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标题: 关于高分子有机物的疑问 [打印本页]

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-3 17:52 标题: 关于高分子有机物的疑问

目前·世界上大部分有机物都是由化石燃料提炼而来。（不太清楚能否通过简单化合物合成，准确的说是觉得目前的话直接合成成本太高性价比低）那么，百年之后的宇宙世纪殖民卫星里的高分子化合物还是从地球进口吗？（考虑到月球的立场因该不会出现供应的问题）。所以说，一旦此类资源被控制，吉恩公国不就是从开始就注定要失败的吗？求解答。

作者: devilgundam 时间: 2012-1-3 18:07

在200年内化石燃料都会几乎消耗殆尽了，人类的很多资源都依靠殖民地开采

作者: fg97 时间: 2012-1-3 19:40

合成的多了去了……
煤和石油化工行业的末端链条就是大分子化合物，不做到这一步，简单的碳氢化合物是很难有利润的
宇宙里只要能找到低链碳氢化合物，自行合成高链化合物并不是难事

作者: 另類人 时间: 2012-1-3 23:20

目前储量最大的化石燃料——煤炭，储量/使用量，得到的数据也只是200年左右。更何况人类现在对于能源的需求肯定是加速增长的。

如果考虑到目前对太阳能、核能、水力等“清洁能源”的使用量增多，那么也许能延缓这一趋势，但是这就是“能源可使用量增长更快还是能源消耗增长更快”这种无法严格说明的问题了。

现在已经在研究利用细菌之类的各种方式，从煤炭开始，合成高分子有机物（自然界也是这么一步一步来的）。而且好像进展还是蛮顺利的。

但是，最重要的问题是，不能如此严格地将现实世界的能源消耗速度与UC世纪的背景设定对应起来。

作者: 玖羽 时间: 2012-1-4 00:22

在普及太阳能卫星和融合炉的时代，能源不是问题

只能这么认为，否则就要从头设定UC的经济系统，这不是说着玩的工作

作者: fg91 时间: 2012-1-4 07:54

从化学工业角度来看，把煤和石油烧掉是一种极度的浪费。以二者为原料合成众多的化合物才能实现更高的利润
一早爬起来突然想到目前的馏分塔筛板塔什么的都是不能在无重力环境下使用的……放圆筒里……？

[ 本帖最后由 fg91 于 2012-1-4 20:27 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2012-1-4 08:02

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2012-1-4 07:54 发表

从化学工业角度来看，把煤和石油烧掉是一种极度的浪费。以二者为原料合成众多的化合物才能实现更高的利润
一早爬起来突然想到目前的馏分塔筛板塔什么的都是不能在无重力环境下使用的……放圆筒里……？ ...

这个好解决，用不同孔径的薄膜搞多层析出，代替地面上的分馏。成本方面应该还可以接受。
另外，把石化这种高污染的行业放在太空总觉得很危险，还是运回地面比较好，但是运回地面的话恐怕运输成本就又是一个问题，那样就只能用来制造其他各种高分子化合物才值得了。

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-4 14:46

应该是之前没有说清楚。准确地来说我要表达的不是能源而是资源，因为高分子化合物广泛被应用。(比如替代金属和陶瓷等)而这些都是由化石燃料资源中提炼出来，那么在此类资源不足的条件下如何脱离地球独立？

作者: fg91 时间: 2012-1-4 15:22

我之前说的你又看漏了。只要宇宙里能找到稳定的低链碳氢化合物来源，就可以摆脱对地面化石燃料的依赖。
之前有报道土星卫星上有甲烷湖、甲烷雨、乙烷湖。这些富集方式应该是有开采价值的

[ 本帖最后由 fg91 于 2012-1-4 20:28 编辑 ]

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-4 15:56

好吧，如果有的话那这个问题就不算问题了。不过这种东西的运输成本似乎也不算低吧？

作者: 玖羽 时间: 2012-1-5 00:50

QUOTE:

原帖由 鲁姆的彗星 于 2012-1-4 15:56 发表

好吧，如果有的话那这个问题就不算问题了。不过这种东西的运输成本似乎也不算低吧？

木星船团

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-5 09:54

氦3和低链碳氢化合物…好难做比较啊，感觉后者像是超长距离的Super tanker

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-1-5 12:08

从宇宙中获取还不济的话，回收地面上的有机垃圾？

作者: hubertli 时间: 2012-1-5 13:26

QUOTE:

原帖由玖羽于 2012-1-5 00:50 发表

木星船团

土星比木星距離地球還要遠得多吧,相差差不多一倍了,運輸成本肯定也比來往木星高得多......

