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标题: 问个有点傻的问题，为什么吉翁公国建成公国呢？ [打印本页]

作者: TT880 时间: 2012-6-4 20:51 标题: 问个有点傻的问题，为什么吉翁公国建成公国呢？

貌似和旧地球的传统没什么联系的，为什么要建立公国，而不是建立帝国、王国呢？

同理，赞斯卡尔帝国，怎么就敢叫自己帝国呢？

难道真的只是因为叫着好听？

作者: rage 时间: 2012-6-4 23:52 标题: 回复 #1 TT880 的帖子

为了体现彻底的独裁体制。

作者: 何B 时间: 2012-6-5 07:05

原来不是叫吉恩共和国的么…

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-5 08:34

QUOTE:

王国：
以国王为国家元首的君主国。当代的王国多为实行君主立宪制的资本主义国家，如英国、丹麦、荷兰、瑞典等王国。

QUOTE:

帝国：
是对领土非常辽阔，统治或支配民族众多，拥有极大的国际影响力的强大国家的通称。

QUOTE:

公国：
是君主立宪制的一种形式。公国的元首是大公（大公即是公爵，但不是所有的公爵都被称了大公，只有皇子、公国元首这样的才被称了大公），公国类似诸侯国，但不完全一样，公国是一个独立的国家.

老妖怪是公王所以只能叫公国了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-5 08:36 编辑 ]

作者: rage 时间: 2012-6-5 09:14 标题: 回复 #4 CHIKUSYOU 的帖子

人家汤金的公王也是自封的。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-5 11:29

话说木星帝国的元首写的是总统而非大统领，小胡子的愤怒系列日语标题也是“总统的OX”，这点差别就是独裁玉佛欧的表现吧……

作者: mutombo_2001 时间: 2012-6-5 12:51 标题: 回复 #4 CHIKUSYOU 的帖子

照你这么说，该叫王国更合适。

作者: 荧惑 时间: 2012-6-5 13:33

百度百科上有关公国的概述有问题

从历史上看，公国的建立是对皇族，或者国家有重大贡献人、贵族的封地的一种较高级别称呼，中间复杂的分封方式不在此讨论之列

在等级上看，公国上面有王国，下面有伯国

从其称呼的历史性上看，本身属于既可以站出来宣誓主权，又可以缩回去在某个王国或者帝国之内去当比较大的诸侯，而君主立宪则是近代以后才流行的事情了

吉恩改组成公国就是狡猾的利用这个莫能两可的感觉，在宣布公国建立之后立刻以加盟国的身份再入联邦，然后缓慢发展

如果当时他们选择建立王国的情况则很可能立刻就站到联邦的对立面上，因为联邦制的国家之内不可能再允许建立一个王国级别可以和自己同等对话的国家，这是分裂国家领土呀！这在当时的国力尚未准备好的情况下无异于自杀

所以吉恩公国选择以建立公国这种莫能两可的“低调”方式，缓慢发展起来，最终在适当的时候突破联邦底线

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-5 14:02 标题: 回复 #7 mutombo_2001 的帖子

公王建国为何叫王国更合适？

没看懂王国的定义么！

作者: mutombo_2001 时间: 2012-6-5 15:26 标题: 回复 #9 CHIKUSYOU 的帖子

请见5楼，谢谢配合。

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-6-5 17:44 标题: 回复 #9 CHIKUSYOU 的帖子

公国有一定的独立性但是不是完全独立，我的理解就是老头子不打算把话说死，何止马戴肯和迪金都在和稀泥啊（联邦那边还是要留点面子的

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-5 18:19 标题: 回复 #10 mutombo_2001 的帖子

5L和我的言论有问题么

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-6-5 12:51 发表

照你这么说，该叫王国更合适。

而照我之前的说法
【国王建国叫王国公王建国叫公国】
所以德金公王建立的当然是公国了
实在无法理解你为什么会觉得照着我的说法来能叫王国更合适

QUOTE:

原帖由 rage 于 2012-6-5 09:14 发表

人家汤金的公王也是自封的。

5L说的没错，但也和我的内容无冲突啊

只不过讨论的焦点要转移到”德金为什么自封公王而非国王“的问题了而已

而解答这个疑问的答案就更简单了
了解德金是如何得到吉翁统治权的历史背景的话很容易理解在那样一个局势下自封国王是多么的愚蠢

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-5 18:22 编辑 ]

