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标题: 三国志、信长、太阁系列个人回顾 [打印本页]

作者: 中尉 时间: 2010-8-22 22:52 标题: 三国志、信长、太阁系列个人回顾

其实根本还是个构思，想把自己这些年来对KOEI的SLG的印象做个总结。本来想着在游侠之类的论坛发，不过因为是个构思所以有点任性地发在这里，想到点什么就写点什么。
之所以发出来是因为不发帖在自己电脑上弄的话估计这辈子也弄不出来了……

-------------------------游戏参数----------------------------
个人能力参数

统率：武将指挥部队的战斗力参数。在三国志中这个数值并不固定存在而有时会由武力来决定。信长系列则相反，因为没有一骑打的设定，所以统率要兼顾武将的带兵作战能力和临阵杀敌表现。所以出现了一些没怎么听说上过战场的剑豪的统率要高于一些名将的情况，我一直都对信长野望系列中剑豪的列传表示非常的不理解——这些人的介绍里往往并不是剑术家、剑法家，而是“兵法家”。我一度怀疑这是为了方便给他们设置高统率，也可能是因为设置了高统率所以他们就成了兵法家？（玩笑）在设置了武勇的两作信长里我们可以看到这些剑豪的统率连二流武将也比不上，有些甚至排名倒数。

武力：在三国演义中经常出现的单挑场景使这个参数成为最直观、最容易理解的一个参数。当然即便如此，除了吕布的地位无可动摇外，其他人也都只是个浮动值。无论历代游戏还是广大玩家，对那些猛将究竟谁更猛都有不同的见解。由此可见想给一个有题材游戏做数据是多么困难。在没有统率这个值的时候武力决定了部队的攻击力。（我没有看过公式，但凭感觉是这样，最明显的是三国志7）而在有统率的时候这个值就变的相当鸡肋。因为即使是AI也不会笨到比你弱又同意和你单挑的。幸好在战法系统出来以后武力决定了这一强悍杀器的攻击力。（后论）

智力：同样非常容易理解，但要给出一个人的这一参数却并不那么简单。武力高的人正常情况下不会输给武力低的人，但智力高的人却完全可能被智力低的忽悠过去。也因为这个原因，除了诸葛亮和吕布一样封顶之外（三国志7例外的诸葛亮智力只有92，原因却是反而使其受益，因为满值的人是无法修得该系特技的），其他人的数值也都是有所浮动。而且谁是第二的争议更大。大部分的日本游戏似乎都把这个位置给了司马懿。原因与其说是吕布和张飞的关系不如说是上杉谦信和武田信玄的关系。感觉日本人把两人在祁山的六度交锋看做川中岛的翻版（不好意思说反了）

政治：一个非常模糊的参数，可能是我不太懂政治的原因。个人认为一个人政治水平的高低实在很难就用这么一个数值就概括了。就是这么一个简单的值，决定了一个武将对本势力发展的影响。这么重要的一个数值，我却一直有这么个观念：拥有一流统率、武力或智力的武将是一流人才，拥有一流政治的却不是。原因很简单，是游戏的系统造成的。一个一流的政治人才，我可以用无数的二流三流甚至垃圾武将弥补，但军事人才却是无法用数量来取代质量的。

魅力：一个非常让人质疑的参数。魅力的概念是什么？长相？名气？

教养：战国系列参数，存在价值可能比魅力还低

义理：要具体说明比较复杂，但理解中国儒家思想的义就容易明白了
野心：对君临天下的欲望
相性：这是一个比较讨巧的参数

理想：以三国志6最有代表性。

王佐：拥护皇帝，并统一全国，让他国都屈服在皇室之下。
大义：让所统治的城市安定下来，施行善政使老百姓安居乐业。
才干：希望自己的才能能够充份的发会出来，有所作为。
割据：不但希望自己的领土能够安定下来，还希望能够扩大势力范围。
维持：以坚固的守备为主，让支配的都市偏安就好。
安全：远离战乱之区，只希望可以平安的过日子，所在的都市能够安定就好了。
霸权：（意思是诸侯自立为帝），全土统一，让他国屈服。
征服：以攻击为主，并扩大领地，并让他国屈服。
出世：想乘著乱世，好好赚一笔大钱。
义侠：希望能当个让人尊敬的人物。
隐遁：与俗世隔绝，什么都不想做。

