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机动战士联盟MSL
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哈罗哈罗
» 一个小疑惑:为啥几乎就看不到titans残党类组织存在?
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标题: 一个小疑惑:为啥几乎就看不到titans残党类组织存在?
gawainli
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#1
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发表于 2013-3-11 23:12
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一个小疑惑:为啥几乎就看不到titans残党类组织存在?
相较于吉翁残党野火烧不尽春风吹又生,titans在崩溃之后除了new迪赛斯扑腾了一下之后几乎就是彻底没声儿了...为何几乎没有出现titans残党闹事儿?是奥古处理得好还是啥?
wwc1988
香港明天會更好
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#2
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发表于 2013-3-12 02:20
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大多數將兵用同等階級或降格回歸正規軍,戰犯級的加入吉翁殘黨
Robin567
算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..
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#3
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发表于 2013-3-12 08:31
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没多少正常人能十几年如一日的打游击战
傲慢堡垒
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#4
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发表于 2013-3-12 09:54
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战犯级别的都死绝了
其它人回到联邦军,包括亚赞之流。
UC里面的人狩部队恐怕就是提坦斯的残部为主。
CC8P
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#5
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发表于 2013-3-12 11:06
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简单的说就是死硬派进残党之类的反联邦组织,其它的该跑路的跑路该回家种田的种田能回联邦军继续混的就回去。
毕竟坛子残余跟吉恩残党不同,几乎没有能继续支持的群众与物质基础。
傲慢堡垒
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#6
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发表于 2013-3-12 12:14
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好像没有听说有能进入吉恩残党的前骨干titans吧,比较矛盾太大了。
虽然UC中有几台titans的机体参与袭击,不过操作的应该是吉恩残党。
龙·飞鸟
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#7
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发表于 2013-3-12 13:28
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本来坛子就是联邦内部派系,被肃清以后一些非骨干成员回到联邦也是完全可以理解的,何必要成为残党呢?不过有些不愿服从联邦管辖的应该都是加入吉翁残党。UC第四话其实有不少坛子残党参战的。
还有就是其实真正的提坛子精英都死绝了。。。被卡疯子干掉的不在少数
seankariburt
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#8
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发表于 2013-3-12 13:45
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グリプス戦役後
戦後、元ティターンズの兵士は地球連邦軍の暗部としてそれを隠すため、あるいは局限された一部構成員に責任を擦り付けるために裁判に掛けられ不当な処罰を受けている。さらに、戦後は連邦軍の一部であったことすら認められていないらしきシーンも見られ、第二次ネオ・ジオン抗争期にはシャアやアムロ・レイ、ブライト・ノアから反地球連邦運動呼ばわりされている。このため、ティターンズ出身というだけで冷遇され、トリントン基地のような僻地送りになった兵士もいた。
なおティターンズが唱えた地球至上主義に共鳴した小惑星ペズンに駐留する教導団の一部青年将校が、「ニューディサイズ」を名乗って地球連邦政府に対して武装決起する事件(ペズンの反乱)がグリプス戦役終結直後に発生している。
残存したティターンズの戦力の大半は連邦政府による原隊復帰命令に従って順次恭順していった[3]が、一部にはティターンズを利用するだけ利用した体制側(地球連邦政府)がエゥーゴに同調してティターンズを切り捨てたのを許せなかったり、連邦軍の実権を握ったエゥーゴによる元ティターンズ兵への報復的な処罰を恐れたなどの理由で、親ティターンズ派の月面都市エアーズ市に逃れたり[4]、彼等が本来討つべき対象としていたはずのネオ・ジオンに迎合し、ジオン軍の一部隊としてその後の戦乱を戦ったものも少なからずいる[5]。他にも民間軍事会社のテミスが元ティターンズ兵を受け入れている[6]。
