机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 有人测算过停放在机库内的一台MS大约需要占用多少空间么？ [打印本页]

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-9 11:36 标题: 有人测算过停放在机库内的一台MS大约需要占用多少空间么？

战舰机库高25米，长宽各为8米左右，是否足够收纳、检修一台18~20级别的ms？FA-18全长也超过了18米，全高超过4米，尼米兹级的搭载量远远高于UC时代任何一艘战舰。这是否说明航母的收纳方式更为合理？

同时也想请教下，一般航母上一架18~20长的战斗机/攻击机，占用的空间大致是多少？

对比航母的机库，UC时代的战舰机库空间利用率似乎是非常非常低的吧？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-9 13:32 标题: 回复 #1 mutombo_2001 的帖子

战舰机库高25米，长宽各为8米左右，是否足够收纳、检修一台18~20级别的ms
足够了
拿联邦的习惯来分析每台MS配备至战舰时会和一部格纳库捆绑搭载目测高度不超过20m 长宽不超过7m

特殊机型会用特殊规格格纳库占地面积和高度各不相同所以特殊机种很难配属一般部队和标准战队搭配
吉翁的话就更足够了吉翁的船除了一些特殊的大部分都是只考虑宇宙空间运用所以不像联邦份地面和天花板几乎每一面都是地板可以充分的利用像沙丁鱼罐头一样把机体塞进去

尼米兹级的搭载量远远高于UC时代任何一艘战舰。
用航母和战舰比机载量本身就有问题要比的话该和多洛丝级空母比 182部MS 还不算各种暴击机

这是否说明航母的收纳方式更为合理
MS和飞机结构特征就不一样没可比性航母机库只要8M高就足够整备和格纳飞机了飞机不管自力走行还是引导车牵引都可以很方便的进出
这种结构的收纳方式给MS用的话还得先躺在一辆巨型拖车上开进去整备的时候也不方便整备背包

一般航母上一架18~20长的战斗机/攻击机，占用的空间大致是多少？
拿尼米兹级做例子机库高8.07m 长208.48m 宽32.92m 常规载机90架最多120架
靠上面数据稍微算一下大概空间就知道了
题外话飞机的整备不会像MS有拆卸大型装甲板的情况所以整备所需的空余空间比MS可以说小的忽略不计

对比航母的机库，UC时代的战舰机库空间利用率似乎是非常非常低的吧？
看战舰类型了穆塞的利用率已经快爆棚了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-9 13:35 编辑 ]

作者: a6208079 时间: 2012-10-9 13:45

航母战斗机的机翼斗士可折叠的，基本上就是一长方形，ms不可能折叠吧，参考一下seed草稚里，从动画里看不过8-9左右

作者: CC8P 时间: 2012-10-9 16:07 标题: 回复 #3 a6208079 的帖子

部分可变MS变形后的尺寸类同现代战机，另外现代航母战斗机的机翼并不是都可以折叠，比如法国的阵风海军型。

各类UC的太空战舰、巡洋舰、强袭登陆舰的MS最大搭载数大都是个位数，原因不是因为放不下而是根本没有这个必要；比如姆赛舰体上部至少可以放3部MS，子姆赛可以再塞2部；

白色要塞除左右舷的机库外，中间的第三机库，后部的第四机库，舰底的仓库可以再塞满不下10部MS。

硬要塞的话MS可以解体当备品存放到机库之外的很多舱室，如果是决战时单纯追求出击数量MS可以挂到舰体外部，最常用的就是拉条钢索后面拖着N部MS。

推荐LZ先去看看木马十年：
http://bbs.cnmsl.net/thread-18640-1-1.html （友情提醒勿顶老帖）

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-9 16:25 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-9 18:09 标题: 回复 #4 CC8P 的帖子

姆赛上部只能装一台ZAKU 木马中央机库里是一架标配的钢佩利。

作者: rage 时间: 2012-10-9 18:57 标题: 回复 #5 斑鸠郡主的帖子

不要钢佩利的话可以硬塞进一台MS么？不是抬杠，我只是想问问

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-9 19:07

不谈整备 UC任何一艘巡洋以上的宇宙战舰都能带上百八十架MS

作者: CC8P 时间: 2012-10-9 19:11 标题: 回复 #6 rage 的帖子

太空用不着钢贝利，再说钢贝利本身就能载两架MS。

回复 #7 斑鸠郡主的帖子
那单纯是钢索拉着或者是装箱打包放吧？

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-9 19:12 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-9 19:14 标题: 回复 #8 CC8P 的帖子

战斗搭载型态出港前整备好后搭载然后出击后自己去补给舰补给

钢索拉装箱打包的话更多！

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2012-10-9 19:15 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2012-10-9 19:46 标题: 回复 #9 斑鸠郡主的帖子

考虑太空舰艇结构问题，如果不是有意设计的话一般大到可以存放MS并有出入口的密闭仓室可能并不多，比如原型的萨拉米斯，真能有个仓库塞四架左右就不错。再考虑一架MS全备几十吨的重量，真给拉个100架的话肯定会严重影响航行等方面性能。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-9 20:15 标题: 回复 #10 CC8P 的帖子

谁跟你说舰内装载了就按你说的硬塞硬挂按秘录里那种站在甲板上的战时搭载式的硬塞萨拉米斯底部就能装上50台GM 这种事联邦末期没少干

作者: malganis 时间: 2012-10-9 21:10 标题: 回复 #11 斑鸠郡主的帖子

像GM那本Master Archive里某图保留主要武装外各处固定了50+的GM和Ball那样？

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-10-9 21:14 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-9 21:31 标题: 回复 #12 malganis 的帖子

那种挂法太含蓄了才挂了14台吉姆和34台球

作者: malganis 时间: 2012-10-9 21:54 标题: 回复 #1 mutombo_2001 的帖子

宇宙船相当空间要装推进剂和太空维生系统，外加MS搭载舰多半是航空炮战两手抓，就算多洛瓦也要装几个大炮塔，占用空间程度大概比得上鹅毛在甲板中央开洞塞花岗岩了

回复 #4 CC8P 的帖子
死亡女神那图明显把孔弄得过大了

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-10-9 21:56 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-9 22:46 标题: 回复 #12 malganis 的帖子

那本里船的大小有问题或者说秘录里联邦的船都有问题萨拉米斯舰体主体宽度和GM肩宽差不多这本身就有问题

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-10 02:02 标题: 回复 #13 CHIKUSYOU 的帖子

两个球也等于一台MS，看模型的尺寸

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-10 08:42 标题: 回复 #16 Z鱼雷鲨的帖子

