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标题: 即使存在米懦夫斯基粒子，MS陆地作战就是找死 [打印本页]
作者: gtavc    时间: 2007-8-29 23:18     标题: 即使存在米懦夫斯基粒子，MS陆地作战就是找死

18，9米高的高挑身材，不是靶子是什么？而且MS用的120MM，100MM，90MM枪支远距离对付坦克又十分容易跳弹，但是坦克远距离对付MS是非常不容易跳弹的，MS用火箭筒又浪费，还初速速慢，并且红外/电视指导导弹也可以对MS造成极大的威胁

此外，MS在城市作战的时候，说的难听点，每人一只火箭筒，藏在楼层里，都可以消灭MS。

[ 本帖最后由 gtavc 于 2007-8-29 23:21 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2007-8-29 23:32

话说那东西对于步兵们的心里压力还是很大的啊。
作者: radish    时间: 2007-8-30 00:06

对于步兵来说，真正心理压力大的永远是一辆大口径机枪正在咆哮的坦克，而非用120毫米瞄准你的MS
拿MS来轰人？UC研的路人越来越油菜了
作者: wesker1132    时间: 2007-8-30 02:05

步兵一火箭筒就解决一辆06 垃圾兵器 在宇宙还可以用用

被08MS主角轰死的那MM脸都扭曲了 经典一幕 哈哈哈哈哈哈

那MM的样似乎在MSL论坛里某PLAYER用的头像  一直想不起来什么样子
作者: mumubear    时间: 2007-8-30 04:31



QUOTE:
原帖由 radish 于 2007-8-30 00:06 发表
对于步兵来说，真正心理压力大的永远是一辆大口径机枪正在咆哮的坦克，而非用120毫米瞄准你的MS
拿MS来轰人？UC研的路人越来越油菜了

ZAKU有对人武器的。。。在08MS中。。。。
作者: Bright.H    时间: 2007-8-30 06:23



QUOTE:
原帖由 wesker1132 于 2007-8-30 02:05 发表
步兵一火箭筒就解决一辆06 垃圾兵器 在宇宙还可以用用

被08MS主角轰死的那MM脸都扭曲了 经典一幕 哈哈哈哈哈哈

那MM的样似乎在MSL论坛里某PLAYER用的头像  一直想不起来什么样子 ...

恩，恩，召唤DL，我就不多说什么了……





公国可不是只有MS，还是有陆军的……MS的出现大概是为了压制联邦的常规机动兵器，而不是专门对人的……再说火箭筒对MS的杀伤力应该也很有限，否则的话地球联邦就不会专门有反MS兵而是人手一个RPG了……


终于看到把玩教主问了个比较有深度的问题了……
作者: 无印凉粉    时间: 2007-8-30 08:09

教主在向砖家转变ing
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 09:16

总之比在宇宙危险程度高很多
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 09:30

扎古II六十多吨，那么大体积，刨去内构重量，分给装甲的就不多了，以步兵的反坦克导弹的火力来说，简直是个一捅就破的铁皮桶。
不过反坦克导弹的战斗部的效能多以贯串为主，如不打中要害可能造不成致命伤，08小队里那台扎古被击中背包都能继续战斗就是证据。
作者: gtavc    时间: 2007-8-30 13:09



QUOTE:
原帖由 Bright.H 于 2007-8-30 06:23 发表



恩，恩，召唤DL，我就不多说什么了……





公国可不是只有MS，还是有陆军的……MS的出现大概是为了压制联邦的常规机动兵器，而不是专门对人的……再说火箭筒对MS的杀伤力应该也很有限，否则的话地球联邦就不会专门有反MS兵 ...

依靠MS的高度打战车可是会很容易跳弹的，而战车对付MS则很不容易跳弹的
作者: 持镰者    时间: 2007-8-30 13:26

不要忽略时代进步给装甲带来得轻量化高性能。

至于某纱布，去看看联邦的反MS导弹体积再来胡扯吧
作者: uraki    时间: 2007-8-30 13:26

楼里面？MS一炮就能拆掉一幢楼，而且要满都都有人，那得要多少人啊……
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 13:59

MS应该可以直接打击战车顶部，装甲薄，跳弹之前应该就被打穿了
作者: MAGEBOBO    时间: 2007-8-30 14:02

MS在陆战中还是需要配合坦克和步兵的.还记得IGL00里么联邦抢了ZAKU后还有两辆坦克做支援.立体化作战才是王道啊....
作者: 0080    时间: 2007-8-30 14:06

在陆地上坦克的机动性和灵活性要优于扎古，哪有那么容易被你击中
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 14:10

坦克需要步兵伴随作战，MS也需要其它轻装部队伴随保护，以防被敌人钻空子，任何兵器都是有弱点的
作者: 暗星    时间: 2007-8-30 14:17

头部的格林，陆战和EZ8的胸炮完全可以用来杀人……
作者: 0080    时间: 2007-8-30 14:17



QUOTE:
原帖由 illusion0083 于 2007-8-30 14:10 发表
坦克需要步兵伴随作战，MS也需要其它轻装部队伴随保护，以防被敌人钻空子，任何兵器都是有弱点的

话是不错，但吉恩在常规武器上与联邦有很大差距，无论空军还是装甲部队都无法在与联邦的对抗中取得优势。
所以说如果不是Ml粒严重影响了联邦的优势，MS在地球上是没有啥优势的

[ 本帖最后由 0080 于 2007-8-30 14:19 编辑 ]
作者: gtavc    时间: 2007-8-30 14:38

MS应该多携带红外/电视制导武器，在装备20-40MM的CIWS来反导弹。
作者: darkking1200    时间: 2007-8-30 14:50



QUOTE:
原帖由 gtavc 于 2007-8-30 14:38 发表
MS应该多携带红外/电视制导武器，在装备20-40MM的CIWS来反导弹。

紅外對空還是對地？對空，在M粒干擾下相當于20世紀60年代的水準，能不能分清太陽和飛機都得看RP。
對地，你知道地面熱輻射嗎？

電視製導？M粒干擾下你到是能搞出無綫遙控來。
作者: gtavc    时间: 2007-8-30 15:14



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-8-30 14:50 发表

紅外對空還是對地？對空，在M粒干擾下相當于20世紀60年代的水準，能不能分清太陽和飛機都得看RP。
對地，你知道地面熱輻射嗎？

電視製導？M粒干擾下你到是能搞出無綫遙控來。 ...