性格：在三国系列里决定武将的勇猛和冷静这两个隐藏参数（猪突、刚胆、冷静、怯懦）
勇猛
冷静
成长

[ 本帖最后由中尉于 2010-8-25 15:45 编辑 ]

作者: 最无聊的人 时间: 2010-8-25 09:11

QUOTE:

原帖由中尉于 2010-8-22 22:52 发表

武力高的人正常情况下不会输给武力高的人

希望能继续补完

顺便改下这里吧！

PS：个人很喜欢相性这个拉关系的属性

作者: Ramba 时间: 2010-8-25 09:42

中尉你囧了吧，“兵法”有两个意思，一个是军学，还有一个是武术

作者: 最无聊的人 时间: 2010-8-25 12:18

太阁里的兵法指南除了逃忍以外，真不知道还有什么用

作者: skyaska324 时间: 2010-8-25 13:14

我觉得吧，统率值不光影响到部队战斗力，还应该加上某些被动效果，比如被重创后对部队混乱时间和再编成的影响、强行军时损失的多少、军心低迷时逃兵的多少等都有影响，同时再加上个人魅力值的加成（改变魅力值这一鸡肋的地位），这样一支部队的基本战斗力就可以体现出来了。
武力值则是体现武将个人魅力的所在，比如武力高的可以得到各种称号，称号又影响该部队的士气和作战方式（习惯强攻或防御或游击等）
这样一来文官武将都可以带兵正面交火而又不失平衡了。
至于政治和智力，我倒觉得可以并一块去，毕竟政治搞的好脑瓜也不笨，分开来计算反而繁琐。
相性数值搞的不好就是鸡肋还遭人烦，搞的好整个游戏就飞跃。比如相性影响到友军相邻部队长官的好恶交善程度，高的话可以主动发动连携

作者: Ramba 时间: 2010-8-25 14:09

QUOTE:

原帖由 skyaska324 于 2010-8-25 13:14 发表

我觉得吧，统率值不光影响到部队战斗力，还应该加上某些被动效果，比如被重创后对部队混乱时间和再编成的影响、强行军时损失的多少、军心低迷时逃兵的多少等都有影响，同时再加上个人魅力值的加成（改变魅力值这一鸡肋的地位），这 ...

光荣的游戏里政治和智力明显不搭界，政治基本上就是对内能力，而智力的主要作用都体现在对外上。会种田的人不一定能做参谋，反过来你让军师去种田基本上也是抓瞎

[ 本帖最后由 Ramba 于 2010-8-25 14:10 编辑 ]

作者: 水猫大魔王 时间: 2010-8-25 14:22

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原帖由 skyaska324 于 2010-8-25 13:14 发表

智谋=政治？不提其他的，就提三国系列里有的一个人岳飞。

作者: 中尉 时间: 2010-8-25 15:46

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原帖由 Ramba 于 2010-8-25 09:42 发表

中尉你囧了吧，“兵法”有两个意思，一个是军学，还有一个是武术

翻译和汉化的时候可不是这么说的吧

作者: Ramba 时间: 2010-8-25 15:56

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原帖由中尉于 2010-8-25 15:46 发表

翻译和汉化的时候可不是这么说的吧

说老实话我从来不玩中文版，就算是不识日文那会儿也是

作者: 中尉 时间: 2010-8-25 17:03

关于能力的观点有2个，暂时还没想好如何插入文中

1.KOEI的系统，统率是无法体现出来的。或者说虽然有这个概念，却完全不是原来那么回事。两军对垒选好地点排好阵势互相冲杀靠的是武力；兵不厌诈，互施诡记斗的是智力。像KOEI的SLG这样带领一支部队杀敌的体现攻击力的自然是武力，而智力则决定计策成功率和影响程度。那么统率到底起什么作用？说到底，真正的指挥官其实是玩家本身，手中的那些棋子又怎么体现“统率”——这可能是数据游戏不可避免的问题，也就没必要深究了

2.智力系统的分化。就像我原文说的，傻子完全可能忽悠天才。而且的确无论在游戏中还是现实中都是这样，只是一个成功率问题。至于我所考虑的则是将智力这个概念一分为而，简单来说就是魔攻和魔防。至于怎么命名可以称为谋略和计略之类（随便掰了个）。这个设想我已经有了很长一段时间。这样的好处，就是可以把两种类型的人区分开。举两个典型的例子就是关羽和赵云吧。水淹七军体现了关羽的智力，而失荆州又否定了这一点。赵云平生没怎么被人算计过，但也没怎么算计过别人。这两个人在游戏中一般都是智力80左右，而在我这个体系中则显而易见的一个攻高防低另一个攻低防高。可以说是完全不同的两种武将。也不用让赵云再像三国志11一样背一个SB技能