那种挂法的占地面积是按站着算又不是躺着算的

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-10 09:02

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-10-9 19:07 发表

不谈整备 UC任何一艘巡洋以上的宇宙战舰都能带上百八十架MS

这个说法是指逆袭里那种战舰甲板上顶满，屁股后面用钢缆拉满ms的情况下吧？

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-10 09:07 标题: 回复 #18 mutombo_2001 的帖子

只是船体上装钢缆拉的话更多！

作者: 阿丽克斯 时间: 2012-10-10 09:51

问下郡主
麦哲伦和萨拉米斯的舰外增加机库到后期怎么全都不用了？

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-10 09:53 标题: 回复 #19 斑鸠郡主的帖子

问下版主这个说法有出处么？一直觉得UC世界观里ms的搭载量很低，但是没有直接资料说战舰能塞下百十来台。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-10 09:57 标题: 回复 #17 CHIKUSYOU 的帖子

直观印象上，＂挂载＂的MS躺在甲板上更方便整备••••••
Ark Performance的采访集，有个画面是一群GM躺在整备用的＂平台＂上。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-10 10:22

克拉普级全长290m，萨拉米斯级只有210m，不同点只是在于前者能搭载ms。但是克拉普级搭载量只有一个小队，单纯算下来纵长80米的空间只能整备三机。虽然说宽阔的机库便于整备，但是这也有点太浪费了吧。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-10 10:27

回复 #22 Z鱼雷鲨的帖子
请仔细看前后贴内容讨论一直是沿着11L确立的不考虑整备只算搬运的情况
都说了是“挂载”了而且11L也提到了是站立挂载才能有50+的数量如果躺在甲板上的话数量估计连1/3都挂不了很多地方根本是站着有余躺着不够
更别提所谓的两球一吉的对换比了

水天之泪那特典视频里的萨是战线后方专职补给用的用途不同

回复 #21 mutombo_2001 的帖子
没人说过要全部塞船里是站立挂载在装甲外只为搬运不考虑影响炮塔的情况下船身上下左右都能挂
打个比方就像航母不止机库里塞满飞机甲板上和弹射跑道上也排满的话不考虑排水量的问题怎么也能塞个200+的感觉

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-10 10:39 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2012-10-10 10:31 标题: 回复 #23 mutombo_2001 的帖子

克拉普级巡洋舰一般搭载数是4架，最大的搭载数6架；
单纯放的话肯定是有地方放，只是没有这个必要‘。

一年战争后大规模的舰队会战极少，一般都是几艘十几艘船搭载几十部MS规模的混战而已，所以舰艇注重的是平时维护整备及运用的能力而不是单纯的数量。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-10 10:49 标题: 回复 #23 mutombo_2001 的帖子

一个小队不表示只有3机备用机起码有一机整备和替换用零件起码有三机份只是这等同4机的东西算作了货柜载量不算机载

作者: Wonderful 时间: 2012-10-10 11:16

战舰机库高25米，长宽各为8米左右，是否足够收纳、检修一台18~20级别的ms？FA-18全长也超过了18米，全高超过4米，尼米兹级的搭载量远远高于UC时代任何一艘战舰。这是否说明航母的收纳方式更为合理？

美国海军的航母搭载数量有相当部分是停放在飞行甲板停机区，并非全部收入机库。
如果宇宙战舰这样搭载MS就会有人开喷：“这些MS出去就不能回来了blabla”。
这哪是宇宙世纪的搭载不合理，这是宇宙世纪的喷子不合理。

联邦军飞马级是按照同时大修6部机动战士设计的，很大程度是为了弥补其他联邦军舰MS支援能力太薄弱才做的设计。
总体来说宇宙战舰搭载MS跟航母搭载飞机相比有这样几个不同：
1、需要空间大
需要额外整备空间，2楼CHIKUSYOU所说。
2、搭载门槛低
因为起飞着舰并不强制需要大面积飞行甲板，各种巡洋舰战列舰都可以开辟一块空间搭载MS，如果真的有必要，更小的船只也可以搭载。08MS小队里面的交通艇都可以搭载Ball这种小体积MS，还可以为79E进行紧急修理作业。反观现代喷气飞机，最少也得戴高乐和戈尔什科夫那个尺寸才能运用。
3、天花板高
虽然小船也能搭载，但如果有弹射轨道能节约机动战士燃料扩大活动范围，如果有冷却装置可以缩短出击准备时间提高出击频率，有E－Cap充填设施能支援手持光束武器⋯⋯
是因为这些特点才产生了飞马级这种战场上的机动战士修理间，为大量搭载了机动展示但支援能力有限的军舰提供补充。但由此断言飞马级搭载量是6就有失偏颇了。

作者: RGM-87 时间: 2012-10-10 11:47 标题: 回复 #6 rage 的帖子

钢佩利能装两台MS 硬塞的话两三台还是能塞进去的吧

作者: 量产重甲 时间: 2012-10-10 15:11

08小队里面，去找西罗的MS小队那架就是3机挂载

另外，OYW之后几乎只剩下反游击战战斗强度的联邦军用不着“全甲板攻击”般的夸张搭载形势了吧

[ 本帖最后由量产重甲于 2012-10-10 15:14 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2012-10-10 15:14 标题: 回复 #28 RGM-87 的帖子

http://ae.cnmsl.net/HistoricalInformation/200551810150871.htm

全高：34米
翼展：26.5米

这个数据无误的话，已经够摆十部八部MS的了，就算是只放钢佩利旁边，都还够地方放四架，看我8楼的图。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-10 15:22

楼上的兄弟，百度链来的图式打不开的……

作者: CC8P 时间: 2012-10-10 16:21 标题: 回复 #31 mutombo_2001 的帖子

右键复制图片地址另外开窗口就可以看，
好吧，其实我是懒得另外传图床。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-10 22:43

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-9 11:36 发表

战舰机库高25米，长宽各为8米左右，是否足够收纳、检修一台18~20级别的ms？FA-18全长也超过了18米，全高超过4米，尼米兹级的搭载量远远高于UC时代任何一艘战舰。这是否说明航母的收纳方式更为合理？

同时也想请教下，一般航母上一 ...