请您解释一下，DOM TROPEN的880MM制导火箭筒是怎么回事？
IGLOO里的视频传送又是怎么回事？
作者: darkking1200    时间: 2007-8-30 15:18

880那東西是發射後不管型的

M粒環境下超短距離下搞搞無綫電還有點可能，而視頻傳輸？做夢呢吧。IGLOO裏面哪集出現的？第一集裏面的大蛇的指令所可是遠在交戰區以外，根本不在M粒覆蓋區中。在交戰環境下的視頻傳輸？把截圖弄出來。
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 15:22

那时应该已经有自动判断目标优先级并选择攻击目标的计算机了吧？导弹只要能“看见”目标，就能自己判断了，比如用电视制导或激光制导，现在美军不是正研究一种长航时巡航导弹吗，能在指定战区巡航，等待重要目标出现；只要给这种导弹装上不收米氏粒子干扰的导引头和上面说的计算机，相信能有很好的效果。
作者: Fw190D    时间: 2007-8-30 15:24



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-8-30 15:18 发表
880那東西是發射後不管型的

M粒環境下超短距離下搞搞無綫電還有點可能，而視頻傳輸？做夢呢吧。IGLOO裏面哪集出現的？第一集裏面的大蛇的指令所可是遠在交戰區以外，根本不在M粒覆蓋區中。在交戰環境下的視頻傳輸？把截圖弄出 ...

那啥，在最后一集的ABK防御作战中，优滕海姆在交战区也留下了视频传送装置然后后撤，而且也确实成功传送了MA05Ab和欧格战斗艇作战的画面
昨天刚刚看了一次DVD 印象还算深刻
作者: darkking1200    时间: 2007-8-30 15:33

YOP-04那東西我記得是扔在戰區外的吧

因爲俺記得SS上尉出擊的時候背景上還有那傢伙一閃一閃的？

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2007-8-30 15:35 编辑 ]
作者: Fw190D    时间: 2007-8-30 15:35

因为优滕海姆是穿过交战区投下战斗艇  然后顺便扔下观测器
那东西说不定是激光数据链传送
作者: darkking1200    时间: 2007-8-30 15:39

王文王九鳥的那本機動戦士ガンダムMS IGLOO完全設定資料集裏面沒有寫那玩意是怎麽傳輸數據的……不過很大可能是激光數據鏈………………
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 15:49

无线激光通信有很多优点，现在短距（2～3公里）的带宽可以打倒2.5Gbit/s（不过这是实验数据，实用是否能达到这个就不好说了）

[ 本帖最后由 illusion0083 于 2007-8-30 15:51 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2007-8-30 15:52

激光通訊的最大問題就是極爲容易受到干擾

只要一些大顆粒就會使得其掉包率大到難以忍受的地步。
作者: 雷德幻像    时间: 2007-8-30 16:37

120机枪打坦克会跳弹……教主真有才……我打你顶甲不行么，而且教主忽略了火控设备的发展
作者: gtavc    时间: 2007-8-30 16:57

MS才60-80吨吧，问题是90MM，100MM，120MM 的全自动后坐力怎么办啊？M1A2的后坐力都能狠很的给坦克一震。MS的重心不比坦克吧，在说全自动的后坐肯定更大，MS怎么受的了？居然还有，170MM，180MM的MS用火炮，也真敢想。
米粒子的环境中可以使用激光指导啊。
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 17:09

马杰拉战车炮是低后坐力型，连坦克炮塔飞起来都能使用。
不过100mm炮是怎么回事就不知道了
作者: gtavc    时间: 2007-8-30 18:41

不管哪部高达,导弹出现的都是很多的.在高达正史的背景下,由于m粒子的存在,无线电波受到严重的影响而趋于无用.导弹在这种情况下的制导方式我以为不外乎红外制导,惯导,电视制导,星光制导,激光束制导等几种.
    需要说明的是,不同类型的导弹,在不同的战场环境,适用的制导类型不同.比如宇宙中,惯导是没办法用的,因为惯导需要依靠重力场和星球表面曲率.而星光制导也不可能用在格斗导弹上.
    一般看到的ms之间的战斗中用的导弹,最可能的是红外成像制导方式.主要优点在于发射后不管和比较好的抗干扰性,而m粒子对它也没什么影响.需要注意的是,现代红外制导导弹的射程多在10km以上,如果在宇宙中,则热源特征更突出,导弹的射程会更远.有朋友推测其在3000M左右显然是太短了,机炮还差不多.
    这样,挂载红外导弹的ms就可以配合热源探测器,在距敌20km以上的距离上发射导弹.近距格斗中也可使用"灵巧"红外格斗导弹.所以说,在ms上装一把大大的斧头或者剑是可笑的.另外,战舰的进程防御也可以使用红外制导的导弹.
    红外成像制导方式虽然有发射后不管的优势,但其抗干扰性还是不高.如果战场附近有恒星,敌人只要对着恒星飞就能摆脱跟踪,地球上就更不用说了,"阳光干扰"是所有红外制导导弹的噩梦.在这种情况下,激光束类制导就有用武之地了.这类制导方式有几种,一种是由外部光源照射目标,导弹载机根据接收到的反射激光束发出指令控制导弹飞向目标,指令由光纤传输.这种方法已经落后,现在用的多的是激光束驾驭制导,既由导弹载机发出激光照射目标,形成一个"瞄准线",导弹根据瞄准线飞向目标.这种制导方式抗自然干扰极能力好,但如果战场多烟雾则效果会打折扣.而且它实现不了发射后不管,会加重机师的负担,射程只有8km左右.现代多用于反坦克导弹,在高达的高科技世界中没什么用处.
    电视制导是一种抗干扰能力很强的制导方式.它在导弹上装一个电视/红外+紫外双色摄像机,图像靠光纤或者无线电传回载机,载机再下指令控制导弹的飞行.由于它靠的是可见光/红外光/紫外光,抗干扰能力极强,射程也很远,可在100km以上.在高达世界的宇宙舰队战中,母舰可以靠ms发射导弹,然后自己下指令.当然,指令要依靠光纤传输,无线电是不行的.如果让ms使用则有些勉强了,因为ms大多是一人驾驶,腾不出手来控制导弹.(或许nt可以利用脑波,但我想脑波又会不会被m粒子干扰呢?)

