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标题: JNN简评 [打印本页]

作者: zeek 时间: 2007-10-28 12:38 标题: JNN简评

怎么说呢，这集按照美剧标准就是典型的“灌水”集，伪娘最后那句话最能说明问题：“一出闹剧”。

首先须声明的，本集很有代表性的展示了日本人的世界观及其自认为的“理想化”处事原则。

除此之外本集还是有些值得把玩的讯息。
1、联合的组织结构。第4集很明显的揭露了联合的前身今世，从外传中我们得知在不是很久远的过去联合国还曾存在，今次联合出兵序列并非作为单一武装力量，而是各成员国派出军队在统一司令部指挥下统一行动，另外在决定是否出兵前美国总统曾要求提请“联合理事会”审议。

以上两点至少说明了以下几个问题。联合国曾与三大国并存过，但不久分化解体（如果剧集后面又出现那只能说明监督自己抽自己），但并不是完全消亡，而是组织结构被现在的联合继承。联合应是以美洲国家组织和亚太经合组织为基础组成的，但从其名号和决策模式分析是继承了联合国衣钵，但一体化程度更高。内部成员国保持主权、自治，成员国间及联合对外事务由类似当年“安理会”的“联合理事会”管理，需要指出的是这种理事会形势的决策机构并不是“议会”之类的立法机构，而是行政机构；在武装力量上，从片中看各成员国军力独立，而联合防务除这些国家的协防外相信是有一支混编独立兵力受“联合司令部”调遣的；关于联合总统，相信这可能是疑问最多的话题，现在出场的这位的确是美利坚合众国总统，同时也是联合总统，但是有区别，作为美利坚合众国总统他和现在的定义没什么变化，但联合总统实际上是等同于现今的联合国轮值主席，当然“轮值”就算了，毕竟联合与联合国不同，是强力国家组成的实力政体，非联合国那样的协调机构，但某种程度上的“轮值”机制可能仍在美、加、澳、日、巴这几国元首间运行着。这次不过正好赶上美国总统。

注：以上均是法律原则上的理论定义，现实是联合就是美国说了算。

2、政治不是那样玩的。本集从塔利比亚共和国（我更喜欢委内瑞拉）宣布因能源不公正待遇脱离联合，到美国为首的联合出兵，直至天人出动都是正常的，唯独最后给出的解释凸现日本人的思维模式。正是这种所谓的“阴谋论”让整个故事成了“闹剧”，片中给出的解释是塔利比亚政府意欲利用天人的威慑力脱离联合，同时又打了另一手算盘，当天人万一供给攻击自己时就倒向联合。说实话如果不是开了上帝模式是不可能有这种想法的，首先天人自活动以来都是打击帝国主义战争，这点既是思维惯式也是政治正当性，而像塔利比亚这种带有革命性质的民族独立运动无论在哲学还是政治学原理上都不是引发战争的原因而是结果。
其政府竟然想当然的借助天人成功最好，不成功就倒向联合，只要能保住权利和稳定，简直SB到了极点（或者说监督的这种思维方式SB到了极点），它至少无视了三个致命问题：
a、有天人帮助也成功不了，新番伪面具男只是稍微努下力就2倍速了，可想对抗一只国家成建制战役规模的正规军有多可笑；
b、不成功倒向联合就安生了？先不说推倒原政权扶植傀儡政权的简单常识性，国内民众就够暴动的了~
c、最能证明日本人思维个体化的一点，难道这种带有革命性质的民族国家运动说发动就发动、说右转就右转，真是太不拿现实当回事了。

3、天人的目的。我都懒得谈了，现在的目的就是没目的，从以暴治暴的“和平卫士”到帝国主义帮凶都做了，像这种靠超级计算机和理想来指导行动的无原则原则，最终只能被更深层的自己人瓦解。