突然想到一个很好的对比例子。本身用现实航母和舰载机数对比UC世界战舰和舰载机，这个本身就是一个不对等的比较。

第1 在用途方面就不是对等的，现实航母的用途就是放飞机，而UC战舰的用途则是全领域的。既然要考虑多用途自然不能像航母一样的把全部的空间都运用在机库上。

第2 航母不需要过于复杂的空气循环再造装置吧？水资源循环利用装置，生命维持装置，合成食品制造装置什么的航母也不需要吧？航母人员逃生只要小艇和救生圈就可以了吧？宇宙战舰人员逃生可是需要救生艇，联络艇，逃生舱之类的包含生命维持装置和独立飞行装置的设备吧？这些占用的空间可不小啊！宇宙战舰什么的依靠自身携带物资在外边飘个1，2个星期甚至一个月都没问题，航母可以么？

第3 UC世界的科技水平要比现实的科技要高吧。 MS的科技含量也要比战斗机高吧？有句话怎么说的，越是先进的东西越是精密，越精密所需要用来进行相关维护的设备就越多，这些相关维护设备也是要占空间得把？

所以嘛，咱突然想到一个可以和尼米兹级很对等的比较物，同时又能与UC的MS联系起来。

这玩意就是MACROSS ZERO中地球统和军的航母CVN99飞鸟II号，这可是货真价实的航母啊，全飞行甲板长515米，比尼米兹的333米还要长182米，搭载机全部为VF-0，这个即可以说是战斗机，也可以说是类MS的类人型兵器，知道飞鸟II的搭载量是多少么？ 20架！！没错，就是20架的标准搭载，后期决战又追加了20架停甲板上。这个例子很显而易见的通俗易懂了吧！

作者: malganis 时间: 2012-10-10 23:01 标题: 回复 #15 斑鸠郡主的帖子

那图里三联装AA到舰桥之间连接部上Ball并排停放，更像把GM给画大了，18M和12M高度哪来那么大区别……
萨拉米斯前主炮所在那段上甲板至少也有20来米宽吧，并排站个2机估计没问题

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-11 09:08 标题: 回复 #33 斑鸠郡主的帖子

现在想想也对，在宇宙环境生存的确不同。其实最主要的问题还是ms的体积有点太庞大了，而且又无法折叠。忽然想到，ms停放时候如果蹲着是不是会好一点？囧

作者: coxbass 时间: 2012-10-11 09:35 标题: 回复 #33 斑鸠郡主的帖子

飞鸟不是还有很大的空间用来做研究了么，放鸟人身体那个大仓？不过确实越先进的兵器就需要越多地方整备...

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-11 09:52 标题: 回复 #35 mutombo_2001 的帖子

蹲着占地更大垂直空间空出那么多白白浪费反而占据最需要节省的水平空间还增加整备难度是想干嘛

作者: cwbn 时间: 2012-10-11 10:10 标题: 回复 #37 CHIKUSYOU 的帖子

我觉得他是想说FMP里那种双手撑地的OTZ型放置，这样可以把整备需要的垂直空间转换为水平空间，然后在垂直空间上给机库分层或是吊挂来增加搭载数量

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-11 10:46 标题: 回复 #38 cwbn 的帖子

FMP那种方式也没能节省到垂直空间因为考虑到机体运用等情况不可能让一台MS在一个天花板只有10m左右的窝棚里爬来爬去啊
看丹奴之子的机库就知道了虽然停放是ORZ姿势但天花板还是足够一台AS站立的

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-11 10:47 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2012-10-11 11:08 标题: 回复 #39 CHIKUSYOU 的帖子

可以把整备区和行动区分割开来吧，MS以OTZ状态停放在一块通过轨道移动的平台上，平时平台停留在整备区，需要时MS由平台送入行动区，所有需要MS直立的动作都在行动区内进行。
以32楼的图来看，这样木马在保证弹射通道高度和行动区域高度的同时至少可以多架设一层机库

[ 本帖最后由 cwbn 于 2012-10-11 11:11 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-11 11:23 标题: 回复 #40 cwbn 的帖子

这个多出来的运载机构占用的空间也不小的尤其是考虑到紧急出动的情况
军用格纳库绝对不能采用现在社会上惯用的多层机械车库的那种方式那样的话每机的发射间隔太长足够敌人集中火力优势分割打击了
考虑到快反的情况起码要一机一个移动平台平均下来比站立时还要占空间

作者: rage 时间: 2012-10-11 11:44 标题: 回复 #40 cwbn 的帖子

这建议用在桑给巴尔或者萨拉米斯这种机库空间紧张并且舰外开放式弹射的舰艇上应该有不错的效果，提升了机库的使用效率，MS完全可以送到减压室或者机库闸口再站起来。

作者: yl9961027 时间: 2012-10-11 11:56

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-10-10 22:43 发表

突然想到一个很好的对比例子。本身用现实航母和舰载机数对比UC世界战舰和舰载机，这个本身就是一个不对等的比较。

第1 在用途方面就不是对等的，现实航母的用途就是放飞机，而UC战舰的用途则是全领域的。既然要考虑多 ...

郡主大能，是不是设定改过了？我在WIKI上查到的飞鸟2的全长是250m左右，而且一开始不是说飞鸟是小型航母吗？

作者: malganis 时间: 2012-10-11 12:44 标题: 回复 #40 cwbn 的帖子

把上层机体连架子吊起来么……
AS用OTZ是为了方便操作者从躯干上方进入驾驶舱吧，真论停靠空间占用未必比直立来得小，再说直立下就一个立方体状空间方便机库作业，OTZ同样作为一个块状空间考虑的话体积恐怕更大
宇宙里用的话躺着可能更好办

作者: cwbn 时间: 2012-10-11 12:58 标题: 回复 #44 malganis 的帖子

这么做只是把整备需要的垂直空间转化为水平空间，然后利用多出的垂直空间增加甲板，也就是把原来一层甲板的机库变为两层甲板或更多而已，在单层甲板搭载量不变或小减的情况下增加搭载量罢了。

完全躺下的话整备时可能要翻身，OTZ式趴着比较好吧

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-11 13:25 标题: 回复 #45 cwbn 的帖子

所以说了UC世纪MS运用舰的定位不是运输艇或航母而是战舰或巡洋舰
比起装载量更注重的是运用性能
如果仅为载量的话直接外挂就行了载量多还不需要额外设置廉价好用
但常规作战采用这种ORZ分层甲板对整备和战斗运用带来的障碍不小啊
而且仔细换算一下不难发现空间其实没节省出来太多
直立机18M 考虑到增加的甲板厚度最多最多分成两层垂直空间就算节省了1/2
但原本占地面积差不多8*8的水平空间却变成了8*13 增加了1.6倍
考虑到移动甲板的液压或电磁设备所占用的额外空间最早的估计恐怕不省反增
更别提带来的运用和整备负担的增加
得不偿失啊

- -不过不得不说ORZ比躺着好躺着时其他不说光是日常必需的背包和小腿部的推挤剂的填充就能让整备员抓狂了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-11 13:26 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2012-10-11 21:47

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-10-11 13:25 发表

所以说了UC世纪MS运用舰的定位不是运输艇或航母而是战舰或巡洋舰
比起装载量更注重的是运用性能
如果仅为载量的话直接外挂就行了载量多还不需要额外设置廉价好用
但常规作战采用这种ORZ分层甲板对整备和战斗运 ...

