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标题: 求证一件事 [打印本页]

作者: mgfyrr 时间: 2011-7-29 16:42 标题: 求证一件事

MS的主取景器
有安装防闪光一类的装置吗
看动画里貌似都没有这方面的装置
所看的设定上也基本没有提及
感觉这玩意不装反倒有点奇怪

作者: leon004567 时间: 2011-7-29 17:04

。。。防闪光装置？。。。呃，不应该是遭到强光的时候显示器自动调节亮度么？

作者: YuKin 时间: 2011-7-29 17:34

防闪光那是什么,以显示器的宽容度被闪到了也就顶多一片白,闪不到人的
举个例子好了,一张拍有太阳的照片,你在显示器上怎么看都不会觉得刺眼的

[ 本帖最后由 YuKin 于 2011-7-29 17:35 编辑 ]

作者: Exusiai 时间: 2011-7-29 20:02

显示器大多使用多个摄像头复合成像，如果全部都闪到了，那机体估计也是被包围了。

作者: YuKin 时间: 2011-7-29 20:26

人眼都闪不到还想闪机器么,最多也就瞬间过曝而已,瞬间哟,另外你还得靠近点,有那心折腾闪光弹还不如老实躲远点放冷枪好了

作者: 高达太郎 时间: 2011-7-29 20:38

话说我一直奇怪X第一集卡洛特是怎么闪到那个朋克山贼的

作者: YuKin 时间: 2011-7-29 20:42

能闪人那纯属扯淡

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-29 21:54

QUOTE:

原帖由 高达太郎 于 2011-7-29 20:38 发表

话说我一直奇怪X第一集卡洛特是怎么闪到那个朋克山贼的

flashBANG靠声音？

作者: 高达太郎 时间: 2011-7-29 22:07 标题: 回复 #8 Z鱼雷鲨的帖子

那个朋克头可是狗眼闪花了不是震晕了

作者: kaitosindbad 时间: 2011-7-29 22:14

其实还有08里西罗在水里也闪过诺里斯..其实在缠斗时,能让对方屏幕变白也是制造变数的策略的一种(当然自己能躲过就是优势)..参考CS里闪光的作用.

作者: YuKin 时间: 2011-7-29 22:30 标题: 回复 #10 kaitosindbad 的帖子

简单来说吧,想让对方屏幕变白是很徒劳的
摄像机可跟人眼不一样
人眼可能会因为闪光而一时难以适应或暂时失去视力,机器不会,
用你的手机摄像头在显示器前来回晃,可以看出能造成过曝的时间是很短的
如果换成相机的话会更短,如果是MS上用的摄像仪器的话恐怕那点时间会以1秒以下哟

另外显示器可是正面持续命中的哟,闪光弹什么的还是算了吧

[ 本帖最后由 YuKin 于 2011-7-29 22:34 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2011-7-29 23:37 标题: 回复 #11 YuKin 的帖子

在高速缠斗的情况下有准备地在对方面前抛出闪光致盲0.5秒也好,个人认为足够改变结果了.

作者: hubertli 时间: 2011-7-30 00:41 标题: 回复 #10 kaitosindbad 的帖子

Sandrock的盾裏好像也有類似的東西

作者: YuKin 时间: 2011-7-30 00:41

高速缠斗下的0.5秒能有多大价值很值得怀疑啊
先不说有没有0.5秒近身必杀的手段,本身能否抓住那0.5秒都是个问题
说到底把闪光弹当作救命稻草什么的是不靠谱的
至于你信不信,反正我信了
嗯,改成这样

[ 本帖最后由 YuKin 于 2011-7-30 00:44 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2011-7-30 05:41

说到底还是一种把ms当人对待的思维模式。你们真以为加个自动高入光保护处理系统很难啊……

作者: Wonderful 时间: 2011-7-30 08:55

QUOTE:

　　一瞬间，夏亚还以为白色机动战士的背后引爆了什么东西，但还来不及想，就见到一道光弧朝夏亚劈下，是光束配刀。
　　这一劈显然对准了夏亚的眉心。他面罩下的脸感到一阵冰冷寒气。正面萤幕已经因应光源做了减光的调整。在微暗的萤幕上，白色机动战士的双眼一闪，彷彿正在微笑。