大部分听从联邦政府命令调回原单位其中的敏感人物派发边远,一部分逃亡至各个亲泰坦斯的月面都市,也有不少人冲昏了头去新吉恩打工(比如UC Climax里的红发黑哥和吉恩的幻阳里的一群杂碎),其他的溜号到PMC。关键在于作为少数团体的泰坦斯的理念、支持者、生存圈和联邦军理的某些部分产生了同构重合,它的本质应当是联邦军的一部分。从政党学的角度来讲,这类党中小党要么借由魅力威权来诱导整个派阀的整合,要么顺从整个派阀。一旦它失去了威权的优势又不受大派阀的待见,要生存下去的它只能接受大派阀再编(劣势融合)要么就选择完全对立的政治立场,否则在迪韦尔热效应下只有死路一条。所以从政党学的角度来讲,纯泰坦斯理念的泰坦斯残党是不可能存在的。
rage
早见纱织PRPR
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#9
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发表于 2013-3-12 20:26
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有理有据。
其实当初很多联邦军人仰慕坛子的原因大概可以分为3类:1、精英组织,加入后倍有面子更有前途;2、消灭宇宙纳粹恐怖分子伸张正义;3、地球至上主义的狂热崇拜者。第1种人在30番地事件的真相公开坛子形象开始破灭的时候就纷纷选择离开了,第2种人,当坛子的行为越来越过分招人反感后基本也没有了,这部分人基本就是些底层的P民。第3种人,他们本身就是一些民粹极端主义者,说白了他们和宇宙纳粹没什么分别,之前他们大叫着去抓“反联邦主义者”,后来他们成为了反联邦主义者中的一员,那些家伙一般大众多少叫他们恐怖分子、海盗。他们自己喜欢叫自己吉恩残党/马法迪/带袖的等等。
seankariburt
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#10
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发表于 2013-3-12 21:07
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抱一个,亲一口。
泰坦斯是不是在后期不够数的时候也顾不上什么征用相当联邦军的不明真相的群众呢?
rage
早见纱织PRPR
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#11
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发表于 2013-3-12 22:02
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根本就是拉都拉不到人了吧。T3部队那些家伙都叛变了,还有谁去跟他们?
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本帖最后由 rage 于 2013-3-12 22:04 编辑
]
CC8P
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#12
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发表于 2013-3-12 22:24
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前期中期作为精英组织的坛子规模不大,大点的作战行动都必须调友军来协同作战;
在连续丢了查布罗,乞力马扎罗,阿波罗作战失败,毁了阿巴瓦库,死了头头,最后再丢格里普斯激光炮,仅说军事方面就是一败涂地;
到了后期死伤惨重之后嘛,不得已只能连新兵都拉上阵了,然后结果如何大家都看到了,终战时最后的那点精英及能调动的部队都一齐上阵吃殖民地卫星炮了。
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本帖最后由 CC8P 于 2013-3-12 22:25 编辑
]
mgfyrr
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#13
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发表于 2013-3-12 22:42
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話說能別把獨角獸減縮成UC不
UC就UC 獨角獸就獨角獸
傲慢堡垒
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#14
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发表于 2013-3-13 11:17
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QUOTE:
原帖由
龙·飞鸟
于 2013-3-12 13:28 发表
本来坛子就是联邦内部派系,被肃清以后一些非骨干成员回到联邦也是完全可以理解的,何必要成为残党呢?不过有些不愿服从联邦管辖的应该都是加入吉翁残党。UC第四话其实有不少坛子残党参战的。
还有就是其实真正的提坛子精 ...
亚赞!
亚赞是真正的T精英,亚赞直接影响了历史走向,亚赞没有死,亚赞虽然是战犯级骨干但是还是回到联邦军了,亚赞混得很滋润。
Z鱼雷鲨
101空降师
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#15
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发表于 2013-3-13 11:43
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而且他仍然想嫖所有人(包括观众)。Yazan is gonna violate you••••••
kanehalo
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#16
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发表于 2013-3-13 14:13
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亚赞还在90年和真红对了一把光束矛呢。
gawainli
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#17
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发表于 2013-3-13 17:42
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也就是说底层大多没上层那么极端(没人),后勤又是和联邦军一起走(轻松掐死没家伙)骗军费又已经有了吉翁残党?