ORZ除了姿势比较ORZ之外，驾驶员要想登机也比较ORZ。特别是在重力条件下

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-12 10:42

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-10-11 13:25 发表

所以说了UC世纪MS运用舰的定位不是运输艇或航母而是战舰或巡洋舰

说得没错，不过我正是觉得这种定位有点尴尬，不上不下，很有点二战时候日本海军航母战列舰这种鸡肋玩意儿的味道。

既要保证ms作战群数量，还要有强悍的炮击和弹道导弹发射的能力，只有越造越大，否则就会两头都无法做好。但是战舰越大，就越背离战后扫荡残党的快速机动原则，而且大战舰的建造维护费用更高，在削减军备的大环境下更难批准。

与其让一艘舰两边都要兼顾，不如组建小型的航母作战群，各司其职不是更好么？

作者: Wonderful 时间: 2012-10-12 10:58

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-12 10:42 发表

说得没错，不过我正是觉得这种定位有点尴尬，不上不下，很有点二战时候日本海军航母战列舰这种鸡肋玩意儿的味道。

既要保证ms作战群数量，还要有强悍的炮击和弹道导弹发射的能力，只有越造越大，否则就会两头都无法做好。但 ...

再说一次，搭载MS跟航母装飞机根本两回事，最接近的是搭载直升机。
你看现在列强海军不是护卫舰驱逐舰都搭载直升机了？有什么问题吗？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-12 10:59 标题: 回复 #48 mutombo_2001 的帖子

航母作战群那是远打近有优势你让航母作战群和同等规模的战舰群近身炮击战试试
航母说白了就一大号运兵船所谓的作战群也都是为了让这个脆弱的大铁箱子不要死的太快而准备的防御舰队
请结合UC实际看看除了OYW末期有过大规模战役需要保证MS数量以外其他战役都是小规模对撞
而在发生正面冲突之前在广阔的宇宙的各个宙域巡逻才是舰队要担任的任务
不管的舰队规模的大小巡逻的范围都是一致的你想普通一艘船3只MS可以巡逻完的宙域
放到你的设想里要不了得派出一个航母战斗群大财小用要不了派出没MS搭载能力的巡洋舰或战舰巡逻后者基本上见了敌人不跑必死

作者: fg97 时间: 2012-10-12 11:19 标题: 回复 #48 mutombo_2001 的帖子

z时代之前ms对舰能力贫弱，扫荡中航母遇到二三艘姆塞会很销魂的……二三艘护航萨火力真不够
小部队发现敌大群判断打不过那就呼叫支援啊，自己想办法跟踪报告位置。扫荡残党又不是要你的小部队通吃各种情况。从拥有一定炮击能力+一定的ms搭载量以弹性应付各种情况的角度出发，航空战舰的思路是很适合扫荡残党这种低烈度战斗的。

作者: rage 时间: 2012-10-12 11:43 标题: 回复 #48 mutombo_2001 的帖子

其实哥伦布在OYW之后就一直担任这种航母的角色，普通警备巡逻任务交给86型萨拉米斯，83型防空萨完全可以和哥伦布组特混舰队驻点等候，遇到大股的残党就车过去，一条哥伦布据称是50机而且有充分的整备空间，够了吧？

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-12 15:22

恩，需要的就是楼上那种纯依靠ms打击能力的舰队。但是哥伦布只有搭载能力（也许还有一些维护整备的能力），但是没有弹射轨道，使得ms部队的展开缓慢。

同时回CHIKUSYOU，其实我也同意你“MS运用舰主要任务不是投送MS部队”这个观点，只是想说经过了93年夏亚逆袭事件之后，联邦是否应该也建造一些，能够比较大规模搭载MS（不需要很大，巡防搭载辆在20机左右那种，但是不追求火力输出，来降低造价和战舰体积），来配合战舰进行巡逻？

尤其是铃铛队这种消防员部队，以避免逆袭中出现的局部作战时联邦军MS数量反而处在下风这种局面。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-12 16:40 标题: 回复 #53 mutombo_2001 的帖子

93之后对联邦来说最大的隐患已经铲除了再说战时也证明只为运输大量MS的话在战舰外面拖就够了更没有必要劳民伤财的去搞价格高实用低的航母多造几艘运输船都来的方便
事实也证明了93之后真没什么战事需要大量运载MS的舰船

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-12 20:15

也许可以说铲除了，但如果0096里神棍般的克隆技术再搞出来点夏亚（貌似连额头伤疤都克隆了……），组织起一支杂牌军不成问题。

而且联邦军有闲钱造雷比尔将军号了，我敢说造三艘小型航母的价格都不比他高。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-12 21:26

航母有用么？航母主要是靠舰载机超视距范围的打击，进入可视距范围内就是一靶子。想想宇宙世纪出现了什么东西，干扰了什么东西，航母没了某种东西后自身又没有武装还能干什么？

作者: fg97 时间: 2012-10-12 21:56 标题: 回复 #55 mutombo_2001 的帖子

不是谁都能和鸭子一样拉出十几条战舰近百台ms玩割据的，独角兽决战时残党拉出来凑数的都是啥大家也都知道

扫荡部队碰到硬骨头直接呼叫附近基地支援就行了，再说在体坛子为代表的家伙不断扫荡下残党还剩多少战力都是问题

铃铛队纯粹是被SB政客连累了，如果不推下阿克西斯，战斗胶着化，后续支援的联邦舰队陆续投入战斗，鸭子想怎么死就怎么死

所以说……残党要活命，囧国大义靠边站，隐姓埋名过一辈子才是正途

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-10-12 22:18 标题: 回复 #57 fg97 的帖子

别太看得起鸭子，现在最流行的说法不是CCA时要是拟含没返厂，月5不就等于最后一战了吗~

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-13 14:56 标题: 回复 #56 斑鸠郡主的帖子

但是联邦的航母都自带大口径火炮和疑似对舰导弹……

作者: fg97 时间: 2012-10-13 15:24 标题: 回复 #59 Z鱼雷鲨的帖子

你指特拉法尔加还是哥伦布？亦或是木马家族？
多罗斯那家子吞金货不算

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-13 16:46 标题: 回复 #60 fg97 的帖子