闪花人眼是不可能的，但一片白光淹没眼前的景物可以赢得短暂的机会，参看08MS小队——信赖的界限就知道了。

作者: YuKin 时间: 2011-7-30 09:14 标题: 回复 #16 Wonderful 的帖子

这段描述本身就有问题,前面我就已经说过了,以显示器的宽容度,遇到闪光弹最多显示一片白,
然而一片白不会让人觉得刺眼,调节屏幕亮度这种措施根本就没必要(驾驶舱本身就是个封闭暗室,屏幕亮度本身就不用太高

其次,遇到闪光弹造成的曝光影响时间是极短的
然后闪光弹不比太阳,基本是从一个点扩散的,无法影响到全部取景器
最后,MS的探测手段可不止光学取景一种吧

说到底,做着设定的不玩相机么

附视频一个,真难找......
2分钟左右位置
http://real.joy.cn/video/1785526.htm
这里已经使用了慢镜头了

[ 本帖最后由 YuKin 于 2011-7-30 09:21 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2011-7-30 09:47

QUOTE:

原帖由 YuKin 于 2011-7-30 09:14 发表

这段描述本身就有问题,前面我就已经说过了,以显示器的宽容度,遇到闪光弹最多显示一片白,
然而一片白不会让人觉得刺眼,调节屏幕亮度这种措施根本就没必要(驾驶舱本身就是个封闭暗室,屏幕亮度本身就不用太高

其次,遇 ...

什么叫没有必要调节亮度？一片白和调低亮度能看到一点东西，哪个对驾驶员更有用？

要是一把光束军刀都能把扎古的眼睛闪成一片白，一年战争能提前几个月结束。
说到底，机动战士是一种比照相机复杂得多的机械，不应该从“照相机没有这功能”推断出机动战士没有。

对人闪光弹因为能把人眼睛闪花才只闪那一下子，机动战士用闪光弹连续闪上几秒钟不是什么大问题吧。

作者: YuKin 时间: 2011-7-30 10:06 标题: 回复 #18 Wonderful 的帖子

1.调低亮度还是看不到东西的,控制曝光才能看到
2.纯属扯淡,作者水平问题
3.这个我真不知道该怎么吐槽啊,反正相机这东西随便过多久物理结构都不会变到哪去的,光圈快门感光值,不外乎这几样

4.曝光值是可以控制的,随便闪,没用的

作者: 只爱渣古 时间: 2011-7-30 10:09

很多小说和作品貌似都出现过配闪光弹的MS啊。

估计也就是让主摄影机一片白，让菜鸟吓一跳的作用吧。

作者: 量产重甲 时间: 2011-7-30 10:43

大魔胸前那个米加灯？

作者: Wonderful 时间: 2011-7-30 11:00

QUOTE:

原帖由 YuKin 于 2011-7-30 10:06 发表

1.调低亮度还是看不到东西的,控制曝光才能看到
2.纯属扯淡,作者水平问题
3.这个我真不知道该怎么吐槽啊,反正相机这东西随便过多久物理结构都不会变到哪去的,光圈快门感光值,不外乎这几样

4.曝光值是可以控制的 ...

对于我等摄影门外汉来说，调低亮度和控制曝光不就是一回事吗？说法不同而已。

2是从你的说法引申出来的。

3，机动战士驾驶舱显示的图像是电脑从取景器看到分析之后画在屏幕上的，跟相机没有可比性。光圈快门感光值什么的，那只是镜头的一部分功能而已。

作者: kaitosindbad 时间: 2011-7-31 20:24

问题不在于取景器而在于光.最重要一点是,取景器取光只能取最强的光,因为弱光会被强光覆盖(就像晚上开车被大灯直射会看不到路).因为闪光弹无论如何也能造出当前环境下的最强光,无论取景器如何调节,只要光的范围覆盖了主取景器的大部分范围,主取景器都只会一片白.

作者: YuKin 时间: 2011-7-31 21:35 标题: 回复 #22 Wonderful 的帖子

1.小说中的描述提到了"在微暗的萤幕上"所以我以为他所指的是调低显示器的亮度,这很明显是错误的
如果他所指的是通过控制曝光的话那么确实可能会出现"正面萤幕已经因应光源做了减光的调整。在微暗的萤幕上，白色机动战士的双眼一闪，彷彿正在微笑。"
本来我是打算质疑光束剑是否会发出可见光的,不过这里就当作是可见光好了
1).测光模式,我一直都没提,测光模式有点测光、中央部分测光、中央重点平均测光、平均测光模式、多区测光等。
从结论说起:
使用点测光可以使光束剑部分正常曝光而周围部分变暗(题外话:以现在的传感器宽容度暗部基本上是没有细节的)
使用平均测光可以使光剑部分过曝其他部分接近正常曝光水平,这样就基本不影响战斗了
2.我一直在强调闪光对于摄像机的影响是微乎其微的
3.MS主摄像机的取景方式跟现在的摄像机,DC,手机是很接近的,所见即所得,所谓信号经过电脑处理不过是分析画面上有什么东西,另外把画面做的不那么真实点罢了