就像某av女星说的，不跟黑人作永远不知道自己有多深，gundam不沾政治就显不出作为一部娱乐动画的限界。

补充注：本文中涉及到的日本人思维方式问题纯以现实为依据的客观评价，请FQ左转哈日右转，把正道让出来，谢谢~

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-28 13:05 编辑 ]

作者: 没名可注 时间: 2007-10-28 12:47

先声明没仔细看文章啊。。。不过那个“联合理事会”应该是指UN内部的决议机关吧？像现在的欧盟开个什么表决会似的

作者: zeek 时间: 2007-10-28 12:51

QUOTE:

原帖由 没名可注 于 2007-10-28 12:47 发表

先声明没仔细看文章啊。。。不过那个“联合理事会”应该是指UN内部的决议机关吧？像现在的欧盟开个什么表决会似的

理解正确，类似于现在的欧盟理事会，而不是欧洲议会。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-28 13:24 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2007-10-28 12:52

估计这样东西,有可能是水岛想玩点深度的东西,又不想因为弄得太晦涩了,失去原先一些以娱乐为目的的观众,而做的折衷行为吧(以上个人见解)......................

作者: Orphan 时间: 2007-10-28 12:55

如果塔利比亚总统原本就是亲美的?
"坚决反美的总统先生为了国家向美帝屈膝"
剧中也有说, 大选快要开始了
如果太过明目张胆媚美的话,
在反美情绪高涨的社会中休想连任

历史上也不是没有这种领导人
看看李登辉,当时谁想到他是台独中核

作者: zeek 时间: 2007-10-28 13:11

QUOTE:

原帖由 Orphan 于 2007-10-28 12:55 发表

如果塔利比亚总统原本就是亲美的?
"坚决反美的总统先生为了国家向美帝屈膝"
剧中也有说, 大选快要开始了
如果太过明目张胆媚美的话,
在反美情绪高涨的社会中休想连任

历史上也不是没有这种领导人
看看李登辉,当时谁 ...

这就是现实与故事的区别。

现实没那么大戏剧性，政治惯性和民众情感惯性不是想变就变的。
现实是有这么干，但首先那是选举，不是执政，而且现实中没人玩得像片中那么大（我觉得用“大“来衡量其过火程度实在欠妥，呵呵）。

再有，在一个民族性明显强于民主政治，且革命传统优良的国家就更不可能了。

作者: WOHAIHAO 时间: 2007-10-28 13:13

对于你的a，我认为他还是有考虑的，首先，天人组织的规模有多大，实力是多少，至今还是个谜，但至少从目前4架高达的表现来看，基本是无敌的。改装旗帜虽然成了两倍速，但根本不是高达的对手，那一枪对高达根本没有伤害这是一目了然的。在GN粒子能破坏通讯的基础上不可能会有大规模杀伤性武器出现。开展基本是肉搏。那国领导不是咱们在看动画知道高达只有4架没后援了，他能看到的只是他所在世界展示的部分所以他认为天人有足够实力保护他们也是理所当然。

对于你的b，你认为在那样的关键位置。那样的形势下。国联会让塔国内民众发生暴动吗？答案是不可能。事实上片子一开始提到那个国家一向对美国不满，如果说发生暴动的话早发生了，会等到这之后？别忘了你一暴动天人就来了

而对于你的c，政治有时就是这么回事，特别是在那种小国家里，政治不会比你想象的更复杂。看看上世纪中东局势和美国的政策就知道了。

关于天人的目的及其艰辛我看动画里天人们自己都很清楚。看来要么他们就是一伙极端份子，要么就是有更深的目的，说不定中后期会有新的方向或说法，反正目前要定性为时尚早。

最后，大多节目好都是娱乐于人的，有思考性固然好，把其过于带入现实社会就没意义了。毕竟不是教育片。除非是像华氏911南京大屠杀之类的纪录片

作者: xiluo3344 时间: 2007-10-28 13:16

LZ...联合国应该一直存在的忽忽..........根据EXIA的雪崩装备那块的描述来看.......就是至少第4集的时候联合国还在.....