天上的特拉法加和水上的喜玛拉雅都有基辅那种“自带”武器设计

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-10-13 17:13 标题: 回复 #61 Z鱼雷鲨的帖子

你说基辅还凑合，毕竟那的确是传统的俄系直升机航母。特拉法尔加那种用战舰舰体一边焊一个集装箱的玩意还是算了吧。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-10-13 18:19 标题: 回复 #62 ZZGUNDAM 的帖子

其实漏了一个多格斯基亚，雷比尔号可以说是“等比例加面加水”

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-15 10:52

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2012-10-12 10:58 发表

再说一次，搭载MS跟航母装飞机根本两回事，最接近的是搭载直升机。
你看现在列强海军不是护卫舰驱逐舰都搭载直升机了？有什么问题吗？

差距大了去了，完全不是同个概念。舰载直升机两大任务，搜救和反潜。你觉得UC时代的战舰搭载MS是为了搜救和反潜么？……

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-15 10:57 标题: 回复 #57 fg97 的帖子

正是因为有SB政客和不作为的军区军阀们，所以朗德贝尔这种消防队才需要在普通巡逻时也拥有搭载和应用比较大量MS的能力（再强调下，个人所谓的大量ms的小型航母其实也就是巡防搭载量在20机以上的那种，真不贵……）

而且诸位是站在上帝角度，看到了鸭子消失之后的确没什么事态出现，回过头来才说“你看，其实真的没发生什么事情嘛”，先看到果然后说应么……

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-15 11:04

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-10-12 21:26 发表

航母有用么？航母主要是靠舰载机超视距范围的打击，进入可视距范围内就是一靶子。想想宇宙世纪出现了什么东西，干扰了什么东西，航母没了某种东西后自身又没有武装还能干什么？ ...

对阁下这个说法已经不是不能苟同了，而是……您完全说反了好么~

OYW正是因为出现了米粒子这东西，才使得战舰失去霸主地位，使得MS一战成名，使得没有MS搭载能力的战舰慢慢淡出视野。现在您跟我说搭载高量ms的航母“能干什么”？而且前文我已经明确说明是航母编队的概念，不是单艘作战，护航之类的事情可以分工给其他。最后，如果航母编队无法侦测到对手，那么战列舰编队就可以了？

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-15 11:29 标题: 回复 #66 mutombo_2001 的帖子

米粒条件下，大家都一样！雷达都用不了，只能靠光学观测仪器。等看到相互彼此后，都已经进入视距炮击距离了，搭载MS的战舰对上你的纯MS航母，你航母没有武装就是一靶子，要么你航母立刻掉头跑，要不你的舰载MS等着救援部队回收。再说了，你的所谓的20+机搭载的纯MS航母遇上拉凯拉姆级这样的机动战舰只有死路一条，碰上战队级出击的克拉普级也是死。

作者: fg97 时间: 2012-10-15 11:44 标题: 回复 #65 mutombo_2001 的帖子

有几队残党能有力量扔大型不可燃垃圾的？秃头舰队你就是6航母一样日不过，倒是航母会被抽出翔来。逆鸭的问题哈罗那帖说得很清楚了
扔不了垃圾的，迟早被增援碾死，要不就是被机动舰队直接灭了。你先说服元老院为了车平所有能遇到的威胁我要一支有炮有ms的战队……啊不，标准舰队，元老们看你的眼神你可以充分想像一下

作者: 萝莉的骑士 时间: 2012-10-15 11:46

都有M粒，大家视距内开战，93年那会纯MS队只突击战舰都没保障了（参见119队突袭拉凯拉姆那场）你要拿MS去突有MS掩护的战舰……

都没有M粒，那不就是炮击舰队坐在那里点一切进射程的家伙的名嘛。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-10-16 12:50

不是抬杠，求教下。

如果联邦后期没有拿得出手的对手，整个军队转向快速反应化，96年为何又造了雷比尔将军号？

作者: cckzoids 时间: 2012-10-16 13:24 标题: 回复 #70 mutombo_2001 的帖子

雷比尔将军号是旗艦,是面子,是用來耍帥用的,所以能建

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-16 13:46 标题: 回复 #70 mutombo_2001 的帖子

格里普斯期间开始建造计划没建完搁浅扔着的玩意
趁着有闲钱翻出来建完充面子的要不100年阅兵连个像样的旗舰都没

作者: rage 时间: 2012-10-16 13:59

都是那个混蛋老豆腐的错！本来借着83年那事件军队以为终于能抬头了，但给坛子那么一闹把元老院给闹怕了，以后一听见“特殊镇压部队”这个词就起鸡皮。搞得大家都没法要预算了。

作者: CC8P 时间: 2012-10-16 15:26 标题: 回复 #72 CHIKUSYOU 的帖子

你确定舰体是原来就搁那的？不是新设计后新建的？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-16 15:59 标题: 回复 #74 CC8P 的帖子

原本德克斯基亚级的预定建造数是4艘一号最早完成最后被击沉其他舰的开发建造计划也因为效率论的原因而被压下从而2号搁浅 3.4号直接胎死腹中
后来由于“象征""威信"思潮的复苏在镇压完鸭子这波”最后“的吉翁余孽之后的0094年重开了2号舰雷比尔号的改修和建造用了两年时间到了0096年也才完成了舰装的80%并开始了测试运行

顺便重新攀了下楼
回复一下之前遗漏的

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-12 20:15 发表

也许可以说铲除了，但如果0096里神棍般的克隆技术再搞出来点夏亚（貌似连额头伤疤都克隆了……），组织起一支杂牌军不成问题。
而且联邦军有闲钱造雷比尔将军号了，我敢说造三艘小型航母的价格都不比他高。 ...