   地面战ms能使用的导弹就多了.像红外,惯导,激光束,星光都可以用(星光用在战略导弹上).说实话,在m粒子的环境下,重力圈内的ms如果设计成双人驾驶会好很多,一个人驾驶,一个人控制武器.当然,依靠高达世界中高科技能造出高智能武器控制系统,使机师从武器控制中解放出来.不过,智能再高的电脑也很难达到人脑的水平,武器效能可能会有所下降.
    至于水中用ms/ma,可以用水声/尾流制导方式,说白了就是鱼雷-_-|||
    ms作为一种战术武器,其用的导弹也不可能使用类似"战斧"巡航导弹的预编路线+地形匹配制导方式.综合看来,ms用的导弹还是红外热成像(格斗)+电视制导(中距)比较合适.什么斩舰刀之类耍帅用的dd就算了吧,还没等接近呢,早被导弹和近放炮打成筛子了.
    雷达的失灵实在是一件很麻烦的事情.毕竟50km-500km这段距离上,雷达制导还是综合性能最好的制导方式.所以高达的世界中,远距直射类武器才有了用武之地.另外,m粒子浓度一高,不止雷达,所有的无线电通讯系统都要失灵(甚至包括nt的脑波),那么战斗中的通讯又是如何实现的呢?总不可能每台ms之间/ms与母舰之间都拉一条几十几百km长的光纤吧?而我们所看到的高达中的战斗,通讯基本都是畅通的,那么是不是说,雷达制导也能用了呢?(完)

   由于本人在爷爷家,手上没有资料,所以可能会有很多错误.还望大家见谅.  


转BAIDU
作者: Robin567    时间: 2007-8-30 18:53

BAIDU的柴人说了那么多,我这里只有一个问题,有什么比雷达更好的预警方式能在这种环境下提供与雷达相近性能呢?如果没有,那么所有的假设都是白搭.
作者: illusion0083    时间: 2007-8-30 18:54

米氏粒子不能干扰脑波，但是好像可以干扰红外线
作者: kaitosindbad    时间: 2007-8-30 20:35

个人认为MS小队对付步兵的群狼战术还是没有任何优势的。毕竟MS的武器对人效果极烂，即使有CIWS或者火神炮，弹数还是差强人意。此外对人兵器更是弹数寥寥无几。也就等于MS的火控和射程优势发挥不完全。而步兵呢？在避免对方武器同时留在喷射器范围外对MS脚部关节进行攻击，只要MS倒了剩下的事情就简单多了。
作者: darkking1200    时间: 2007-8-30 20:50



QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2007-8-30 20:35 发表
个人认为MS小队对付步兵的群狼战术还是没有任何优势的。毕竟MS的武器对人效果极烂，即使有CIWS或者火神炮，弹数还是差强人意。此外对人兵器更是弹数寥寥无几。也就等于MS的火控和射程优势发挥不完全。而步兵呢？在避免对方 ...

120mm榴霰彈拆房子效果一流，一個彈盤炸平一個街區。遞近步兵不被炸死也被炸暈了。不行還有MS手榴彈，效果更棒。

S雷是可以反復裝填的……

單兵用AT火箭筒除了打中無裝甲部位外，基本對于MS沒有足够的殺傷力。而對于MS有部分威脅的M101A3得兩個壯漢才能抬著走（淨重42Kg），一個反MS小組四個人才能帶三發導彈。而且這個東西對于MS的主要裝甲帶還不一定能穿透。
作者: 持镰者    时间: 2007-8-31 14:01