联邦小齿轮
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#18
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发表于 2013-3-13 18:21
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其实很多普通的士兵都是打工而已 又不像吉恩要争取啥得~
seankariburt
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#19
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发表于 2013-3-13 19:03
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差不多。从功能主义的立场上,于下泰坦斯是升官发财(所谓实现个人理想)的跳板、于上泰坦斯是慑服地球圈的强力部门。在接连丢城折兵、采用恐怖威慑作战失败,特别是达喀尔事件和失落哥谋杀老豆腐与大吴克一系列灾难事件之后,泰坦斯政治资本严重削弱、军事实力大不如前、社会声望一落千丈、意识形态模糊错乱的情况下早就不是好工具了。你说谁还傻乎乎替泰坦斯买单?明眼人就直接调回联邦军甚至投靠奥古了,就算跟吉恩苦大仇深,也宁可去特务部队。
malganis
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#20
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发表于 2013-3-13 23:05
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囧残党到90年代只怕是大杂烩了,说不定唯一共同点就是反联邦
就算原公国出身者也要分个好几派,更别说TTS之类合流过去的卢瑟了
CC8P
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#21
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发表于 2013-3-14 09:59
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伪鸭是UC0096,到099时还会再来一次月面危机,然后UC世纪始无囧党之名
ZZGUNDAM
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#22
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发表于 2013-3-14 11:16
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火星众发来贺电!
另,其实你当死亡先锋是啥呢,看事物要辩证~
FA怪叔叔
(重装甲禽兽)
江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...
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#23
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发表于 2013-3-14 14:21
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回复 #19 seankariburt 的帖子
不一定啊不一定,里面有多少所谓的复仇鬼我们树都数不过来。。。举几个例子吧,第一,Z高达里面有这么一段,为了阻止木马,TTS的军人不惜玩特攻。。。第二,联邦硬汉电眼。TTS里的投机分子,我感觉是不多的。主要是这么一帮复仇者
seankariburt
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#24
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发表于 2013-3-14 15:49
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回复 #23 FA怪叔叔 的帖子
叔叔所言极是,但我个人也有一些想法。
像伍德上尉这种不惜特攻也要完成任务的优秀军人毕竟在泰坦斯也不占少数,而且当时还有不少普通联邦军人也是有荣誉感的硬汉子,但是他们很多都是正规军人出身,守命令、听指挥、忠于国家,在全局大义之下基本不会像教导队一样因为个人情感因素盲目对抗联邦政府。
同时,叔叔提及的对囧苦大仇深、宁可同归于尽也要赶尽杀绝的OYW后继续服役的原SIDE守备队残部和幸存者志愿兵确实也需要考虑。因为从CDA就可以看出这些人为了死磕吉恩,即使不需要泰坦斯也什么都干得出来。
我个人的看法是,幸存的正规军人系的泰坦斯成员应当大多遵从命令返回原单位了、有些看不惯联邦政府和奥古合流的则选择了退伍转业或者去PMC、一些深明大义的则加入奥古重返抗击阿克西斯/新吉恩的一线,最后最极端的则是选择参与New Desides的哗变,或死或降。
而原SIDE幸存者志愿兵则可能在精神上无法接受,当然这批人本身就在自OYW以来的各种炮灰任务和黑色行动中损失惨重,在格利普斯战役中大多作风顽强死战不屈,很多人都战死了。为数不多能幸存过格利普斯战争的,要么死于教导队哗变,要么加入奥古继续死磕新吉恩,要么想通了退役,有一部分完全对世界绝望的人则选择成为了掠食而生的无差别袭击的盗匪集团。
所以我觉得这批人作为泰坦斯的起家精英力量,已经不太可能在格战之后形成足以成规模的战斗力了,组成泰坦斯残党不太可能。而我19L的那番话,是作为马基雅维利学说的观点,对于这批作为泰坦斯起家之宝的精锐军人而言着实有失考虑,极为不妥。但是看安曼战役前加迈肯对捷利特为首的一群泰坦斯新秀讲解泰坦斯福利之后他们弹冠相庆的丑态,不得不说19L的那番话对于87年后大量涌入泰坦斯的绝大多数新生代力量而言无不妥当。
一些愚见,不知叔叔意下如何?