作者: zeek 时间: 2007-10-28 13:38

QUOTE:

原帖由 WOHAIHAO 于 2007-10-28 13:13 发表

对于你的a，我认为他还是有考虑的，首先，天人组织的规模有多大，实力是多少，至今还是个谜，但至少从目前4架高达的表现来看，基本是无敌的。改装旗帜虽然成了两倍速，但根本不是高达的对手，那一枪对高达根本没有伤害这是一目了然的。在GN粒子能破坏通讯的基础上不可能会有大规模杀伤性武器出现。开展基本是肉搏。那国领导不是咱们在看动画知道高达只有4架没后援了，他能看到的只是他所在世界展示的部分所以他认为天人有足够实力保护他们也是理所当然。

对于你的b，你认为在那样的关键位置。那样的形势下。国联会让塔国内民众发生暴动吗？答案是不可能。事实上片子一开始提到那个国家一向对美国不满，如果说发生暴动的话早发生了，会等到这之后？别忘了你一暴动天人就来了

而对于你的c，政治有时就是这么回事，特别是在那种小国家里，政治不会比你想象的更复杂。看看上世纪中东局势和美国的政策就知道了。

关于天人的目的及其艰辛我看动画里天人们自己都很清楚。看来要么他们就是一伙极端份子，要么就是有更深的目的，说不定中后期会有新的方向或说法，反正目前要定性为时尚早。

最后，大多节目好都是娱乐于人的，有思考性固然好，把其过于带入现实社会就没意义了。毕竟不是教育片。除非是像华氏911南京大屠杀之类的纪录片

a、也许你对军事的理解仅限于超级系动画，呵呵。请告诉我“GN粒子破坏通讯就无法使用大规模杀伤性武器”是因为什么？
b、你认为在那样的关键位置、那样的形势下，美国会让伊拉克民众发生暴动么？答案是无法预料的不可控状态。
注意，天人打击的是战争，暴动不一定发展成战争，而且无组织失去理智的民众是不会因为天人就一致性的熄声了，你天人爱来来，又不是只你一家来~
c、政治永远不会这么回事，特别是在那种民众意愿普遍违背执政府意愿的小国家里，政治比你想想得更复杂，上世纪中东局势如果按照你的理论全都美国暗箱操作，把其他因素、尤其是当地人的NPC化，那中东早和平了。

不是否定别人的就能证明自己的，这改变不了现实。

作者: Orphan 时间: 2007-10-28 13:50

其实我觉得还好, 历史上不是没有这种例子, 但不多
不过戏剧性不就是要取极端吗?

东非的桑给巴尔就是一个民众想独立, 领导不想独立的例子
桑给巴尔自行宣布从坦桑尼亚独立後给乌干达人领导的部队杀了几万人
其後坦桑尼亚军赶走乌干达军人, 该地领导挟独立之名成功连任, 上台後向坦桑尼亚政府拿到好处就立即收手, 之後平稳过了四十年,
民间虽然仍有声音, 但已经越来越少

作者: WOHAIHAO 时间: 2007-10-28 14:02

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-10-28 13:38 发表

a、也许你对军事的理解仅限于超级系动画，呵呵。请告诉我“GN粒子破坏通讯就无法使用大规模杀伤性武器”是因为什么？
b、你认为在那样的关键位置、那样的形势下，美国会让伊拉克民众发生暴动么？答案是无法预料的不可控状态 ...