作者: z0643115z 时间: 2012-1-5 14:04

利用太阳系的丰富的低链有机物，通过基因工程改造的细胞表达工程制造高分子有机化合物还是比较容易的

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-5 14:11

木星船团制造高分子聚合物后通过朱庇特利斯这种一年到几个月来回地球圈的超大型运输船送运往月面储存，然后通过月面都市进行研制各种产品。

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-5 23:58

光是去火星就要一年，还是联邦军的战舰(出自年轻的彗星肖像，其实靠这样运输实在不现实，毕竟氦3是因为没有才这样。用催化剂来处理植物如何？(原理就像沼气池那样)不知可行不可行

作者: srwman 时间: 2012-1-6 20:57

木星船团来回4年，2009年石油全球石油开采量为35.25亿吨，按照百度百科上说90%是烧掉了，剩下的量，2000M长的船要多少才够UC79年的人民使用啊。

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-6 21:16 标题: 回复 #18 srwman 的帖子

当汽车用燃料电池，太空穿用核熔炉的情况下你觉得石油产品要用多少？

上面已经提到现实的消耗量根本不能跟高达相比，请说这句前思考一下

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-6 23:10

为什么还是没有搞清楚呢？这些是用于提炼高完成的产品不是燃料。塑料橡胶啊！

作者: srwman 时间: 2012-1-7 07:27 标题: 回复 #19 Ulyanovsk 的帖子

为什么都不看清楚，我上面说了90%是被烧掉，那么剩下的还有3.5亿吨……自己算要多少

[ 本帖最后由 srwman 于 2012-1-7 07:29 编辑 ]

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-7 13:52 标题: 回复 #21 srwman 的帖子

石油现在最主要作为能源使用的概念在宇宙世纪已经被其他能源替代了，为什么还要用现实数据来与宇宙世纪的数据混淆呢？

而且木星船团在联邦跟吉翁的作用为何这样重要的原因，很大程度因为朱庇特利斯一次运回来可制作生活用品的高分子聚合物总量足够地区圈跟SIDE使用好几年。

往返的时间已经抵消掉了

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-7 17:07

QUOTE:

原帖由 srwman 于 2012-1-7 07:27 发表

为什么都不看清楚，我上面说了90%是被烧掉，那么剩下的还有3.5亿吨……自己算要多少

我说了很多次了，那些有机化合物是非能源用途！！塑料啊，橡胶啊，还有要命的卫星填补剂啊都是高分子有机化合物好吧！！！！为什么一提到化石燃料就想到燃烧呢？？？？？

作者: srwman 时间: 2012-1-8 01:03

前面有人说要用木星船团来运高分子有机物，或者低链碳氢化合物，我说09年石油产量35.25亿吨，其中90%烧掉（作为燃料）那么就有3.5亿吨石油作为其他用途了:生产塑料，橡胶，润滑油，药品，等。等同于3.5亿吨或者以上的石油的石油替代物用一条2000M长，来回地球与木星要4年的船来运……这要多少船啊。
现在我的逻辑看清了么？
另我觉得在能源充足的情况下，不如到处翻垃圾堆，将其中的化工产品再次炼制。

[ 本帖最后由 srwman 于 2012-1-8 01:09 编辑 ]

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-8 01:45

QUOTE:

原帖由 srwman 于 2012-1-8 01:03 发表

前面有人说要用木星船团来运高分子有机物，或者低链碳氢化合物，我说09年石油产量35.25亿吨，其中90%烧掉（作为燃料）那么就有3.5亿吨石油作为其他用途了:生产塑料，橡胶，润滑油，药品，等。等同于3.5亿吨或者以上的石油的石油替代物 ...

抱歉我承认没看清楚。嘛，其实你说的就是日本的城市矿山啦。不过供求不等就很麻烦了，而且于地球关系紧张之后经济制裁限制此类产品运输那可就哭都哭不出来了…

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-8 08:19

这贴看得我欢乐地满地打滚！

没看过CDA的某人去翻一下CDA第一卷前半卷就好木星船团往返地球木星一次要4年，我差点没笑昏过去！顺便再去看看EVOLVE里捷多捡萝莉那集！

还有谁跟你们说木星船团只有朱庇特利斯一艘的？一艘能叫船团？除了朱庇特利斯木星船团难道就没有其他长距离运输舰了么？木星运输船团的规模仅次于联邦武装力量仅次于联邦和公国是地球圈实打实的第三大势力，不过其部队大部分分散在航道上维护治安和打击海盗。到了2次新吉恩战争结束后更是直接拿岛二型殖民地改造出了多艘Thousands Jupiter级超大型星间运输舰。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-1-8 11:18 标题: 回复 #26 斑鸠郡主的帖子

