得比较复杂
抛去某些认为该机属于拍摄剧中剧时套用C型的道具机这种论调不提
大致上其实有三种E型存在
一种是只存在计划但并未实际制造出来的原型E （该系谱中标为 RGM-79E Type-E）
一种是在上述机体的先行量产机 即未完成品 （系谱中标为 RGM-79[E] Early type）
还有一种是陆战型吉姆（G）改修为宇宙战用的改修机 （系谱中未采用 主要出现于GNO2以及战士的轨迹等游戏解说 姑且称之为RGM-79（E）Economy type ）

由于MA的解释里（G）是在A的基础设计完成前开发完成 而E是在A的基础设计完成之后细节设计之前开启的开发计划 所以作图时没有把Economy type导入进来 而是视为平行设定进行了忽略

而MG说明书中出现的文章虽然和MA的解释有一些明显的冲突 不过应该可以视为对Early type这同一机型的不同说明
如果我理解没错的bob兄的假设以我上述解释中引用的型号进行对应的话
1150+49500为type-e这台只存在于开发计划的机体
而1250+57480才是实际生产出来的Early type
该假说确实一定程度的融合了各设定本数据的区别 虽然没有直接的资料支持 不过决定接下来的修正里按这个思路来改了



反应炉出力的问题我的想法是
机体出力 不等于 反应炉出力
参考案例有两个 一个是相同反应炉机体出力能提升20%
另一个是SC和SP对比 虽然同属于1390kw级的机体出力 但前者是通过搭载辅助反应炉的搭载实现 而后者是换装高出力炉来实现
由以上案例大概得到的结论是
机体出力=反应炉1出力+反应炉2出力+...-α（无法体现在机体性能上的能量损耗）

然后体现在高达上的出力 1380kw=nc7+nc3m*2+nc5*2-α1（核战记的nc3因为考虑到出力远远大于机体出力 判断作为MS核心时并不为MS供能）
那18台79A的出力=nc7*2-α2
由此得出未知量太多 无法推定那18台A型的出力

然后就只能从gpf70这句含糊的内容着手
前期生产型的出力之别大致分为 976kw级 1250-1280kw级 1390kw级
后期生产型的出力为 1250kw级 1330kw-1390kw级
抛去两者中通过增加辅助反应炉和替换高性能炉子的1300kw级以上的数据后
只剩下976和1250可做对比
976*1.2=1171
1250*1.2=1500
前者性能偏低 后者的1500出力的机体只有战后的gm2开始才有 也不符合
没办法只能逆推 1250/1.2=1041
如果假设该数据是A型那批换装nc7反应炉的机体出力的话 就可以解释同炉不同出力的问题了

于是乎基于该假设
A型24台机 ？*2-α1=976
A型18台机 nc7*2-α2=1041
后期型 nc7*2-α3=1250
B型以及A型升级换装后 nc7*2-α4=1250
α1=α2>α3=α4
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-3-29 22:28     标题: 回复 #43 CHIKUSYOU 的帖子

这么说吧，反应堆的输出问题一直是个比较蛋疼的话题。这问题之前鄙人考虑过，最后觉得唯一合理的解释是要算进推进这一部分的，理由是基于MS之类的东西推力来自于核火箭。而光从电功输出这角度来计算是不行的，还得算上推进的这一部分。不过这样一来牵扯的就太大了，好多问题几乎是毫无头绪。
作者: cwbn    时间: 2013-3-31 18:32     标题: 回复 #44 FA怪叔叔 的帖子

反应堆的电力输出和推进系统的动力输出是两个系统吧。反应堆提供的是整机电气设备的运行需要，把推进系统的输出计入是不合适的。
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-3-31 22:48     标题: 回复 #45 cwbn 的帖子

Z高达还就是2合一的
作者: cwbn    时间: 2013-3-31 23:22     标题: 回复 #46 FA怪叔叔 的帖子

我的意思是反应堆不直接输出动力，必须经过其他系统的转换。这个转换的大头是反应堆运行产生的热量，热量和推进工质的再处理是反应堆为核心的电力系统不能进行的，干这事的是推进系统。就算是Z，也应该有电力和推进力的划分。
Z高的电力输出和推进系统是一体化还是就是一个系统，希望能有说明。如果是一体化，那就很好理解了，比如核涡扇。但如果就是一个系统。。。。。

我的观点就是反应堆是电力系统的核心，负责产生电力和其他（如热能），不直接进入推力输出，而推进系统使用前者产生的电力和其他等再加入推进剂等产生推进力。因此反应堆出力不应加入推进系统的输出值
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-4-1 00:13     标题: 回复 #47 cwbn 的帖子

想太多了。。。IFB相当的大能。。。光有这个就能发电。。至于说烧热工质也是靠炉心
作者: cwbn    时间: 2013-4-1 08:51     标题: 回复 #48 FA怪叔叔 的帖子