jakovs
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#25
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发表于 2013-3-14 19:32
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不就是内务部队转正规军吗,也本来就是正规军转过来的。TITANS名气坏掉以后,谁还愿意去支持和复辟啊,没了。
rage
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#26
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发表于 2013-3-14 22:41
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回复 #24 seankariburt 的帖子
坛子作为当初豆腐拉起来的私兵,自然是个大杂烩。本身豆腐所代表的利益团体就是那些“原SIDE幸存者志愿兵”所属的被毁SIDE支持国家——老欧洲。这些家伙在政治光谱也就是屁股上就是坐在豆腐一边的,所以豆腐的死对他们的打击很大。全年龄控从格瓦丹出来后也是说“前老大豆腐大人被卑鄙的奥古干掉了大家跟我去报仇啊。”这样十足黑社会的感觉。
加入残党的那些不排除有像教导队这种本身思想极端,又被蛊惑后怕返回联邦会被秋后算账的。
现在想想,《前哨战》的背景好像还是有点交代不足。作为军方重要据点的培曾基地,精英教导队竟然发生成规模建制的哗变,怎么看都是能上头条的大新闻啊。政治影响方面不交代一下实在不应该。
[
本帖最后由 rage 于 2013-3-14 22:44 编辑
]
seankariburt
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#27
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发表于 2013-3-14 23:37
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确实说实在的,泰坦斯已经沦落到那种地步还不另谋高就敢上前线的那批弟兄也真的算得上是背嵬之徒而非军人了。仗打得那么窝囊,老头子也被人莫名其妙黑掉了,换我在那失落哥喊一嗓子我也上去拼命了。
其实我怀疑除了教导队那群2货,加入新吉恩和后续残党的原联邦系人马微乎其微,毕竟对于原联邦系的军人而言加入吉恩系势力而言是一种对自己信念和荣誉的极大侮辱,极端分子成为像星月欠片2里无差别屠杀的恐怖分子的可能性更高。PS2上的相逢在宇宙反映泰坦斯在新建的时候可能暗中也吸收了一批原公国军的人(西玛和海军陆战队的IF剧情),这批人后来又去吉恩系势力的几率比较大,不知道有没有更多资料。
P.S. 要不要小小地惩♂戒一下刷版君?
rage
早见纱织PRPR
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#28
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发表于 2013-3-15 08:33
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回复 #27 seankariburt 的帖子
吸收原吉恩军人这个设定相当的不应该,坛子是个很民粹主义的组织,不但地球至上甚至到种族歧视的地步,差不多是白人至上了。很难想象坛子会吸收那些“宇宙杂碎”,和西玛做交易是一回事,吸收是另一回事。虽然坛子调动的联邦亲坛子部队里面是各种族都有,他们的任务也就是打击恐怖分子而已。但纯洁的坛子可是一直都是为了蔚蓝而清静的地球而战的呢。
seankariburt
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#29
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发表于 2013-3-15 10:42
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光明正大的吸收确实没人答应。秘密与原吉恩战犯交易来做黑活有可能么?不过话说我一直对菊花这种原教旨主义反动会道门组织的存在表示理解不能。
Z鱼雷鲨
101空降师
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#30
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发表于 2013-3-15 11:52
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回复 #28 rage 的帖子
囧军不也是白人至上……
老山龙
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#31
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发表于 2013-3-15 14:04
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回复 #29 seankariburt 的帖子
不是光明正大的问题,而是坛子自己有精神洁癖,在逻辑上就说不通。虽然坛子自己抽脸的事情没少干,但主观意愿上主动去吸收吉恩残党怎么看都不应该。
安卓——刷机是一件多么蛋疼的事
seankariburt
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发表于 2013-3-15 17:50
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回复 #31 老山龙 的帖子
问题是坛子确实干了很多不可思议的事情,不过西玛的IF剧情里陆战队成了坛子的班底人马之一,世界因矛盾而现实么?