捡的那个普露已经不是萝莉了吧
木星船团倒是在老照片集里有出镜，虽说是用木塞改来表现的。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-8 11:38 标题: 回复 #27 Z鱼雷鲨的帖子

那个是吉恩自己的运输船团，顺便兼职海盗

作者: devilgundam 时间: 2012-1-8 12:28

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-1-8 08:19 发表

没看过CDA的某人去翻一下CDA第一卷前半卷就好木星船团往返地球木星一次要4年，我差点没笑昏过去！

斑鸠，我也忘记是哪里了

顺便问问0087时朱庇特开始回来的时间，我找不到在哪里了，只记得回程算起来是几个月

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-8 13:13 标题: 回复 #29 devilgundam 的帖子

46页鸭子和哈曼他老爸第一次同时出现观看地球圈残党的求助视频时标注的日期是81年4月23日考虑到终战日后鸭子瑟娜等人曾一度向SID3逃亡，后来又在补给不齐全的情况下逃往小行星带，估计花了快一年时间。然后62页提到瑟娜病倒时提到过长达一年的长途奔波。最后在116页，联邦军部讨论时说到讨伐小行星带的机动舰队（补给齐全）距离出发已经有半年了，算算应该到达目的地了。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-8 13:19

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2012-1-8 12:28 发表

斑鸠，我也忘记是哪里了

顺便问问0087时朱庇特开始回来的时间，我找不到在哪里了，只记得回程算起来是几个月

87年1月16日朱庇特利斯号离开木星圈，4月29号朱庇特利斯号回到地球圈

作者: srwman 时间: 2012-1-8 14:30

可能是我找到的资料有误，但鸭子从木星返回也可以说是单程的赶时间的特例，根据地木轨道的变化，木星船团应该走的是最经济性的路线这样会延长路程的时间，等待运行窗口的时间。另付上我所说需要4年时间的来源http://tieba.baidu.com/f?kz=1211414173第19楼上的那张图

[ 本帖最后由 srwman 于 2012-1-8 14:35 编辑 ]

作者: fg97 时间: 2012-1-8 14:53

如果按郡主所言木星船团是如此NB的势力，那么老西能以一个上校的身份统御全团（来自ls所称的贴吧截图）？是否木星船团的出镜人物集中在老西一个人头上，导致给人的感觉是老西=木星船团？
顺便问一下郡主，木星船团的舰船数量、大小有没有设定资料提过？

另外，在靠近地球圈的火星等行星、卫星上发现富集的碳氢化合物矿产也不是不可能的事情，这个现在还不好说。另外在产地设置自动化工厂对矿产进行初步精制、聚合加工也不是不可能的事情。除非利润巨大，否则直接运输原材料是一件挺DT的事儿。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-8 15:25

看看年表就知道木星船团最早在宇宙世纪之前就组建。AD2026年首个木星船团组建。到UC0010年组建国企木星开发事业团并再次发船！试问一艘朱庇特利斯能航行百年么？还有木星船团的上级是联邦首相。西罗克也不是船团的人，而是船团以雇佣形式从联邦军中招募的负责朱庇特利斯号这个船团的保安队头目。

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-8 16:19

QUOTE:

原帖由 fg97 于 2012-1-8 14:53 发表

如果按郡主所言木星船团是如此NB的势力，那么老西能以一个上校的身份统御全团（来自ls所称的贴吧截图）？是否木星船团的出镜人物集中在老西一个人头上，导致给人的感觉是老西=木星船团？
顺便问一下郡主，木星船团的舰船数量、大小 ...

记得没错的话那个是香港版电击HOBBY的朱比特里斯特集的介绍。因为刚好没有买到，所以具体刊数不明

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-8 19:07

QUOTE:

原帖由 srwman 于 2012-1-8 14:30 发表

可能是我找到的资料有误，但鸭子从木星返回也可以说是单程的赶时间的特例，根据地木轨道的变化，木星船团应该走的是最经济性的路线这样会延长路程的时间，等待运行窗口的时间。另付上我所说需要4年时间的来源http://tieba.ba ...