相机从发明到现在,原理可是没变过,都是小孔成像,宇宙世纪也不会变的,至于你信不信,反正我信了

QUOTE:

问题不在于取景器而在于光.最重要一点是,取景器取光只能取最强的光,因为弱光会被强光覆盖(就像晚上开车被大灯直射会看不到路).因为闪光弹无论如何也能造出当前环境下的最强光,无论取景器如何调节,只要光的范围覆盖了主取景器的大部分范围,主取景器都只会一片白.

这个比方不能说很恰当,
1.我们人眼虽然在夜间也能看到东西,不过以现在的传感器技术,夜间基本上是一片黑什么都看不到的(传感器暗部宽容度的问题),
另外夜间大灯的影响个人没有经验很难进行验证
2.过曝可以使用减光镜来减少通光量(比如日食的照片一般都是通过使用减光镜拍摄的),这里只说一个结论好了,以现在的传感器技术,使用减光镜可以使过曝的部分接近正常曝光而其余部分变暗

编辑了好一会儿,尽量从简单的,结论上来回复大家,
另外对两位回复是可以联系起来看的,也就是说测光手段和减光镜片是可以同时使用的
本来的话个人还是打算用日光灯来拍一组的,不过环境所限没有条件
其次最好再来个相机宅...

作者: lmfreedom 时间: 2011-8-1 10:50

MS的镜头跟DSLR是有所不同的：它通常保持在一定的焦段，变焦的速度不能算快（08MS小队里狙击扎古那儿可看出），推测其配置应该是大面积感光元件(全画幅啊……不过UC世纪应该已经不用CMOS或者CCD了吧

)+简单的镜头机械组件。所以它更应该类似现在的电脑摄像头而不是DSLR。

YuKin 所说的其实就是个ISO的问题，这个应该是成立的。毕竟控制ISO大部分靠电子线路而非机械部件，也就是软件。

夜晚行车时迎面来车的大灯问题确实存在，光线会晃得人眼睁不开。但这是因为夜晚人眼的通光量变大了，可以理解为高ISO。这个是可以调节的，所以MS应当不存在这个问题。

我个人认为闪光弹对MS应当是无效的，或者说UC世纪的闪光弹其实是某种EMP装置？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-1 11:22 标题: 回复 #25 lmfreedom 的帖子

只要屏幕变白一下也能给友军争取时间了

作者: YuKin 时间: 2011-8-1 11:27 标题: 回复 #26 Z鱼雷鲨的帖子

你这个白一下的时间是很短的
只能让正对闪光弹的那个摄像机白一下
还有很多副摄相机
索敌手段不止光学一种
最后,你也有友军吧

作者: kaitosindbad 时间: 2011-8-1 20:19

个人认为能持续燃烧一小段时间的像照明弹那样的近距离使用估计比闪光效果要好.

特意跑去做了个小测试.我拿手机摄像头用电筒照着,看看屏幕显示的效果,结果显示强光源的确能够对镜头造成显示影响,但是效果也没有想象中要好.当然越黑暗效果越好,越亮的地方电筒光源越不能完全覆盖其他光源(在特定角度下仍然能让光环遮白大部分屏幕).所以对敌机造成干扰的可行性还是存在的.只是的确得看环境和RP,还有扔的闪光弹的强度.

关于ISO,个人认为机体应该会像人眼那样自动调节,但是仍会有反应时间.

关于索敌,个人认为专心看着屏幕的时候被闪了下能有多少人会反应过来去找替代索敌方案?人最依赖和习惯的还是用眼睛(通过MS的眼睛)去看事物.