1.谁跟你说那是克隆出来的逮个强化人整个容出来喊喊口号拉拢点余众罢了根本不成火候联邦想端平早就端了兔死狗烹听说过么联邦上层就是留着这只兔子好要养狗的饲料钱
2.别人怎么想我不清楚但至少给我我宁愿要一台PSV 也不要花同样的钱买3台文曲星
更何况雷比尔将军号是特例此回复的最上面有提

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-15 10:52 发表

差距大了去了，完全不是同个概念。舰载直升机两大任务，搜救和反潜。你觉得UC时代的战舰搭载MS是为了搜救和反潜么？……

具体细节上虽然有些微差异但实际上也没什么区别了尤其是反潜这一层 M粒环境下的MS和现代战争中的潜艇的搜索难度只增不减
相反是MS运用舰和航母差了去了航母说不好听就是个大个运输船说好听点也就是一个海上移动机场抛去其他舰种的保护只有等死的份

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-15 10:57 发表

正是因为有SB政客和不作为的军区军阀们，所以朗德贝尔这种消防队才需要在普通巡逻时也拥有搭载和应用比较大量MS的能力（再强调下，个人所谓的大量ms的小型航母其实也就是巡防搭载量在20机以上的那种，真不贵……）

1.政客都S了B了铃铛去哪儿批建造你的小航母的经费去贵不贵是一回事有没有合理的申请理由才是关键你只要有个合适的理由把那堆SB政客说服了多贵他都给你钱不然一个子儿也别想见着
2.铃铛的任务大都是巡逻范围广战斗烈度高战斗规模小的战场小航母要求自保就得搭配护卫舰原本一艘MS运载战舰担任的巡逻范围你现在得要一个舰队 1艘比1艘就算你的航母建造费用低但一个舰队呢每次任务的运用经费上的提升呢这全是问题
更别提MS集中化导致敌方一定会以航母为主要目标只要击沉你一艘航母你的MS全是迷途的小鸟相对来说就算遇到规模大到需要20机MS参战的战场 3台MS运用战舰的搭配可以有效分散敌方攻击重心更别提各自都有自保火力
（别提你要给你的航母加自保火力不加舰体规模的情况下增加火力势必要缩减舰载机的数量来腾出空间最终方向就是一个披着航母皮的战舰）

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-15 10:57 发表

而且诸位是站在上帝角度，看到了鸭子消失之后的确没什么事态出现，回过头来才说“你看，其实真的没发生什么事情嘛”，先看到果然后说应么…….

诸位也没站上帝视角请勿断章取意
请把时间回溯到0094年阶段鸭子的叛乱被抚平假设你是军部官员要和议会申请经费你以什么理由来申请 “万一鸭子有复制人存在怎么办”？
对议会而言敌对国已经不存在剩下的都是残党和恐怖分子你有见过为了对付恐怖分子去批资建航母的么

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-15 11:04 发表

注意你也说了战舰失去的是霸主地位而非存在意义从年级第一跌倒年级第二不等于开除学籍
你无数遍的强调你的航母编队概念同时无数遍的强调了一艘航母价格不高但你没发现你自己逻辑的问题点么一艘价格不高的航母本身一点价值都没有而一个航母编队价值却不菲呀这还是制造成本运用成本这种长期吸血的玩意更是比最少单舰即可运用的MS运载战舰要高出不知多少倍

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 17:14 编辑 ]

作者: rage 时间: 2012-10-16 20:45 标题: 回复 #66 mutombo_2001 的帖子

你想清楚，一条纯航母在宇宙空间是绝对打不赢一条MS运用战舰的，如果没有米粒一条萨拉米斯就够灭了你。MS运用舰，就拉级来说，胜任从日常巡逻到战列线炮击的任务，是一种多任务多功能的舰艇，这才是在军费紧缩的情况下军队应有的思路，既然钱就这么多，当然是要一条万金油式的舰艇！相反你的航母能干什么？除了登陆殖民地之外啥也干不了，还要一堆其他舰艇伺候着，你也知道没钱了还这么搞？你用来护航的那几条83型萨拉米斯这样类型的舰艇是打算新研制呢？还是拉库存出来？无论哪个选项都肯定是被元老院874的不用想了。而人家拉级单舰不需要护航就能完成的任务你还准备动用一个特混舰队？这不是找抽么？

我以为宇宙航母派在UC历史中早在OYW被消灭了，在MSL也早已作古了，想不到还有兄台你这个“残党”啊

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-10-16 20:55

其实吧，航母派总爱那唯一奇葩的多罗斯说事，但殊不知那玩意的舰队战火力有多强。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2012-10-16 22:00

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-10-10 22:43 发表

郡主！！跪求飞鸟全长515米的出处！！！

我看到的资料说这丫只有250M………………

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-10-16 22:47 标题: 回复 #77 ZZGUNDAM 的帖子

多洛丝也是个悲剧吉翁的全线溃退也可以算这家伙被击沉的功劳 200多架MS没了家就是无头苍蝇啊
要是分散到战舰来毁一艘还能去其他几艘歇个脚啥的

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-10-16 23:42 标题: 回复 #79 CHIKUSYOU 的帖子

鉴于ABK的经典地位我真不想说它什么不好。

但是换一种思维方式，由于是宇宙战场的特殊环境，结合当时双方的国内外局势。我若是基连绝不会固守在ABK，尤其是那一仗给自己人看板的意义更重大。

两艘多罗斯级根本也不应该作为两个防区核心来使用，而是要充分利用其强大的MS运用能力主动出击打击联邦舰队。0079里面多罗斯撕碎萨拉米斯的镜头实在令人印象深刻，那还是被钉在了防区里不能动的情况下。

作者: fg97 时间: 2012-10-17 09:48 标题: 回复 #80 ZZGUNDAM 的帖子

好吧……我都不知道从何吐槽起……

两艘怪兽带走两支护卫队去主动迎击联邦军……abk还能剩几条船？徒增被各个击破的概率
oyw时期ms反舰火力在南极条约后相当贫弱，面对ms等机动兵器和战舰的防空火力还能死剩几个？
多罗斯主炮就是姆赛的炮塔，不是啥大杀器杀手锏酸素鱼雷

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-10-17 11:21 标题: 回复 #81 fg97 的帖子

先不说从大局上出动寻机比固守待援的主动性和优势。

就说多罗斯级，宇宙战完全不同传统海战，舰艇抗沉性这一条就足够了。

归根结底，ABK设定成那样不过是日本二战那种绝对国防圈神论的延续罢了。

作者: fg97 时间: 2012-10-17 11:47 标题: 回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子

abk就那几条船你还要分兵，不是找死是什么？虽然固守一样是死，兵力优势就不在无眉这边
一条多罗斯带百十架ms再添几台ma能对星一号的部队造成多大伤害？半个标准舰队就够把你抽成渣了。
没有要塞火力做依托，这大怪物只会死更惨
还有别忘了无眉指望的殖民地镭射
abk纯粹是无眉死中求活，公王要和谈，首相后脚带舰队去格拉纳达，和谈成功无眉还能活？

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-17 12:06 标题: 回复 #83 fg97 的帖子