还有推进器这个超大型火焰喷射器……对人兵器不是点杀伤而是面杀伤，一个覆盖下来灭个十几几十人没问题

OYW  ZEON打成那样了也没什么道德问题，面对大不了上来就拆楼的军队，巷战还有什么价值？
作者: 持镰者    时间: 2007-8-31 16:17

毒刺- -教主你很好很强大

前面的倒下后面的可以无顾忌开火 这居然也算个优势 我服了
作者: 峰仓亚夜    时间: 2007-8-31 20:07

LZ教主老师举IGLOO，我也举个吧，战狼拿的120，给61式几发就玩了。还要等跳弹？
作者: 扎古    时间: 2007-8-31 20:41

MS城市作战,城市里的电线就乃个问题。

[ 本帖最后由 扎古 于 2007-8-31 20:50 编辑 ]
作者: 0080    时间: 2007-8-31 20:46

有什么问题？？
作者: darkking1200    时间: 2007-8-31 20:53

觸電？

先不說打到市町戰的時候是否還有電力供應，120/220的電壓能把MS電倒嗎？
作者: 扎古    时间: 2007-8-31 20:55

MS里的驾驶员，再说被电线缠住了怎么办？
作者: 0080    时间: 2007-8-31 21:01

电线那强度能缠住MS？？
作者: darkking1200    时间: 2007-8-31 21:01

120/220能把人灼傷就不錯了。

被電綫纏住？電綫可不是鋼纜，兩下拽斷了
作者: 暗星    时间: 2007-8-31 21:02

缠住了，拉断就是了……
咸蛋超人看过没？没有一只怪兽是被电线困住的……
作者: illusion0083    时间: 2007-8-31 21:36

61式的射程要比扎古机关枪远不少吧？远距离的话枪弹的轨道与地面夹角比较小（如果按距离1.5公里，扎古身高18米，坦克高2米计算的话，夹角为0.61°，从腰部高度发射的话，角度就更小了），确实提高了跳弹的可能性，具体运用还要看战术了。

[ 本帖最后由 illusion0083 于 2007-8-31 21:47 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2007-9-1 00:29

2m？老天爺啊……T-61光底盤都不止2m高
作者: zaku2r    时间: 2007-9-1 21:50



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-8-31 21:01 发表
120/220能把人灼傷就不錯了。

被電綫纏住？電綫可不是鋼纜，兩下拽斷了

220只能把人灼伤?摸下开关试试好了。另外人被电击造成伤害是由电流决定的而非电压，人的电阻很大但如果人体成为回路的一段而无旁路的话，那就真死定了，一点小小的电流就能使心脏紊乱乃至停跳。还有现在外面的线路并不是220，头顶上有很多高压线或者高于220的线路，家里的电是通过附近的各个变电站一级一级降压送进来的，所以。。。。。。另外MS驾驶仓可能对人有保护，但MS是由电脑控制，电子元器件比人更禁不起电击，当然那个年代有啥新技术保护那就不知道了，但以现在的科技，MS被电到那还真危险了。
作者: Aeolides    时间: 2007-9-1 22:59



QUOTE:
原帖由 radish 于 2007-8-30 00:06 发表
对于步兵来说，真正心理压力大的永远是一辆大口径机枪正在咆哮的坦克，而非用120毫米瞄准你的MS
拿MS来轰人？UC研的路人越来越油菜了

这位油菜兄台，０８ＭＳ里面那群农民是被马蜂叮死的？漫画里也不止一次出现过扎古用对人兵器的画面了吧。记得以前老坛子里面有关于对人兵器的资料帖当中专门说了一段关于重型宇航服对对人兵器的防御作用啊，你面对一队１８米高拿着１２０炮一次射击就干掉你阵地旁边的碉堡和坦克群的时候你不会害怕？
作者: Aeolides    时间: 2007-9-1 23:04



QUOTE:
原帖由 扎古 于 2007-8-31 20:55 发表
MS里的驾驶员，再说被电线缠住了怎么办？

被电线缠住这种事情忽略吧，这个比掉进马桶还可笑。看看０８ＭＳ震动的山那集就能够了解一些城市战的事情了。
作者: zaku2r    时间: 2007-9-2 00:06

MS对坦克也并没多大优势，不提0079年代，我们看现在的坦克比如M1，理论上是肯定比61要差无数个档次吧。1、速度：M1重达70吨，但开起来速度很快，在速度上是不亚于MS的。2、火力：光束武器先不谈，我们看120机枪，其实是120速射炮，既然MS能用为啥坦克不能用连发炮呢？好，就算坦克不用那时候的武器，就现在的豹2A6的L55，炮口初速1000多米/秒，那就是说在几公里外只要几秒中就能击中目标，MS如此大的目标，可能来不及反应，比如IGLOO第2集，不过我认为那个炮弹飞来的速度描写得太慢了，真的AP肉眼根本看不到轨迹。3、装甲：MS18米高，坦克2米多，体积相差很大，但反而ZAKU和M1差不多重，你可以说几十年的差距装甲进化很快，但是既然MS能用的材质坦克没理由不采用，那意味着在相同重量情况下坦克能获得更好的防护，有人说MS高拿枪攻坦克的顶，但坦克既然有这么多重量余地情况下可以把顶部装甲加到足够厚，而且在几公里远的距离上MS的18米高度怎么去打坦克的顶？在雷达无法工作情况下，坦克的小体积能更好隐蔽，在几公里远距离上必然是坦克先发现MS（当然MS可以趴下。。。。但太不够拽了）。还有什么对人兵器，08队里面那个，坦克早就有了，42年虎1就有这类似玩意专门打爬坦克的毛子。其实近战并不是只有肉搏，可视距离是很远的。

PS：其实动画就是动画，我喜欢0079—0083这段时间，所以我脑袋中就给自己个定论--MS就是厉害，就是比坦克厉害，我才懒得去深究，否则想想ZAKU还打不过现在的坦克，多没劲啊。
作者: Robin567    时间: 2007-9-2 00:20

连射这个问题被一再的提出。我再说一次，装备120毫米火炮坦克携带的弹药数量只有40-50发，经不起连射的挥霍。
作者: zaku2r    时间: 2007-9-2 00:22

为啥ZAKU机枪能带个100发盘子，而坦克却不行呢？技术是可以发展的
作者: zaku2r    时间: 2007-9-2 00:24

现在坦克的局限是体积也就影响内部空间，还有就是成员人数，如果是无人炮塔放大版，单人车体内驾驶，别说100发，300发都没问题
作者: Robin567    时间: 2007-9-2 00:27



QUOTE:
原帖由 zaku2r 于 2007-9-2 00:24 发表
现在坦克的局限是体积也就影响内部空间，还有就是成员人数，如果是无人炮塔放大版，单人车体内驾驶，别说100发，300发都没问题