烧热工质是靠炉心，但热能不能计算在反应炉的输出功率里，因为对于电力系统而言放出的废热是不能直接产生效益的。当然，你要是再搞一套热循环发电系统的话另说。再者，你见过给发电站计算输出功率的时候要计入各机组的热力输出的么。。。。。。。
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-4-3 16:44     标题: 回复 #49 cwbn 的帖子

电力系统还真的就是这么运作的。而这里所谓的“废热”，我更愿意认作是发电为了推进而做出的妥协也说不准。总之，这事儿说白了还是一团烂帐。扯不清的
作者: devilgundam    时间: 2013-4-4 17:21

MS的Generator出力的设定专指电输出，所以推进的不算在内

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2013-4-4 17:26 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2013-4-6 02:06

对了，主炉一般连接推进器不？不含电力上的连接，仅指是否用于加热工质
作者: cwbn    时间: 2013-4-6 08:55     标题: 回复 #52 malganis 的帖子

基于效率上的考量，一般都是会利用废热的
作者: malganis    时间: 2013-4-8 16:50     标题: 回复 #53 cwbn 的帖子

因为听见有人说大多数推进器内置反应炉……
我觉得躯干主炉通常应该会连接背包上的推进器吧
作者: cwbn    时间: 2013-4-8 20:10     标题: 回复 #54 malganis 的帖子

个人认为主炉的发热应该是主推工质热处理的主要热源
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-4-8 20:50     标题: 回复 #54 malganis 的帖子

没有推进器内置反应炉的道理
倒是机体设计时会根据主推位置去放炉子 比如Z 就是因为主推在腿上 才不用单个的大出力炉 换了两个小出力的炉子在腿上 一来可以保证较高的总体出力 二来可以最有效利用废热 三来削减了所需散热设备的数量
作者: Robin567    时间: 2013-4-9 18:44

在Z上应该说推力才是这个动力炉输出的大头，动力炉的发电量才2000KW的样子，这推力可是要数十吨。
作者: cxasuka    时间: 2013-4-9 19:33     标题: 回复 #57 Robin567 的帖子

这回头也是个死坑，钻下去的结果就是M炉的电能转化率并没有想象的高，而且热能依然是大头，于是从热膨胀做功返回去又成了热功率，再往前走就是散热死路和功率变化的悖论。

最后会得到制约ms电功率的其实并不是发热量，而是电能转化率的技术上限，这么个无聊结果，也只有这种无聊结果能支撑m炉的高电能转化率和散热问题。但这么一来，就和无数设定自相矛盾了。
作者: FA怪叔叔    时间: 2013-4-11 03:47     标题: 回复 #58 cxasuka 的帖子

鄙人记得上回鄙人提这个的时候还是几年前来着？这玩意儿只能让他去了。。。真要说，鄙人怀疑当初做设定的这帮人搞电功输出的数据是纯粹按照高达是炮娃阿妈这样写的，后来将错就错了。（实际上不光是这个，还有别的一大堆）。如果这电功输出数据做大改，则一切问题都没有了。。。
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-6-20 12:40

2013-06-20 更新ver 1.10
更新内容主要是重新布局 排线更换为彩色
增加部分机体
尺寸4108x6011 大小8.3M
作者: snakex28    时间: 2013-6-20 16:27

RX-79 bd 漏线
RGM-79L 缺失
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-6-20 18:32     标题: 回复 #61 snakex28 的帖子

RX-79 bd直接由RGM-79 BD-1处以箭头引出 并无漏线
RGM-79L 在左边79B下轻装式样-格斗式样处 没缺失
作者: snakex28    时间: 2013-6-21 09:59     标题: 回复 #62 CHIKUSYOU 的帖子

嗯，看到了。
作者: tzae866    时间: 2013-6-21 14:36

想看看扎古的
作者: 5inlove    时间: 2013-8-16 10:30

关于PC游戏的设定，官方好象从来没有理会过的样子啊？
作者: hikarihikari    时间: 2013-9-10 18:35



非要说的话，这个怎么算
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-9-11 00:01     标题: 回复 #66 hikarihikari 的帖子

有角的扎古也不都是S，这GM是什么级别的指挥官呢……
作者: 量产重甲    时间: 2013-9-12 09:01

好像GM1.0说明书里面有过指挥官机的小段说法，只是修改了武装的样子⋯⋯
作者: hikarihikari    时间: 2013-9-12 11:31

准确说是コルベット・ブースター这个装备
作者: kaitosindbad    时间: 2013-9-12 19:50

好像在某些游戏或者杂志里还有说GM指挥官机还有带2把BS和标准BR的版本。出处忘了，在哪见过有图。
作者: CHIKUSYOU    时间: 2013-9-12 20:11