联邦战舰巡洋舰116 突击艇110 运输舰84
吉恩战舰重巡轻巡合计约140

PS 多罗丝多罗瓦护卫舰合计3艘姆塞

作者: fg91 时间: 2012-10-17 12:50 标题: 回复 #84 斑鸠郡主的帖子

郡主啊……这么大的舰只给配三艘姆赛？还是这个是编入大舰队运用时的配置？囧军应该就没想过拉出去单练吧？
前面我纯粹是从现在航母编队出发认为多罗斯单独运用也要有一堆船伺候

从这个兵力对比来看，联邦军对太阳灶的信心不是一般的足……

[ 本帖最后由 fg91 于 2012-10-17 13:01 编辑 ]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-10-17 13:28 标题: 回复 #83 fg97 的帖子

这就是我说的大局，ABK之前或者说卫星炮之后，双方能即刻投入决战的主力舰队差距已经大大缩小。联邦军总参谋部之所以决定强制继续星一号作战到底，就是因为看到了国内政治方面可能有变的迹象，所以才不顾战力受创且不加休整即强攻ABK。当然这是联邦军方面的顾虑。

实际上ZEON方面并不知道反光镜随着雷比尔舰队消灭的情报，即使获悉它也无法做出没有后备系统的判断，这就和联邦军无法估计何时还会再吃一发卫星炮一样。

而当时的ZEON公国国内情况如何呢？不掌握任何实战部队的“公国军总帅”基连，在没有公王的权威背书情况下是没有半点国家权利的。公王死后的真空期各方都在观望，基连等于是被从本国逼走的，他无论为了什么都必须立刻接管多兹鲁的前宇宙攻击军，并且要在尽可能短的时间内打一场大胜仗，才能确立自己的权利。

说基连智商240证明在哪里，就在这里。因为他看到了当时胜利的可能，大家都认为最多签个城下之盟，所谓巴哈罗派和姬茜莉亚派都想着怎样把别人卖了，然后私下和联邦政府媾和。基连的策略呢，就是要用这个双方战场实力对比最接近的瞬间达成开战最初的设想。

前贴说了宇宙战和传统战场是有根本不同的，你联邦军后备兵力再多但你在ABK前线能投入的兵力实在有限，而这些兵力如果没有超兵器的支援，要攻下一个战备满级还能自力更生的小行星要塞。。。ABK战役的实景已经明白告诉我们了，若不是姬茜莉亚帮忙联邦军攻下要塞我不怀疑，但攻下后能不能守住就很成问题了。
实际上姬茜莉亚就是这么想的，她把基连做了后能守则守，不能守就撤到战线外看戏，等两边死差不多了，再率领齐装满员、吃饱喝足的突击机动军主力回来抄底。

但这事第一段说了，基连是不知道来攻的联邦舰队不再有反光镜了的，所以他的自欺欺人在这体现出来了。基连应该是这样想的，守住ABK这么一个国门口的强大要塞至关重要——绝对国防圈的神论显露无疑，最次也能留一个安身之所。

现实呢，联邦舰队并不是非ABK不打，记得当初是拟定了三条路线，最后选定的理由是什么则很少有人能正确认识。这需要一个辩证的角度，既要能打败ZEON军又要少树敌，来求得一个满足军方的政治结果来。简单说就是非基连不打。因为多兹鲁死了基连唯能仰仗的军队全在那，把那些舰队都灭了基连都不用联邦军动手。这就是为什么选定ABK为主攻方向的原因，一个要塞能跑能动吗？基连这么宅的主亲自跑去不也是为了那些舰队。

这就是为什么说日方的逻辑问题，当然里面有动画需要等客观因素。
投到背景的世界观中，正因为基连的投鼠忌器导致宇宙舰队在ABK毫无施展地被歼灭。ABK何以经典，惨烈是一方面，最主要是充分体现了联邦军攻击舰队的战术得当+上下用命！没有超兵器靠传统登陆拿下难攻不落要塞，这里面白色要塞功劳很大。而能歼灭大部击溃一部敌舰队的确得感谢基连。

联邦舰队的战术其实很简单，先纺锥后卷击。以突击艇为先锋、白色要塞为核心全力把登陆部队送进去，然后趁ZEON防御舰队向突破点收缩之际，沿敌舰队反方向旋转抢T头。整个ABK空域就是这么被干掉的。责任在谁？就在基连。他非要把机动兵力摊在整个ABK防区表面。他想的也对，依靠要塞的强大火力拖住联邦军登陆部队，然后舰队再歼灭之。联邦军在此役遭受损失除了MS就是要塞火力了，防御舰队恐怕还没突击艇提供的帮助多。
可惜聪明反被聪明误，结果说明，联邦军全体的平均智商明显高于基连一人的绝对智商。

对了，这种战场环境下就算卫星炮不阳痿，基连也自动放弃了使用权。

说到底是绝不认同基连采取守要塞的决战态势，这样除上述军事上的劣势外，于政治上等于把自己钉在了必以一己之力御敌的绝地上。更可行的方法，基连从ABK带走全部机动兵力，然后到格拉纳达与姬茜莉亚的突击机动军汇合，这样既可杜绝内部人死道友不死贫道的可能，也绝对会把联邦舰队调过来。这样只要战胜了这支不再有兵力优势的联邦军，那实现基连自己在开战初的设想还是很有希望的。

至于战争机器已经开足马力的地球联邦能否同意那种形势下的和谈就是另一个问题了。至少从南极条约、战时将领任免和正常时间线上ABK结束后的停战看，那些政客的尿性不值得期待。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-10-17 14:16 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-17 15:34

QUOTE:

原帖由 ACE隶属PLA 于 2012-10-16 22:00 发表

郡主！！跪求飞鸟全长515米的出处！！！

我看到的资料说这丫只有250M………………

作者: 巴尔库夫 时间: 2012-10-17 16:28 标题: 回复 #87 斑鸠郡主的帖子

额，比福特级大个1/3，重量大几倍

这尺寸，正常使用全搭VF的话，应该也能有个80机吧，VF的整备一般都是以飞行形态的

zero里的飞鸟估计是因为特种作战才这么少？还是说VF-0是紧急试作型，产量不高（按剧情台词的嘲讽，VF的技术本身就是从反统合那里偷来的；而且预订的核引擎也没跟上进度，只装了最强的喷气发动机）

作者: Wonderful 时间: 2012-10-17 21:13

QUOTE:

原帖由 巴尔库夫 于 2012-10-17 16:28 发表

额，比福特级大个1/3，重量大几倍

这尺寸，正常使用全搭VF的话，应该也能有个80机吧，VF的整备一般都是以飞行形态的

zero里的飞鸟估计是因为特种作战才这么少？还是说VF-0是紧急试作型，产量不高（按剧情台词的嘲讽，VF的技术 ...