a、很明显GN粒子有阻段各种波长的作用，所以雷达等才无法跟踪，通讯才会受阻。所以大规模制式导弹可以肯定是无法使用。而且剧中好像也没有相关武器。话说回来，这本来就是机器人动画，真实系也好超级系也好，都是虚幻的。你要我怎样理解，用现实社会去套？
b、伊拉克的暴动队美国来说到底是有利还是有害，请你仔细想想。怎样才算是不可控制？ 911算不可控制吗？911对美国有利还是有害？世界不是这么简单的。至于天人会不会来，你可以在看一遍老头子的发言，还有轰炸罂粟的行动也算和战争有关？你从头再看遍吧……
c、正是由于中东的政治过于简单，甚至可以说政治的作用远没有其他如宗教之类的作用大，才使得中东成为了现在的局面。说中东局势复杂并不是指政治上。真正政治复杂的如天朝美国等，它们之间发生冲突的可能性有多大？

最后我没有否定LZ，我只是就LZ的观点提出自己的意见。大家和谐讨论。LZ勿怪啊

作者: JimRaynor 时间: 2007-10-28 14:06

中東王女的國家仍然受恐怖分子襲擊，但是天人卻沒有來伸出援手，這就是現實。

日本人的製作摻入日本人那種思維模式也是沒有辦法，至少可解釋為CB們都是這種思維的人。
而動畫裏他們也說了很多紛爭不過都是因爲CB的威懾力而表面上停止了，塔利比亞（簡直就是折射現實中的委内瑞拉嘛……）的民衆就算再反美也沒有多少力量。

當然，表面上的平靜只會帶來一場更大的風暴，當全世界的人都開始爆發了……CB可就真變成鬧劇了……

作者: jianyi13 时间: 2007-10-28 14:10

武装冲突的升级化就是战争。

那些南美地区例如哥伦比亚之类的，政府军天天和毒枭们斗，说白了就是武装冲突。

而其根源就在于毒品。

不过话说回来

如果仅仅因为销毁毒品就像彻底断绝这种武装冲突怎么看都有些痴心妄想~~~

那些毒枭掌控的不仅仅是毒品，还有相当一部分吸食他们供给的廉价毒品过活穷人。

作者: V.I.Lenin 时间: 2007-10-28 14:33

有犯错误了吧，大部分当地穷人是不吸食毒品的。

当地穷人是因为没有钱，所以只能去种毒品。不同于银行，只要你想种，毒枭就借钱给你。然后再继续利滚利的滚下去，等到收成的时候你得到钱就只够还债的。然后农民还要继续向毒枭借钱种毒品，恶性循环下去。这对于很多破产的正常农民来说是唯一出路。

不过为了巩固人心，过节过年的时候毒枭也会送点慰问品给当地百姓。

作者: laurensun 时间: 2007-10-28 16:27

一部gundam能把未来的世界形势作出这么一个预测，自然吸引了不少人的眼球。
大家还是不要吹毛求疵了，中国本土何时能够出这样一部动画片，或者一部商业电影，我们早已经可以顶礼膜拜了`````

个人观点，互相交流。
大家千万要和谐。

观点不一样是正常的，一样才不现实

作者: 最後の使徒 时间: 2007-10-28 17:02

政治简单化和戏剧化是动画片的必然, 水岛不是押井, 他无非还是出于娱乐目的, 至于他对刻画现实的战争和国际纷争有多少理想实在值得怀疑, 之前忘了谁说了, 00比起以往的敢达来跟现实世界有了联系, 所以会很有意思(好象是古谷?), 这里的现实无非是个嗜头, 何况动画本来就是戏剧化的, 天人大姐乳摇三世(摇过了么?)最后也很负责的自嘲此为闹剧, 只能说本身涉及的人物在剧情设定上就在扮演闹剧主角吧. 至于那些问题就是民众的反映, 其实也不算问题, 就算暴动了如果得失合算的话付出一定代价进行镇压也是不错的选择, 不然现在缅甸不也没的混了, 而亲美傀儡也未必那么容易扶植起来, 考虑到各方面条件既然对方都认清了天人帮不了自己自己也没力量独立, 那么他一开始说得再反米帝最后也照样是亲美的, 利益决定一切, 美国不会因为某某人显示出反米理想就把他当火苗给扑灭了.