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2013-9-10 18:35 发表


非要说的话，这个怎么算

非要说的话，对这个图里的情报必须做分割处理。
以下是我个人的分析

首先对于总体外观和AB型无异 而装备双刀背包的机型的存在持肯定态度
原因有3
1.2000年上映的『GUNDAM THE RIDE ‐宇宙要塞A BAOA QU‐』里阿达姆机就是该装备（但并非队长机）
2.各种官方授权出版的漫画都有登场（比如年轻虾等）
3.各种官方授权游戏中戏份也不少（比如战场之绊）

其次对于所谓的“吉姆指挥官机”这一机种的存在也可以肯定
原因有2
1.相对于很多漫画只有镜头没有说明，大部分官方授权开发的游戏则标有“吉姆指挥官机”“指挥官用吉姆”“吉姆指挥官用式样”等称呼
2.影像作品『GUNDAM THE RIDE ‐宇宙要塞A BAOA QU‐』的机体解说中有有提到“阿达姆机将光束军刀增设为两把，虽然这种被称为双刀的式样是队长机改修时常用的式样，但本机并非队长机”。
该解说提供了三条情报 1个是队长机的存在 2是双刀吉姆不一定就是队长机（反之亦然） 3是所谓的队长机是改修机

最后对于RGM-79S这一编号的问题 个人持否定态度
原因有3
1.出自基连的野望 阿克西斯的威胁的这个截图中的RGM-79S这一型号也就在该作中昙花一现而已，野望系列的最新作《新基连的野望》中虽然也存在吉姆指挥官机这一机体 但型号改回了RGM-79.
2.早在1989年MJ的F.M.S.栏目里RGM-79S这一编号就被用在吉姆spartan上了（题外话：不得不说该栏目知名度不高就是了，要不是某人当年出同人本再设计了这台机体，可能很多人都不知道其存在）
3.虽然同样有该造型的机体出厂，但没过多解说的漫画系列抛开不提。目前运营中的官方授权游戏里该机型的型号一律为RGM-79 （除了战场之绊以外当然还有众多的卡游）


综上 个人的理解是
双刀造型的GM确实存在，但充其量不过是改修范畴，类似于高配汽车的感觉。
为回应技术相对老练的队长级机师，会提供更多的资源用於机体的改修，而多被对长们选择的改修项目恐怕就是传感器类的增强 双刀背包等
而这两种式样改修点确实在其他吉姆系列机型上也能看到 比如79FP的双刀队长式样 以及79V主传感器升级的队长式样。

因为该类型的改修机在机体开发上并没有什么太大的意义
所以在作图上将该机视为装备变更机而进行了省略
除了双刀外 类似的还有前面提到的双刀FP 主传变更的V
以及杰克那台背包增设高能火箭炮挂点的强攻式样
加布罗那几台可以带动高达光束步枪的高出力型
用来测试奥古斯塔送来的月神系独眼传感器的前期型GM等等都有省略

QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2013-9-12 11:31 发表
准确说是コルベット・ブースター这个装备

这个装备是联邦机型通用的就是了 一般机当然不用说 刚加农量产型也有运用实例

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-9-13 22:59 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2013-9-13 07:35

回复 #69 hikarihikari 的帖子
这东西理论上随便什么联邦MS都能装

回复 #71 CHIKUSYOU 的帖子
虽然前头这么说，Legacy里面那个走形的设计比MS全身还要大，而且似乎是固定在腰上？
作者: tenbun115    时间: 2013-9-29 04:09

最近在补0081的坑 真是刷到手软

rx81的监视器用的是钢加农技术好像，不算是吉姆系列吧
作者: 霹雳熊猫    时间: 2014-6-18 23:17

图片大小有点凶残
作者: 1991mario    时间: 2014-11-29 08:11     标题: 回复 #71 CHIKUSYOU 的帖子

提供指挥官图的前辈用的是系谱的图签么。。。偏偏悲剧的我看到的是V的图签

。。。肩膀带把手加喷口，双刀双天线，膝盖大方块。。。

奉上泷川虚至吉姆修改而成的吉姆指挥官，S不能用这里要怎么跟G区分呢，吉姆A指挥官？

作者: CHIKUSYOU    时间: 2014-11-29 10:46



QUOTE:
原帖由 1991mario 于 2014-11-29 08:11 发表
提供指挥官图的前辈用的是系谱的图签么。。。偏偏悲剧的我看到的是V的图签

。。。肩膀带把手加喷口，双刀双天线，膝盖大方块。。。

奉上泷川虚至 ...

机体型号并不是出一台就赋予一台。
型号管理是开发部统筹的，正规设计局立案开发的最后都不一定排的上号
战地改修型的话，如果确实是战局所需被认同的，也有可能被编号

至于野望这种所谓的指挥官机，目前被归类为个人定制改修范畴
大多是ACE有资格对爱机进行高性能化的改修
这种改修因人而异，也和配属区可入手的资源有关。
基本一机一个样，也有外观没变化的改修机。
对于这类的机体，开发局一个一个赋予编号的可能性几乎是0了



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