[ 本帖最后由中尉于 2010-8-25 17:04 编辑 ]

作者: skyaska324 时间: 2010-8-25 20:48

智力和政治确实不完全等同，就像杨修虽然智力高但是政治却不及格。这里说的是对光荣游戏设定的一种改革假设，不是说光荣定的就一定科学一定合理。
光荣虽然分出那么多项能力，其实都没有完全深入下去，各能力多半是独立的，因此形成了很多鸡肋能力。比如种田的，1个政治90的可以被一群政治40的代替，无非多耗点行动力，对游戏进程没有决定性影响。
再比如智力，90的智力对敌人可以用计谋成功率高，但是我一群70的也可以，因为有SL大法嘛。
再比如政治，政治绝不可能只是对内的，那叫内政能力。政治的一项最大作用应该是体现在外交上。会种田的不一定能当参谋是不错，但是聪明的军事去种田却也未必是抓瞎吧。既然很多地方政治和智力分别不大，那么政治和智力整合到一起并不是不可行的。这样可以空出很多精力投入到其他能力的开发中去。

三国最新的2作都说明公司把精力都放在了相性的设置上了，从厚厚的相性说明书就可以看出。
下午我对相性的看法还没说完。很多时候玩三国我都会想，为什么那么些个武将都没有血肉的感觉，其实就是因为他们之间并没有体现出小说中的关系和性格。如果相性系统再完善深入点，比如放2个相性交恶的武将去一个据点驻防，时间久了会相互指摘，如果玩家放任不管，甚至会内战，文官提出一个建议，另一派的也会提出反驳建议，那样就感觉真的是在控制一个小利益集团而不是一堆数据了，当然要做到这种地步，估计还要再等个四五代，电脑也得升级好几成。

作者: skyaska324 时间: 2010-8-25 21:03 标题: 回复 #10 中尉的帖子

智力再分“黑魔和白魔”，数据库就越来越庞大了，而且真的有必要那么细吗？
还有关羽和赵云，在真实历史和架空历史上都无法说明这2人谁更聪明谁更勇猛，唯一可以确定的是关羽比起赵云统率力更高，才能担当战略要地的最高长官，而同时期的赵云更像个近卫将领。不过对于人气度来说，后者设定为文武双全也没什么不可，毕竟游戏是给人玩的。

作者: 水猫大魔王 时间: 2010-8-25 22:49

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原帖由中尉于 2010-8-25 17:03 发表

关于能力的观点有2个，暂时还没想好如何插入文中

1.KOEI的系统，统率是无法体现出来的。或者说虽然有这个概念，却完全不是原来那么回事。两军对垒选好地点排好阵势互相冲杀靠的是武力；兵不厌诈，互施诡记斗的是智力。像KOEI ...

最近几作统率不是一直影响防御力和有一定的攻击加成吗

作者: hanapapa 时间: 2010-8-25 22:59

南梦宫：体智武德忠

作者: Ramba 时间: 2010-8-26 00:31

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原帖由 hanapapa 于 2010-8-25 22:59 发表

南梦宫：体智武德忠

曾经把诸葛亮的武力和张飞的智力都搞到过90以上

作者: 中尉 时间: 2010-8-26 11:18

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原帖由 Ramba 于 2010-8-26 00:31 发表

曾经把诸葛亮的武力和张飞的智力都搞到过90以上

霸王的大陆诸葛亮武力峰值84

作者: hoffee 时间: 2010-8-26 11:21

霸王大陸那幾個文官好像只有周瑜和徐庶武力能上90

作者: Ramba 时间: 2010-8-26 11:26

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原帖由中尉于 2010-8-26 11:18 发表

霸王的大陆诸葛亮武力峰值84

忘说了，是中原霸者

霸王大陆是要靠升级的，中原霸者直接送武器就行了，先想办法升到79，再不停地SL，最多一次可以加15，所以最高可以升到94

不过好像效果并不大，智力90几的张飞还是很低能，武力90几的诸葛亮肉搏还是很弱

作者: 13猫猫 时间: 2010-8-26 11:34

我想看的是智力除了诸葛亮外谁当第二比较靠谱的分析

作者: Ramba 时间: 2010-8-26 11:39

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原帖由 13猫猫 于 2010-8-26 11:34 发表