另, 大规模杀伤武器有了GN粒子一样能用, 飞到城市上面用扔下去就行了, 城市那么大随便扔个地方又不用制导, GN又不是N-JAMMER

作者: hamanotaiki 时间: 2007-10-28 17:02

好多1分新人。。。还是都马甲？

关于大规模杀伤武器，貌似能源不够了哎。。。那核能那玩意还不拿去发电厂－0－

[ 本帖最后由 hamanotaiki 于 2007-10-28 17:06 编辑 ]

作者: 玖羽 时间: 2007-10-28 20:48

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-10-28 12:38 发表

但联合总统实际上是等同于现今的联合国轮值主席，当然“轮值”就算了，毕竟联合与联合国不同，是强力国家组成的实力政体，非联合国那样的协调机构，但某种程度上的“轮值”机制可能仍在美、加、澳、日、巴这几国元首间运行着。这次不过正好赶上美国总统。

这就跟当年的所谓苏联总统和俄罗斯总统差不多吧

这一集让我坚定了一个信念：日本人的政治思维只停留在山贼水准

就像我在上次JNN帖里说的那样，对日本人来说，他们看政治，是把里面的角色当作一种纯粹的理念化身，而不是根据现实行动的人

看第三话最后预告的时候，我的第一反应是：日本人也配说那四个字

其实也难怪，自上世纪30年代以来日本已经七八十年没有过正常的“对外折冲”了，他们的政治观怎么可能还正常

[ 本帖最后由玖羽于 2007-10-28 20:58 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2007-10-28 21:08

羽黑你还真是，

我憋着没用那类词，真是不想让人觉得有歧视性。

其实使徒说得对，gundam，即使是uc也距离现实主义的政治题材差远了~拿水岛和押井比是维度的差距~

对于WOHAIHAO朋友的态度有些不好，抱声歉~能理解我话意思就行。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-10-28 21:12 编辑 ]

作者: swallowtail 时间: 2007-10-28 23:48

想想10年前，南联盟内乱的时候，SAM大叔非要武力介入，到头还是弄个万夫所指，连本国国民对政府都出现信任危机了……（千不该、万不该、不该炸中国大使馆，搞得中国这边都成了舆论压力了）

PS:谁能说说300后的汽车还是老样子，还用4个轮子滚，这算不算是BUG啊！？

[ 本帖最后由 swallowtail 于 2007-10-28 23:55 编辑 ]

作者: mslotto 时间: 2007-10-29 01:51

硬伤太多了。。。烧毒品那段，那些平民可能躲起来吗，吃饱了收个避难通信就上山，那TM一天得上几次山，小日本的编剧太废，根本就没深入过生活。

作者: JimRaynor 时间: 2007-10-29 13:42

QUOTE:

原帖由 mslotto 于 2007-10-29 01:51 发表

硬伤太多了。。。烧毒品那段，那些平民可能躲起来吗，吃饱了收个避难通信就上山，那TM一天得上几次山，小日本的编剧太废，根本就没深入过生活。

那是農夫們的家……而且看畫面處理也在農田不遠處，什麽上山不上山……

難道農夫們夜晚了還要在田裏耕作啊？

作者: 两仪统英 时间: 2007-10-29 14:19

QUOTE:

原帖由玖羽于 2007-10-28 20:48 发表

这就跟当年的所谓苏联总统和俄罗斯总统差不多吧

这一集让我坚定了一个信念：日本人的政治思维只停留在山贼水准

就像我在上次JNN帖里说的那样，对日本人来说，他们看政治，是把里面的角色当作一种纯粹的理念化身，而不是根据 ...