“比福特级大个1/3”这个结论不知道怎么算出来的，跟尼米兹级相比，长×宽的乘积是尼米兹级的3.22倍，但考虑到这货高度还特别大，50w吨没什么不合理的。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2012-10-17 21:19

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-10-17 15:34 发表

56220

………………

劳资很想知道之前为啥所有的VF中文网站一水的250米………………

作者: Wonderful 时间: 2012-10-17 21:36

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-10-15 10:52 发表

差距大了去了，完全不是同个概念。舰载直升机两大任务，搜救和反潜。你觉得UC时代的战舰搭载MS是为了搜救和反潜么？……

别扯淡了行吗？你是不是从来不看前面讨论就开喷啊。我说搭载MS对母舰的要求最接近现代军舰搭载直升机，护卫舰驱逐舰都能带。是个军舰都能带MS为什么要造没有其他能力的专用母舰？
你跟我扯直升机任务干什么？再说你对舰载直升机的任务理解也是错误的，你觉得费那么大代价装载直升机就是为了搜救和反潜么？反舰中继制导、直升机反舰、电子侦察就被你无视了？

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2012-10-17 21:56 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2012-10-17 22:11 标题: 回复 #84 斑鸠郡主的帖子

POZ侧多打了一个1？

回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子
从激光炮打完到EFSF重整完毕开始强攻才11小时，没有预案的话要拉出一支分队去玩袭击战可能时间比较紧张，再说这点兵力单独拖出去不小心就给包饺子了

回复 #85 fg91 的帖子
大概是近距护卫吧，这两个空母分队在建制上和第1、2机动舰队一样分别隶属2个基地防卫群

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-10-17 23:27

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2012-10-17 22:11 发表

POZ侧多打了一个1？

回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子
从激光炮打完到EFSF重整完毕开始强攻才11小时，没有预案的话要拉出一支分队去玩袭击战可能时间比较紧张，再说这点兵力单独拖出去不小心就给包饺子了

回复 #85 fg91 的帖子
...

很显然没有多打个1 咱家知道你说的是啥那是12月27日的部队编制，那时候从格拉纳达，SIDE3本土，培增基地以及周边的小型前哨据点以及轨道机动舰队的增援的部队还没有完全到达ABK

你既然查过全史，那就应该知道除了被灭掉的雷比尔亲率的第1联合舰队第1大队外，还有作为第二第三攻击批次的齐装满员指挥系统完整的第2第3大队

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2012-10-17 23:52 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2012-10-18 01:47 标题: 回复 #93 斑鸠郡主的帖子

我知道有后续支援力量，不过第2大队在所罗门就给打残了吧，两个舰队的可用麦哲伦都缺额很大

作者: 巴尔库夫 时间: 2012-10-18 08:54 标题: 回复 #89 Wonderful 的帖子

次世代的福特级：长332米，宽77米，高度没找到；飞鸟的这些尺寸不过大一倍，重量却大了4倍，死重都用哪去了

飞鸟这尺寸的航母，米蒂估计再过个几十年，最后一批次的福特就能改到这规模（如果到时候它们还有寻求和经济的话），真造出来，战斗全重20W吨差不多到头了

作者: gawainli 时间: 2012-10-18 19:32 标题: 回复 #38 cwbn 的帖子

那个不是为了省出垂直空间而是为了驾驶员上的去吧，as是地面用，除了otz也只能躺着了。
搞储存/行动区分开的话那么考虑到紧急出击行动区本身不会太小，反而会占地方。更不要说整备困难度激增和复杂的运送设备损坏可能（虽然直接被弹可能不用考虑但是由于船体遭炮击/震动导致故障是会让人抓狂的）。
顺便还有一点，as是背后驾驶舱门，otz不会影响驾驶舱门开启，但是ms是在前面的，otz的话..根本没法坐进驾驶舱了吧...舱门朝下人直接跌出来了...
顺便如果是不考虑，所效率有整备维护和备用武器弹药充足的情况下，ms搭载量大概是多少？

作者: ACE隶属PLA 时间: 2012-10-18 20:45

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2012-10-17 21:13 发表

“比福特级大个1/3”这个结论不知道怎么算出来的，跟尼米兹级相比，长×宽的乘积是尼米兹级的3.22倍，但考虑到这货高度还特别大，50w吨没什么不合理的。 ...

最要命的是：这货肚子里还塞了一个小研究所………………

作者: fearofeos 时间: 2013-1-30 10:31

"在MS战业已成为战场主体的时代，宇宙战舰的MS运用能力往往成为决定其优劣的重要指标。原案中前段的两个MS运用区块得到保留，为了进一步登峰造极，设计者不惜工本的在这两个区块的左右两侧再行加装了两个同样规模的区块。四座大型MS格纳库使得雷比尔将军号的MS整备能力倍增，可搭载的MS数量居然达到四个大队共计48机（为同时期主力战舰拉·凯拉姆级设计容量的6倍，拟·阿含(Nahel Argama)级的4倍），而在战斗时更是可以实现80机以上的收容能力！多达16基的MS弹射甲板可以让搭载的MS部队迅速完成战斗部署。作为「会移动的巨型MS仓库」，本舰强大的MS运用能力甚至可以媲美小型宇宙要塞."——————引自词条<雷比尔将军号>.

作者: fearofeos 时间: 2013-1-30 11:52 标题: 回复 #98 fearofeos 的帖子

扣我分？我引用的意思只是想说明雷比尔将军号装载量也仅仅是48机，而非前面斑鸠所说的动辄上百机。论坛不给标红字的功能还扣分，服气了我

作者: fg91 时间: 2013-1-30 20:09

QUOTE:

原帖由 fearofeos 于 2013-1-30 11:52 发表

扣我分？我引用的意思只是想说明雷比尔将军号装载量也仅仅是48机，而非前面斑鸠所说的动辄上百机。论坛不给标红字的功能还扣分，服气了我

睁开眼睛看清楚斑鸠所说的百机搭载的具体实现是个什么状态

11L、19L、24L已经说清的问题你还矫情个X

本来你不发这个贴也就算了，你留的言充分说明了你连第一页都没仔细看

另外引一下本版块抬头的版规

QUOTE:

请勿在本论坛使用签名，在提问前请先查阅置顶的《寻宝手册》。不拒绝怀科学态度进行关于高达之外SF作品的高水平讨论和研究。超过10天以上的贴子如非必要请勿回复。谢谢合作！

河蟹不是分，要扣分有版主在

扣你蟹是告诉你违规了，要还想在这里混下去就先把只有三句话的版规看清楚

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)