QUOTE:

地球連邦軍傘下の組織「木星船団」が保有する大型宇宙輸送艦。木星と地球の間を結び、木星から産出されるヘリウム資源を地球へ送り届けるために建造された、人類最大の宇宙船である。

　長期クルージングに備えた生活物資や木星圏のスペース・コロニーに送り届ける物資等を格納する巨大なカーゴ・ブロックと、木星から採取されるヘリウム3を大量積載するための20基にも及ぶヘリウム・タンクを有し、長期航行に備えた膨大なペイロード、各種生産施設、重力区画を備えた居住区といった設備を持たせるため、全長2kmに及ぶ船体を持つに至った。これは中規模の宇宙ステーションや小型スペース・コロニーに匹敵する規模である。スペース・コロニーや月面都市の宇宙港への入港は不可能なため、沖合いや軌道上で待機する形となる。動力は核パルスエンジンによる。

　ジュピトリス級就役前は、中型宇宙輸送船やヘリウム・タンクを小型貨物船が曳航するなど多数を引き連れた船団方式を取り、木星と地球を一年半かけて航行。途中の火星圏やアステロイド・ベルトに中継ステーションを設けるなど、運行コストが莫大となっていた。
　運行を任されていた木星開発事業団では木星と地球を直行可能とし、輸送船そのものを大型タンカー化することで単艦での一括輸送を計画、ジュピトリス級建造計画が開始された。

　設計は0050年代中頃から開始され、建造は0065年、サイド6・17バンチ「ゼウス」に隣接するAEリーア支社の建造ドックにて開始。五年の歳月をかけて、0070年にタイプシップが就役した。地球圏での慣熟航行にて安全が確認された後、0072年に木星へ向かって処女航海を開始。最短で六ヶ月のクルージングを可能とした。
　ジュピトリス一隻で、今までの輸送船団20隻分にも及ぶヘリウム3を運搬することが可能であり、場合によっては三隻程度で船団を組み、数十年分にも及ぶヘリウム3を地球圏にもたらすことが可能となった。また、木星圏コロニーへの物資輸送においてもその莫大なペイロードを活かし、木星圏で暮らすスペースノイドの生活水準の大幅な向上にも寄与した。

红字说是指朱庇特利斯一号舰，最短时间只需要半年

出处（要翻墙
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1356/rickdias/ship2/jupitris_class.htm

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-1-8 19:24 标题: 回复 #36 Ulyanovsk 的帖子

问一句，小船挂在Jupiteris上是可以的吧？
顺便，Jupiteris、Tiokovsky、天人的木星站/木星船本质上都是一个造型。

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-8 20:06

这图显示什么我就不多说了

另外朱庇特利斯有好几艘基本上在一年战争前造好，规格都是联邦制定。

后面用岛2殖民星改造是新级别的朱庇特利斯

作者: 哈曼的YY 时间: 2012-1-8 21:51

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-1-8 08:19 发表

这贴看得我欢乐地满地打滚！

没看过CDA的某人去翻一下CDA第一卷前半卷就好木星船团往返地球木星一次要4年，我差点没笑昏过去！顺便再去看看EVOLVE里捷多捡萝莉那集！

还有谁跟你们说木星船团只有朱庇特利斯一艘的？一 ...

那货原来是殖民地改的难怪有斗技场这种猎奇东西

QUOTE:

原帖由 srwman 于 2012-1-8 14:30 发表

靠那不是我扫的图么那个是错的? 我是罪人啊

[ 本帖最后由哈曼的YY 于 2012-1-9 11:23 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2012-1-9 02:04

QUOTE:

原帖由 fg97 于 2012-1-8 14:53 发表

別的且不說，西羅克的頭銜“上校”和實際的地位也許是差十萬八千里的，一個有名的例子——夏亞“大佐”，這個“大佐”的頭銜，你信麼？

作者: 玖羽 时间: 2012-1-9 08:11

captain的意思可以很广的

作者: FA怪叔叔 时间: 2012-1-13 16:23 标题: 回复 #41 玖羽的帖子

确实。。。。
说起来。。。。希洛克怎么又变成上校了？？？？之前不是说上尉么？难道说，又是这个captain惹的祸？海军captain和陆军captain?

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-13 18:20 标题: 回复 #42 FA怪叔叔的帖子

海军，因为老西是朱庇特利斯的舰长

作者: 彗星再临 时间: 2012-1-29 19:19

两者比较起来比较困哪，因为按照年表，这个时候我们也快进入宇宙世纪了，时间上有冲突

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