苏联坦克采用自动装弹机也没有见但要数量增加啊。
MMP-78就有10米长，你一坦克炮塔才多大
作者: zaku2r    时间: 2007-9-2 00:34

苏联装备自动壮胆机是因为他们为了减小正面面积，炮塔做得很小，已经塞不下3个人了，没办法，塞两个再有开坦克的不能高于170，凑合挤挤，还经常发生自动装弹机伤人事件，炮塔小导致炮塔内弹药储量不足。以上是废话，我要说的是自动壮胆机和弹药数量无任何关系，而且自动装弹不是连发，只是减少装填手罢了，斗狼就是自动装弹。还有，78 10米长没错，炮塔自然没有10米长，但是装炮塔上需要后面那个枪拖吗？足够装下的了，大部分炮身是在炮塔外的。
作者: Robin567    时间: 2007-9-2 00:38

有了自动装弹机还是单发的，所以你可以想象一下有了自动机之后的坦克炮塔有多么庞大，还有容纳弹药的地方么？
作者: zaku2r    时间: 2007-9-2 00:45

自动装弹机是70年代的产品，自动连发120是0079的东西，科技进步很快，为啥一把ZAKU机枪就能连发（枪是很大，但连发机构不会大吧），而想同原理装到坦克炮塔里却会变得十分庞大呢？斗狼比较大是因为他那炮口径不得了，多少我也忘记了。其实这没什么好争的，幻想与现实的差距，好玩罢了，没必要较真。

PS：我突然想到08队里那个死人小队长（叫他死人是因为他把AINA那个了。。。），趴在那坑里用火箭筒射05的JJ，我想他怎么没被尾炎烧成烤猪，他可是垂直发射的，后面就没空余空间，难道那时候火箭筒没尾炎了？那是靠什么前进的？主角就是强啊这都不死。
作者: Robin567    时间: 2007-9-2 00:55

整枪就已经比坦克大了，坦克还要发动机、悬挂、装甲、履带、乘员空间、通信设备等等，这些那门自动炮一概不要。

代人询问：坦克的大炮加上自动装弹机和相应自动机构以后，坦克小小的内部空间还能装下几发炮弹？？？？？
作者: zaku2r    时间: 2007-9-2 01:07

那把枪很大吗？真的很大吗？去掉枪托、枪馆套筒、手柄握把、扳机，我拿模型比了一下，没问题啊，装进炮塔一点问题也没有，而且这枪管还没豹2A6的主炮长。好吧，听你的，我不给坦克里面装自动炮了，我装在车体外面行了吧，比如象铁罐头那样， 连MS都能造出的年代这怎么会解决不了，说到底，剧情需要，光头不想给他解决罢了。
作者: 持镰者    时间: 2007-9-2 13:38



QUOTE:
原帖由 =tv= 于 2007-8-31 16:48 发表


ＬＳ你也很好很强大，“可能也就是现在毒刺那种级别”这话真不知道你如何理解
能把无顾忌开火理解成优势，你真的很强。没看前面的“好歹”吗。 ...

毒刺的级别怎么对抗装甲目标？该怎么理解实在应该我问你

坦克炮塔内如何来得空间缓冲连射后坐- -坦克炮塔的结构不被连发的后坐力掀翻就不错了
作者: 无印凉粉    时间: 2007-9-2 17:50



QUOTE:
原帖由 gtavc 于 2007-8-30 16:57 发表
MS才60-80吨吧，问题是90MM，100MM，120MM 的全自动后坐力怎么办啊？M1A2的后坐力都能狠很的给坦克一震。MS的重心不比坦克吧，在说全自动的后坐肯定更大，MS怎么受的了？居然还有，170MM，180MM的MS用火炮，也真敢想。
米粒子的环境中可 ...

教主。。。zaku用的都是无后座力炮。。。
作者: q1_lm_1    时间: 2007-9-2 18:09



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原帖由 zaku2r 于 2007-9-2 01:07 发表
那把枪很大吗？真的很大吗？去掉枪托、枪馆套筒、手柄握把、扳机，我拿模型比了一下，没问题啊，装进炮塔一点问题也没有，而且这枪管还没豹2A6的主炮长。好吧，听你的，我不给坦克里面装自动炮了，我装在车体外面行了吧，比如象铁罐头那 ...

第一：自动炮和自动装填是两个概念，后者仅仅是装填系统换成了机械而已。而且前者需要复杂的后坐复进，送弹设备。不说别的，你那个所谓的枪馆套筒，是导气管路，那是自动炮火的动力来源，通过后坐实现抛壳，上弹，复进。就是这个结构就比常规的火炮重上数倍。现役的155海军自动炮全重40吨，而陆军155毫米自行火炮，带自动火炮部分也只有不到20吨。

第二：坦克属于静稳定结构，他掌握平衡的前提是重心位置不偏离稳定中心的临界角度。而在运动中要想保证平衡则有赖于，坦克的重量分布造成的横摇不会超出临街角度。换句话说：坦克要想保持平衡，就必须严格限制，各类武器的尺寸，如果要扩大坦克的稳定边界，就必须尽量缩小的炮塔的重量和降低重心。因为坦克的结构决定了他不可能在稳定性上有提升。MS采用的是静不稳定结构，采取主动控制，对于武器尺寸和稳定边界的要求很低。坦克不可能无限制的扩大外挂器材的体积。

第三：对比61式坦克，体积比现役坦克大不了多少，但可以携带2门150毫米炮，60发炮弹。还带自动装弹机。


第四：坦克的对后坐力要求非常敏感，以静稳定结构承受不了持续的后坐力。
作者: hizack    时间: 2007-9-2 18:15

话说自动化程度高就是好,如果61不能单人操作那实在是对不起UC这块牌子~~
作者: 0080    时间: 2007-9-2 18:44

61式的成员包括车长、炮手、驾驶员3人
作者: xboxzx    时间: 2007-9-2 18:48



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原帖由 q1_lm_1 于 2007-9-2 18:09 发表



第一：自动炮和自动装填是两个概念，后者仅仅是装填系统换成了机械而已。而且前者需要复杂的后坐复进，送弹设备。不说别的，你那个所谓的枪馆套筒，是导气管路，那是自动炮火的动力来源，通过后坐实现抛壳，上弹，复进。就是这个结 ...