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-1 21:15

flashbang亮度普遍超过一般手持镜头的忍受能力，如果闪光弹能破坏/延误感光元件的话会很不错。
最近看Stellvia里面那种纯3D无色模拟驾驶方式，闪光弹应该没用了。

作者: YuKin 时间: 2011-8-1 21:18 标题: 回复 #28 kaitosindbad 的帖子

1.前面说到的"白一下"基于瞬间的闪光,如果是长时间的闪光的话那么只要减少进光量就可以了,比较接近把摄像头移到显示器上
2.手机的测光曝光相对专业的相机,摄像机而言是有不足的
3.你也提到了需要近距离的闪光,然而这在MS战里面是有难度的,其次白天闪光效果不佳,晚上的话其实更接近于照明弹吧
4.对于曝光的控制机械远比人眼要来的稳定,参考(1.),而且越是专业的机型时间越短
5.索敌这个直接看雷达不就好了...

其余可以参照24/27L的部分
要我说的话,造个1s闪一下的闪光弹或许能闪摄像机

至于LS说的烧感光元件,你拿DC照太阳也不见得马上就会烧掉,实在不觉得闪光弹的瞬间能量能大到哪去

[ 本帖最后由 YuKin 于 2011-8-1 21:21 编辑 ]

作者: fg97 时间: 2011-8-1 21:18 标题: 回复 #28 kaitosindbad 的帖子

1、稍微考虑下光源大小和镜头与光源间的距离问题

2、MS为啥同时只能用一种索敌手段？道理何在？同时再开雷达和红外会烧炉子？？在大屏幕上用小窗口显示雷达/红外/激光等索敌手段很难么？习惯是一回事，军人的习惯和普通人的习惯是另一回事

[ 本帖最后由 fg97 于 2011-8-1 21:26 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2011-8-2 18:59 标题: 回复 #29 Z鱼雷鲨的帖子

前天才看过一篇测试,除非光源强度能有攻击效果(灼烧等),否则即使是正面照射也不能损坏感应元件.

回复 #28 fg97 的帖子
我还是认为人的习惯是当主要观测方法被部分影响(并不是完全地)的时候是努力的去排除影响而不是另找解决方案.这样的话是需要时间去反应然后发现不行在去看别的地方(比如雷达).当然如果替代方案能及时替代视觉方案显示在主屏幕上面就当我没说好了.

作者: 赞美失 时间: 2011-8-4 19:27

不是传说大魔胸前那个灯能瘫痪感应器么，就是这个思路

作者: dwj41 时间: 2011-8-16 19:04

头上装个日光灯或者射灯！近战时什么问题都解决了！

照着那个该死的主摄像机！哦也！

作者: ACE隶属PLA 时间: 2011-8-16 19:13

近距离用雷达成像不行么？

而且我记得MS驾驶舱内的显示图像本来就是处理过的高仿真3D么

[ 本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2011-8-16 19:15 编辑 ]

作者: Saraph 时间: 2011-8-22 12:31

屏幕入光量应该可以调整

作者: 艾夏 时间: 2011-8-22 14:20

结束这话题吧，70年代米军新的空战头盔就有防闪光功能了，当光照强度超过一定值时候自动打开滤镜保护眼睛，这样顺着太阳光方向来袭的战术价值开始降低

MS这种东西本身是要上宇宙的，地面作战也有可能会产生仰攻的战术可能的，一旦处于太阳光照射也是需要滤镜保护的，所以防闪光滤镜肯定会给取景器有所装备的

而对付这种带滤镜取景器一般使用的是高强度的高频激光或者MS09那种闪光灯式扩散MEGA粒子炮在1秒内对取景器进行照射

我国99式坦克装备的激光器就是这个目的，甚至可以烧毁对方的观瞄系统

不过1秒所能造成的实际伤害效果有限，毕竟滤镜不管用他还可以合上保护盖，所以最终只会让目标的取景器瞎1秒以上，也就是让舱内显示器全白/全黑一秒种以上，不会真正损坏取景器的，能损坏取景器的只能是命中头部了- =，这个很难

1秒以上的战术价值，格斗以及狙击之中分神0.5秒都可能是你死，所以就这样吧

LS不要挖坟哦

作者: ZhenShiRo 时间: 2011-8-22 16:46

还在挖这个坟么
重复一下我的观点
1.闪光弹对驾驶仓里的驾驶员是无效的，驾驶仓里是电子取景，不像现代战机使用肉眼取景
2.闪光弹对现代的摄像设备效果都十分有限，更别提宇宙世纪了。
3.如果作品里出现类似情节我认为那是作者问题，应该黑掉。

作者: capsule123 时间: 2011-8-24 11:25

肯定会闪，君不见高达X第一集中那个杂牌驾驶员是怎么被卡洛特给干掉的，重力战线第二集扎古分队是怎样被91式战车给围歼的。

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