作者: fxckspam 时间: 2012-6-5 19:24

或许是德金玩谦虚，只是自封为贵族，毕竟吉翁本人是精神领袖

作者: Wonderful 时间: 2012-6-5 20:16

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-6-5 08:34 发表

老妖怪是公王所以只能叫公国了

帝国还有一个前提是有皇帝的编制吧。

作者: wwc1988 时间: 2012-6-5 20:33

迪金沒有什麼高貴血統,SIDE3這種新興移民國家不可能有君主制傳統,本身又是吃吉翁戴肯的政治資本,不管是公王國王還是皇帝
自立為王除了發皇帝夢之外沒有其他吧,看看北棒自稱共和國都能三代世襲,國家主席和總書記由職位變了廟號
中東北非那些獨裁者都不用稱王稱帝,自稱大佐都能統治個幾十年
要獨裁要從聯邦獨立或自治,吉翁共和國已經足夠,都不影響薩比家搞家天下,行君主制應只是單純迪金的興趣
大概只是跟中非的博卡薩的想法差不多,在大多都是共和國的時代,沒有背景下稱王已經是一種怪行

作者: wwc1988 时间: 2012-6-5 20:36 标题: 回复 #6 Z鱼雷鲨的帖子

翻譯上的問題,在德語中德意志帝國到魏瑪到納粹期間,德國的國號依舊是Reich
希特勒的職銜他們翻做總統,中文意思的總統在日文漢字是大統領
跟宇宙大和號一樣,總統當元首的帝國都是影射納粹德國

作者: TT880 时间: 2012-6-5 21:34

其实使用公国、王国、帝国的称呼，我的感觉是不会再进一步恶化和联邦的关系的。毕竟SIDE3建立起了独立的国家，已经是最坏的情况了，至于这个国家叫什么，已经不会再造成更坏的影响了……

退一步说，王国、帝国什么的，也不会凌驾于联邦之上啊！当年德意志联邦可是包含了一个帝国和若干个王国的……

当然，叫公国、王国、帝国还是共和国什么的是个虚名，这个大家都有共识的，但是我就比较好奇，为什么要偏偏叫公国呢？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-5 22:34 标题: 回复 #17 TT880 的帖子

以后世的眼光来看确实都是虚名
但要以吉翁公国建国事情的历史背景来分析
1.吉翁戴坤领导SIDE3成立吉翁共和国走向独立，为此常年来受到联邦的压迫
2.德金一派暗杀国父戴坤并嫁祸联邦，还一举意图铲除戴坤余党。
3.在这样一个大权已握，又是外敌当前的情况下。过着水深火热生活的国民的爱国热情是很容易煽动的。（在这种情况下改明主共和走君主独裁的路线是很容易。只要表面功夫做得好，让民众觉得跟着你有饭吃，一切都OK）
4.为了更好的收紧权利，再加上又有上述的天时地利人和之势，改共和制走君主制式很合算的做法
5.既然要改君主制，自封个头衔就很必要了，这个时候吉翁还处在水深火热的阶段，在鲁姆战役以前吉翁的军事实力是不被世界认可的，这种状况下称帝会让世人认为统治者是没大脑的自大狂。（如果是一周战争和大不列颠作战还能说是打联邦个出其不意的话，鲁姆战役则是靠军事实力正面给了联邦当头一棒）P.S.就像我们戏称美国为美帝一样，至少人家有那资本，可韩国自封为大韩帝国的话，还不给人笑掉大牙么
6.帝国之名不宜使用，这时候又因为德金之前有暗杀国父戴坤的事实在先，刚把风头压下去，突然就自称国王的话。容易再把篡位这一事实挑出来激起民众的猜忌，毕竟戴坤是很受国民爱戴的。
7.这种前提下，自封为公王（爵），并保留国父戴坤的姓氏吉翁为国名，就可以起到当了婊子又立牌坊的作用。潜台词就是追封戴坤为国王，而我只是继承其遗志的附属侯爵。以此寄得民心又可巩固自身权益，并打着报仇的旗子挑起对联邦的战争

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-5 22:42 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2012-6-6 00:13 标题: 回复 #18 CHIKUSYOU 的帖子

SIDE3的人口結構複雜,而且大多移民來源的國家已經是共和制,就算戴肯是英雄,都不至於追封造王
用英雄當國名的玻利維亞都是徹頭徹尾的共和國,沒把玻利法當成國王
這裡還是沒有迪金自封公王的實際得益和理由,單純的帝王夢以外很難解釋他這決定

日本人的帝國概念有點不同,他們覺得一個獨立的君主國都應該叫做帝國,因為過往中國有向其他國家封王
他們認為王國是附庸國的一種,二戰前這種觀念會更明顯,都可以理解為何連SIDE2都沒統一的贊斯卡爾和短暫控制開拓地的宇宙巴比倫都敢稱帝

作者: mutombo_2001 时间: 2012-6-6 09:35 标题: 回复 #18 CHIKUSYOU 的帖子

既然把戴肯派都剿除了，共和制度也推翻了，实际上已经成为了一个帝国。要强行说不符合你提出的标准，那也是在规模上。不过说起来，我还真不觉得一个总人口达到10亿的国家有什么理由不敢称王的。而且阁下自己也承认“都是虚名”“都是自封的”，为何又说“所以德金公王建立的当然是公国了 ”这样的论调呢对吧。

[ 本帖最后由 mutombo_2001 于 2012-6-6 09:38 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-6 10:21 标题: 回复 #20 mutombo_2001 的帖子

1.我有说他不敢称王了么公王也是王谢谢

2.