gawainli
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#33
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发表于 2013-3-15 18:12
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回复 #32 seankariburt 的帖子
除了西玛还有别人不?西玛这个顶着前吉翁名头声望吉翁仇恨次方的恐怕不能和一般吉翁残党一概而论。
前哨战那帮子人说实话更多是没路走了(我倒是很奇怪这帮子人在月面城市的声望怎么刷的,titans对月面都市不当宇宙居民看的么)
seankariburt
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#34
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发表于 2013-3-15 18:27
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那个相逢在宇宙IF剧情里西玛幸存只有西玛和陆战队加入泰坦斯了,现在我没找到除此之外有其他吉恩系的人加入坛子的信息。不过话说月球人上层倒是有自视地球民而持亲地球歧视SIDE立场的,二等公民歧视三等公民么?
[
本帖最后由 seankariburt 于 2013-3-15 20:05 编辑
]
ZZGUNDAM
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发表于 2013-3-15 19:51
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回复 #34 seankariburt 的帖子
有些月面都市因为移民构成单一,两三代之后更因为孤立性,反而形成了扭曲的价值观,除了认为自己比其他宇宙移民高贵,内心更时刻刺激着自己是比留在地球上那帮还纯洁的“地球人”。像这种二元失衡的情感一旦逻辑化,那绝对是颠覆性的,看看后来木星帝国和克普鲁星区人类社会的文化就知道了。
不惜毁灭母体也要恪守血统。
seankariburt
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发表于 2013-3-15 20:09
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回复 #35 ZZGUNDAM 的帖子
这就是群氓集体性幽闭环境的心理扭曲么,这还真是比较恐怖。
【所以有人的地方就必须要有光,就要有神——比如戴肯,比如扎比家,比如夏亚。】然后就群氓就集体无意识了,转为了自卑而自尊,蔑视而嫉妒的变态么。
rage
早见纱织PRPR
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发表于 2013-3-15 22:51
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回复 #36 seankariburt 的帖子
本身11区就是最佳的写照啊!迷信领导人,总以为一个优秀的领导就能拯救国家于危难换来太平治世富国强兵。70年代看着自己经济无比强大显得十分自信,但在军事和政治上又面临着苏联的威胁和美国的限制十分自卑。迷失10年后忽然惊觉苏联已经没有了,但身边多了个强大无比迎头赶上的中国,看着之前比自己各种不如的对方一步步将自己赶超,又是蔑视又是妒忌。日本人总是在作品中不经意的表现自己的这种性癖呢~
真的,最近看了富野和压井守的访谈感触良多,像老先生这样能跳出民族局限看问题着眼未来,和像鸭丼那样将日本人崇拜偶像总是寄望于某种强大象征自我催眠的劣根性看得这么透的人在11区真的不多了。
ZZGUNDAM
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刚才看了篇日媒的关于311当事处理的稿子,里面一段“美国政府要求向对策本部派驻能源部指导专员,然后内阁差点窒息,官房长官表态说怕美国人接管政府balabala。。。”
瞬间想到押井守的片子,呵呵~
seankariburt
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#39
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发表于 2013-3-15 23:16
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回复 #37 rage 的帖子|回复 #38 ZZGUNDAM 的帖子
非契约-国野体系的国家刚刚迈入近代化之路何尝不如此,这种国民性格和思维的受害狂、激进、病态、自闭和畸化怕是在他们完成近代化数个世纪也难以消弭,特别是那些曾被羞耻play过的。
二公快去与11区的少女们一起拯救甲片的未来吧,东北亚地区将来三百年的和平完全仰仗二位了
[
本帖最后由 seankariburt 于 2013-3-15 23:24 编辑
]
qazwsxqwer
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#40
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发表于 2013-3-16 14:52
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其实从一开始就感觉提坛斯不仅是流氓组织,还是脑子缺根筋的流氓组织------好好的主动放弃加布罗?自爆啥的手段就不说了,为啥要主动放弃?因为那不是完全由提坛斯掌管的?那为啥后来又放弃乞力马扎罗?-----如果是因为战后比较和平,存在意义不大还好说,不过怎么看都不太像的样子.......
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