我想看的是智力除了诸葛亮外谁当第二比较靠谱的分析

列四个候补：周瑜，贾诩，郭嘉，司马懿

作者: 最无聊的人 时间: 2010-8-26 12:04

三国10统帅很有用的，其他数值相同的新武将，统帅高的带兵打空城用的兵少，伤的也少

作者: 『马』 时间: 2010-8-26 14:38

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原帖由 Ramba 于 2010-8-26 11:39 发表

列四个候补：周瑜，贾诩，郭嘉，司马懿

马忠射死他们抢位置

作者: 中尉 时间: 2010-8-26 19:07

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原帖由 Ramba 于 2010-8-26 11:26 发表

忘说了，是中原霸者

霸王大陆是要靠升级的，中原霸者直接送武器就行了，先想办法升到79，再不停地SL，最多一次可以加15，所以最高可以升到94

不过好像效果并不大，智力90几的张飞还是很低能，武力90几的诸葛亮肉搏还是很弱 ...

中原霸者起决定作用的体力，因为士兵的体力是按武将的体力来决定，而不是像霸王大陆的兵力数

作者: 中尉 时间: 2010-8-26 20:31

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原帖由 『马』 于 2010-8-26 14:38 发表

马忠射死他们抢位置

这么多年SB水平还是一点没进步

作者: シロッコ 时间: 2010-8-30 07:05

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原帖由 Ramba 于 2010-8-25 15:56 发表

说老实话我从来不玩中文版，就算是不识日文那会儿也是

我也是

作者: シロッコ 时间: 2010-8-30 07:06

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原帖由 hoffee 于 2010-8-26 11:21 发表

霸王大陸那幾個文官好像只有周瑜和徐庶武力能上90

什么叫文官？
周瑜也能算文官？
霸王大陆里没有文官武将之分

作者: シロッコ 时间: 2010-8-30 07:07

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原帖由 13猫猫 于 2010-8-26 11:34 发表

我想看的是智力除了诸葛亮外谁当第二比较靠谱的分析

郭嘉

作者: シロッコ 时间: 2010-8-30 07:09

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原帖由 Ramba 于 2010-8-26 11:39 发表

列四个候补：周瑜，贾诩，郭嘉，司马懿

人气偶像周公瑾
稳如泰山贾文和
铜墙铁壁死蚂蚁

我的观点依然是，诸葛亮第一，郭嘉第二，庞统第三

作者: シロッコ 时间: 2010-8-30 07:24

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2010-8-26 11:26 发表

忘说了，是中原霸者

霸王大陆是要靠升级的，中原霸者直接送武器就行了，先想办法升到79，再不停地SL，最多一次可以加15，所以最高可以升到94

不过好像效果并不大，智力90几的张飞还是很低能，武力90几的诸葛亮肉搏还是很弱 ...

霸王大陆
1000兵力满值
等分成10份
也就是每个小兵100点体力，攻击力受100点体力的残余量影响和武将的武力影响
这意味着当兵力是901的时候也就是部队最弱的时候，因为901要等分成10份。
同样除了1000时部队最强外，就轮到是900的时候部队强了

中原霸者
部队每个小兵的体力等于武将体力，攻击力主要受体力影响，少许受武力影响

中原霸者中莫名其妙冒出几个体力很高的武将，只要培养他们的武力，还是很强的
比如袁绍那边的韩猛，刘璋那边的吴懿

所以中原霸者武将带兵战斗力排名应该是
1张飞 99 99
2关羽 99 97
3许褚 98 98
4赵云 98 96
5夏侯渊 98 90
6马超 97 98

到了霸王大陆就成了武力至上了
虽然武将本身的素质1点武力的作用约等于2点体力的作用
但是手下部队的攻击力还是要看武力

1吕布 99 99
2张飞 99 98
3赵云 98 97
4关羽、马超 97 97
5许褚 95 97
6典韦 97 96
7黄忠 90 96
8孙策 90 95
9庞德、魏延 95 94
10 太史慈 92 94
11 甘宁 94 93
12 姜维 80 92
含91在内的武力值都是很多武将可以通过升级达到，所以完全不稀奇，基本可以用烂大街形容。

作者: TRUNKS 时间: 2010-8-30 13:09

想起以前玩前导的PC版三国志，打赏黄忠钱啊武器啊，只是其中一个属性+1，打赏美女立刻几项属性同时疯长……

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