日本人的"独善"心理作怪也是一个因素，天真的以为世界的情况和自己的想法是在一个逻辑上的。

这从象上世纪三十年代这帮家伙无视中国国内的民族意识风潮，硬就是认为中国是一盘散沙。还有什么打下南京，花生米就会举手投降云云的变态想法中就可以看的出来

作者: 小刀 时间: 2007-10-29 16:25

QUOTE:

原帖由 swallowtail 于 2007-10-28 23:48 发表

想想10年前，南联盟内乱的时候，SAM大叔非要武力介入，到头还是弄个万夫所指，连本国国民对政府都出现信任危机了……（千不该、万不该、不该炸中国大使馆，搞得中国这边都成了舆论压力了）

PS:谁能说说300后的汽车还是老样子，还用4 ...

银英传里还在用纸，算不算bug?

作者: ryanraphael 时间: 2007-10-29 18:20

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2007-10-28 14:06 发表

中東王女的國家仍然受恐怖分子襲擊，但是天人卻沒有來伸出援手，這就是現實。

日本人的製作摻入日本人那種思維模式也是沒有辦法，至少可解釋為CB們都是這種思維的人。
而動畫裏他們也說了很多紛爭不過都是因爲CB的威懾力 ...

那不是恐怖份子吧？好像是內部的動亂……

[ 本帖最后由 ryanraphael 于 2007-10-29 18:53 编辑 ]

作者: 玖羽 时间: 2007-10-29 19:32

QUOTE:

原帖由 完颜统英 于 2007-10-29 14:19 发表

日本人的"独善"心理作怪也是一个因素，天真的以为世界的情况和自己的想法是在一个逻辑上的。

这从象上世纪三十年代这帮家伙无视中国国内的民族意识风潮，硬就是认为中国是一盘散沙。还有什么打下南京，花生米就会举手投 ...

节选

为什么要赔偿呢？战争期间最后的内阁首相铃木贯太郎曾经很认真地和苏联进行过交涉，指望苏联出面调停。当时许给苏联人的好处，是不是就是这60万关东军呢？因为一败涂地的日本再也拿不出东西出来了。

经常有人觉得奇怪，日本人从日俄战争开始几十年里一直就在和俄国人过不去，怎么到现在反而想起请俄国人帮忙起来了。这其实没有什么奇怪的，首先是病急乱投医，大难临头看谁都是观音菩萨。其次就更加妙不可言，大正年间的日本人像杉山元们几十年内老琢磨着要打俄国人，但莫名其妙的同时又对俄国人很有好感。像铃木贯太郎首相就说得出让谁听了都要昏过去的胡言乱语：“斯大林的体格和西乡隆盛很相像，都是大肚子，肯定都是重情义的好人，会帮日本忙的”！

人家重情义就非得帮你忙？你这几十年都干了些什么？日本的思维方式可不这样想，日语有一个字叫做“思い込み”，就是把自己的想法认为是现实了。像现在的靖国神社问题也是这样的思维逻辑：“我现在要和你亲近了，你怎么不和我亲近呢？”

所以麦克阿瑟元帅有一句是日本人就知道的有名的话：“日本人只有12岁”。

作者: 三三 时间: 2007-10-30 03:45

鬼子是阴毒的，被阳狠的米国教育了几年就像想学米国玩阳狠。双蛋就是这个理念的体现，但是玩狠又没人，就弄个先进的技术。当起国际小脚侦缉队来了。

不管如何，双蛋在国内定是播不了了。哪天脑残人士引进敢达特种命运，敢达就彻底的在支那sbl.

作者: ASER 时间: 2007-10-30 09:35

QUOTE:

原帖由 swallowtail 于 2007-10-28 23:48 发表

丢个连接~逃走
http://www.armystar.com/new_page_189.htm

关于300年后的汽车，这动画是要有现实的代入感的，谁也说不清300年后的交通是个什么样子，也许会变成星战里那样也说不定…既然整体的世界观是这个样子，所以汽车在艺术创作时还是跟现时更接近一些比较有亲和力。偶倒是比较在意那个时代的汽车是用什么能源来驱动的，应该已经不用油类燃料了吧~。

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