作为自动枪械必不可少的一部分，我在想如何在没有制退装置下抵消后坐力，当然在教主的大能下这些都是浮云。
作者: q1_lm_1    时间: 2007-9-2 19:51



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原帖由 xboxzx 于 2007-9-2 18:48 发表

作为自动枪械必不可少的一部分，我在想如何在没有制退装置下抵消后坐力，当然在教主的大能下这些都是浮云。

常规火炮的制退器仅仅是克服后坐力和实现炮管的复位，而自动火炮需要通过后坐系统给自动系统的开闭锁，启动输弹系统。

带自动装单机的火炮仅仅是装填设备采用机械。火炮还是最常见退管结构。
作者: xboxzx    时间: 2007-9-3 03:46



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原帖由 q1_lm_1 于 2007-9-2 19:51 发表


常规火炮的制退器仅仅是克服后坐力和实现炮管的复位，而自动火炮需要通过后坐系统给自动系统的开闭锁，启动输弹系统。

带自动装单机的火炮仅仅是装填设备采用机械。火炮还是最常见退管结构。 ...

就武器而言ZAKU远比61更实用更优秀，Q1我在想教主如何让61装那个ZAKU的弹盘
作者: AAX-01    时间: 2007-9-4 13:21

MS的全身关节调整因该是能缓冲100mm口径弹的后坐力的

突然想到一个假设(怎么又是假设),以人型为概念的MS,因该会有调动全身或者半身关节的自动或者半自动射击模式,就以目前的机械人工学来说,多关节机械臂的锁定瞄准的命中率还是不小的,那就MS来说,其射击精度因该和战车相当(好吧,这是我猜的).另外,其每小时100KM的奔跑速度,在巷战的话(以0079年的城市规模来说,4车道或者6车道的大城市因该不少,虽然说巷战,然则可以使MS移动的范围因该不小),如果我是步兵,就算手上有反MS火箭炮,我也不会有从背后阴他一枪的打算
作者: 持镰者    时间: 2007-9-23 15:00

在城区里谁敢没事干跑100KM/H
作者: weizhenyu    时间: 2007-9-23 15:56

扎古用的应该是低后坐力炮，不用减膛压的，而且MS基本不用考虑后坐距离的问题。

让一MS装个一弹夹温压弹头，每幢楼里来上一发，那多清净
作者: darkking1200    时间: 2007-9-23 15:59

新出的OYW全紀錄裏面說的Zaku MG不是低壓的……

不用溫壓彈……MS手榴彈效果差不多。
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-9-26 20:18



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原帖由 zaku2r 于 2007-9-1 21:50 发表


220只能把人灼伤?摸下开关试试好了。另外人被电击造成伤害是由电流决定的而非电压，人的电阻很大但如果人体成为回路的一段而无旁路的话，那就真死定了，一点小小的电流就能使心脏紊乱乃至停跳。还有现在外面的线路并不是 ...

照你的说法，现在的飞机只要外壳接上电线就会残废掉吗？并不是所有的电子线路都和金属外壳相连在一起的，而且换个角度，如果电子线路内部发生漏电的话，那驾驶员啥的还不活活被电死在里面？必要的保护措施还是有的，没有你想象的那么脆弱，再说很多时候，一个简单的过载保护装置就能解决问题了
作者: 暗星    时间: 2007-9-26 22:29



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原帖由 zaku2r 于 9/1/07 09:50 PM 发表


220只能把人灼伤?摸下开关试试好了。另外人被电击造成伤害是由电流决定的而非电压，人的电阻很大但如果人体成为回路的一段而无旁路的话，那就真死定了，一点小小的电流就能使心脏紊乱乃至停跳。还有现在外面的线路并不是 ...

现在的飞机和汽车被雷劈了都没事……雷电是多少万伏？

电学里有个法拉第铁笼理论知道不？
作者: gtavc    时间: 2007-9-27 10:14

可以使用光纤制导的。
作者: darkking1200    时间: 2007-9-27 11:46



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原帖由 gtavc 于 2007-9-27 10:14 发表
可以使用光纤制导的。

還電綫呢。您老人家知不知道光纖那玩意很脆，很容易斷？
作者: weizhenyu    时间: 2007-9-28 09:14



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原帖由 darkking1200 于 2007-9-23 15:59 发表
新出的OYW全紀錄裏面說的Zaku MG不是低壓的……

不用溫壓彈……MS手榴彈效果差不多。

低后坐和低膛压是不同的~~不同的啊!