只要剿除对立派推翻共和制就一定是帝国？？？？

3.德金皇帝建国的话要叫帝国
德金国王建国的话要叫王国
请问德金公王建立的该叫什么呢？

德金自封的是什么呢？
很明显这不是我的论调对吧

难道你觉得一个人自封了一个公王的虚名就应该建立一个叫帝国的国家吗？

当然如果你觉得姓王的生个儿子就该姓李，那我也无话可说是把

QUOTE:

┌→帝国（靠武力一通周边诸国的庞大军事国）
共和制→君主制─├→王国（有悠久历史的国家）
└→公国（一个有独立权限的类似从属国的国家）

姑且不提后来的穷兵黩武，就一开始建国的时候是从渴望独立这一基本思想来的
至于哪个合适请自行分析我再不多嘴了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-6 11:18 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-6 10:26 标题: 回复 #19 wwc1988 的帖子

所以说了只是德金做了亏心事自作聪明罢了
毕竟此人也是从政治家走过来的，而非草寇出身。深知把握民心的意义
所以也知道直接追封戴坤为王的弊端所以才剑走偏锋即不弄这种表面上的事情又表现出他对戴坤的爱戴
怀着各种想法的人都好被拉拢
所以自封公国的好处就在此没有明说自己是从属于谁
对内可以当做是从属于戴坤而得民心
对外假如战败的情况下还可以装作可怜巴巴的样子说自己只是渴望独立其实还是有从属联邦之心之类的辩解对谈判还是有一定好处的

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-6 11:22 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-6 10:56 标题: 回复 #16 wwc1988 的帖子

小胡子以前还没有区别是吗？
以前看见Reich的正确翻法是“私国”……

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-6-6 14:31

宇宙贵族主义又不是一天两天的事情……

另外德金没有害死戴肯，只是鸭子养父灌输了错误的东西给鸭子才造成后来的局面

另外公国发动战争的元凶是基连，不是德金本身。

映射谁一目了然

作者: rage 时间: 2012-6-6 17:26 标题: 回复 #12 CHIKUSYOU 的帖子

我的意思也就是汤家自把自为的弄了个公王和公国的意思而已。其实说回来，公国也好，公王也罢其实不是汤金的本意，而是他那好儿子汤大基的主意，那个公王的位置是无眉将来留给自己的。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-6-6 17:33 编辑 ]

作者: moja 时间: 2012-6-6 22:58

貴族階級最穩定的神聖羅馬帝國時期,一領的領主想要稱王,即建立王國,需要有教皇的冊封.皇帝即神聖羅馬帝國皇帝,是由教皇冊封的諸國王和大公爵[次王,一般名義上以使徒直系後裔自居]為選帝侯推選而出.而公國即公爵領,是無需教皇冊封,只需要掛名在一個選帝侯名下,就可以行使職權的.

也就是說,公國只要是門閥勢力夠強即可,而王國和大公國則必須得到體系內諸方勢力共同許可才能生效

公王這個稱謂是至此一家,歷史沿革上只有大公國和公國,即大公爵領和公爵領,所以公王的稱謂也是光頭打得埋伏,是王有不是王,是公又不是公

作者: 姬动战士 时间: 2012-7-7 23:12

公国是独立出来的国家以前吉翁也是联邦那边的

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-7-7 23:23 标题: 回复 #27 姬动战士的帖子

独立出来的话就不会有基连的野望和吉恩公国独立战争这两个词了！

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-7-8 12:13

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-7-7 23:23 发表

独立出来的话就不会有基连的野望和吉恩公国独立战争这两个词了！

所谓加盟共和国的独立问题吧，可以用格鲁基亚战争做对比么？？

作者: 215581847 时间: 2012-7-8 15:32

长知识贴

作者: 荧惑 时间: 2012-7-8 16:48

QUOTE:

原帖由 姬动战士 于 2012-7-7 23:12 发表

公国是独立出来的国家以前吉翁也是联邦那边的

到底有没有看前面的帖子啊

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