就MS来说,通过延长后坐距离,加高效制退器就可以实现低后坐的目的,而枪机的自动结构上可以使用恒定后坐来实现.
作者: weary11    时间: 2007-9-28 09:24

有米粒有怎么了？线导的东西你也干扰？我就造些专门的anti-MS车辆怎么样？顶甲加厚到ZAKU100MM炮垂直命中也无法击穿水平，然后再来加个外置武器站，弄几枚线导的anti-MS导弹就可以了体积就现在主战坦克的水平，速度也就 60KM左右 玩都玩死ZAKU
作者: fg91    时间: 2007-9-28 11:22

目前100mm坦克炮发射常规铜药型罩破甲弹时，对轧制均质钢装甲的破甲深度最大约为700mm。注意是破甲弹。你把800mm的铁板顶头上，很好很强大

披挂反应装甲也解决不了问题，这东西炸一片没一片的，几个短点射下来也就差不多了。

听190的…………编辑了

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-9-28 13:41 编辑 ]
作者: Fw190D    时间: 2007-9-28 12:17



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原帖由 fg91 于 2007-9-28 11:22 发表
weary11 请翻看前面的回复，线导的东西你先解决线的强度问题再说

目前100mm坦克炮发射常规铜药型罩破甲弹时，对轧制均质钢装甲的破甲深度最大约为700mm。注意是破甲弹。你把800mm的铁板顶头上，很好很强大

你再顺 ...

一 一拜托看技术发展的时候不要只是单方面的看见MS的发展
作者: weizhenyu    时间: 2007-9-28 15:35

但是有个前提,要是MS能做到F91那种小型化,且具有战机那种空中机动能力,那坦克之类的普通兵器还具可比性吗?
作者: weary11    时间: 2007-9-28 16:09



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原帖由 weizhenyu 于 2007-9-28 15:35 发表
但是有个前提,要是MS能做到F91那种小型化,且具有战机那种空中机动能力,那坦克之类的普通兵器还具可比性吗?

MS在大气层中有飞机的机动性那个就是扯淡，空气动力学都不考虑的东西怎么和飞机比机动性？



还有所顶700MM钢板的LSSS那位真搞笑，你知道不知道复合装甲这个东西贫铀装甲呢？不是什么高科把？
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-9-28 16:12



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原帖由 weary11 于 2007-9-28 16:09 发表

MS在大气层中有飞机的机动性那个就是扯淡，空气动力学都不考虑的东西怎么和飞机比机动性？

所以才会有后面的TMS/TMA的存在~~~~~
作者: weary11    时间: 2007-9-28 16:14

各位如果有玩过Planetside online的应该有个了解，在PS里战斗机器人（BFR）高度只有5米不到，但是在正常的交战距离上都是第一个被攻击的目标，如果不是无耻的什么能量护盾设计，第一个报销的总是BFR。就 5米的东西都是着炮弹的了 何况你个5层楼高的东西？而且对ZAKU正面投影在20M左右的情况， 肉眼在一般天气条件下可以在10KM外发现。肉眼哦。

[ 本帖最后由 weary11 于 2007-9-28 16:16 编辑 ]
作者: 南十字星_lm    时间: 2007-9-28 17:34



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原帖由 weary11 于 2007-9-28 16:09 发表

MS在大气层中有飞机的机动性那个就是扯淡，空气动力学都不考虑的东西怎么和飞机比机动性？

撇开UC105年后实现的MS用米诺夫斯基引擎小型化,在Z时代,偏偏就有无视空气动力学,具备空战高机动性的MS存在----------RX-160 拜亚蓝,虽然它的续航能力有所限制，不能实现长时间的飞行。
作者: Wonderful    时间: 2007-9-28 17:43

那东西只是能飞而已，充其量比MS-07H8灵活一些，要说“具备空战高机动性”还差远了。
作者: Rick_Hunter    时间: 2007-9-28 17:56



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原帖由 weary11 于 2007-9-28 16:14 发表
各位如果有玩过Planetside online的应该有个了解，在PS里战斗机器人（BFR）高度只有5米不到，但是在正常的交战距离上都是第一个被攻击的目标，如果不是无耻的什么能量护盾设计，第一个报销的总是BFR。就 5米的东西都是着炮弹的了 ...

10KM是平原吧，基本上在GUNDAM世界里，很少有平原上大规模战斗的场景出现只要稍微有点障碍物，你想10KM就发现MS？！地球上地形是复杂的，人型兵器有优点也有缺点，一味的否认优点这本身就是不可取的，而且在GUNDAM世界里，尤其是UC，还有M粒子干扰，精确打击严重受到制约，这点对常规武器来说是很致命的，当然对MS来说也一样，但MS也有常规武器所做不到的，尤其在攻击的多样性上，这是常规武器所欠缺的，而且MS对战斗人员要求也低一些，当然对后勤人员来说就麻烦的要死了

总之像MS这类的人型兵器在战场上也是有其用途的，而并非是一文不值，当年坦克刚诞生的时候不也有很多人认为没太大用处吗？但现在俨然已是陆战之王了，所以任何一种兵器都不要先否认其用途，还是实践去考验才是真理

最后我想再说下，战场上武器使用的多样性才能给敌人意想不到的打击，单一武器的使用也只有在占优势的时候才这样干的
作者: 南十字星_lm    时间: 2007-9-28 18:27



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原帖由 Wonderful 于 2007-9-28 17:43 发表
那东西只是能飞而已，充其量比MS-07H8灵活一些，要说“具备空战高机动性”还差远了。

应该说是和搭乘SFS进行空战的MS相比,具备高机动性.表述不太严谨,见谅
但是,说“充其量比MS-07H8灵活一些”，是否也有欠妥？
作者: 无印凉粉    时间: 2007-9-28 19:05



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原帖由 weary11 于 2007-9-28 09:24 发表
有米粒有怎么了？线导的东西你也干扰？我就造些专门的anti-MS车辆怎么样？顶甲加厚到ZAKU100MM炮垂直命中也无法击穿水平，然后再来加个外置武器站，弄几枚线导的anti-MS导弹就可以了体积就现在主战坦克的水平，速度也就 60KM左右 ...

问一下，线导ok，怎么瞄准？电视吗？
作者: darkking1200    时间: 2007-9-28 21:30



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原帖由 weary11 于 2007-9-28 09:24 发表
有米粒有怎么了？线导的东西你也干扰？我就造些专门的anti-MS车辆怎么样？顶甲加厚到ZAKU100MM炮垂直命中也无法击穿水平，然后再来加个外置武器站，弄几枚线导的anti-MS导弹就可以了体积就现在主战坦克的水平，速度也就 60KM左右 ...

T-61的150mm就對于ZAKU有足够的威脅。
問題是1.如何克制MS的超高機動性？
2.連頂部裝甲也加厚到和T-61正面裝甲一樣的幅度，那麽如何驅動？
3.外置武器戰如何補充彈藥？MS少說也有300～400發的備彈，T-61也有超過60發的彈藥。屈指可數的幾發導彈打完後怎麽辦？
4.如何發現，瞄準敵人？現在的無人武器站是建立在數據鏈條件下的。M粒子環境下的戰場上如何處理這些問題？
作者: Robin567    时间: 2007-9-28 23:01



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原帖由 weizhenyu 于 2007-9-28 09:14 发表


低后坐和低膛压是不同的~~不同的啊!

就MS来说,通过延长后坐距离,加高效制退器就可以实现低后坐的目的,而枪机的自动结构上可以使用恒定后坐来实现. ...

以MS的火炮而言延长后坐距离有很大的文章可做，特别是在有一个巨大枪托的情况下
作者: Robin567    时间: 2007-9-28 23:17



QUOTE:
原帖由 无印凉粉 于 2007-9-28 19:05 发表

问一下，线导ok，怎么瞄准？电视吗？

陶式导弹的操作方法，用瞄准器的十字准线套住目标，导弹发射后通过导线接收另外一台摄像机提供的目标信号，瞄准器通过计算两者之间的角度差来控制来控制导弹的飞行，而操作手要做的只是套住目标。
换成标枪的话就更简单了，用瞄准器套住目标数秒，导弹能自动锁定和攻击目标
作者: weary11    时间: 2007-9-29 09:37



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-9-28 21:30 发表

T-61的150mm就對于ZAKU有足够的威脅。
問題是1.如何克制MS的超高機動性？
2.連頂部裝甲也加厚到和T-61正面裝甲一樣的幅度，那麽如何驅動？
3.外置武器戰如何補充彈藥？MS少說也有300～400發的備彈，T-61也有超過60發的彈藥。屈 ...

1。什么叫超高的机动性？又跑又跳就算了？你说把 20米的大个子在地形复杂地带怎么和履带车辆比通过性？平原更简单，你认为2个高速机动的目标，是一个5层楼的东西目标打一辆61目标容易还是相反？说到机动能力。MS大概就可以爬山比车辆强点把。不要和我说可以跳跃也算哦，战场上你一跳 下来的时候应该就是个筛子了。
2。我就要顶 其他部位不要装甲 因为这个车就是像突击炮专一anti tank一样 就只要anti ms就可以了
3。不补充 携带量8发就够了（2X4联装） 一车能换你1台MS 就可以了，就象现在的RPG用了就丢一样 我顶置武器站打完8发直接抛弃 回去再装一个。
4。顶置武器战其实不过就是个导弹发射架 不需要什么技术含量 一切数据处理车内完成。  

另外。。。还有为什么说到MS就可以未来怎么怎么实现。。。说其他武器就要一定局限现在科技？

把61炮塔拆了，顶甲加厚 其他部位装甲不要 再装个顶置武器站 就足够应付ZAKU了。1比1 1比2的交换比 都可以把ZAKU淹死。

[ 本帖最后由 weary11 于 2007-9-29 09:47 编辑 ]
作者: weary11    时间: 2007-9-29 09:40

说到飞行器 那个其实只要动力足够 铁疙瘩也可以实现超级机动能力，不过付出的动力大概需要符合空气动力学的飞行器的几倍以上
作者: Robin567    时间: 2007-9-29 10:18



QUOTE:
原帖由 weary11 于 2007-9-29 09:37 发表
把61炮塔拆了，顶甲加厚 其他部位装甲不要 再装个顶置武器站 就足够应付ZAKU了。1比1 1比2的交换比 都可以把ZAKU淹死。

你都不怕重心过高给翻了啊
作者: 暗星    时间: 2007-9-29 10:22



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 9/29/07 10:18 AM 发表

你都不怕重心过高给翻了啊

做成龟壳似的造型就行了……
作者: darkking1200    时间: 2007-9-29 12:55



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原帖由 weary11 于 2007-9-29 09:37 发表

1。什么叫超高的机动性？又跑又跳就算了？你说把 20米的大个子在地形复杂地带怎么和履带车辆比通过性？平原更简单，你认为2个高速机动的目标，是一个5层楼的东西目标打一辆61目标容易还是相反？说到机动能力。MS大概就可以爬山 ...

1. 一個100Km/H速度跑來跑去，還時不時跳個百十米遠的大跳蚤還不是高機動？妳也別應該，MS的裝甲和M1那級別的主戰坦克基本是一個級別的，雖然不如T-61厚實，也不是什麽彈片能打穿的，不是直擊，203mm都可以無視。
2.好吧，就要腦袋，不要屁股，不要肚皮。等著被800轟成渣吧。
3.就8發？還要裝甲和T-61一個級別？打完就扔？等著財務部門把你拆了吧。
4.你不瞄準了？就車內的那點視野你是準備被人家從背後摸上來推了？
作者: 持镰者    时间: 2007-9-29 13:20



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原帖由 weary11 于 2007-9-29 09:37 发表

1。什么叫超高的机动性？又跑又跳就算了？你说把 20米的大个子在地形复杂地带怎么和履带车辆比通过性？平原更简单，你认为2个高速机动的目标，是一个5层楼的东西目标打一辆61目标容易还是相反？说到机动能力。MS大概就可以爬山 ...

前装甲不要，很好。你当敌人只有MS？



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