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标题: 问一个关于UC里战舰的问题 [打印本页]
作者: szy85911    时间: 2010-5-19 21:39     标题: 问一个关于UC里战舰的问题

萨拉米斯级和麦哲伦级貌似都是造完直接从查布罗垂直发射到宇宙中去的，动画中也没见过除了木马系列的别的战舰在大气层内巡航的场景，请问是不是只有木马系列才装备那个米氏反重力引擎？
作者: 另類人    时间: 2010-5-19 22:03

木马是强袭登陆舰，考虑多种作战需要，而萨拉米斯和麦哲伦是普通的宇宙舰队战用军舰，不用考虑地球大气层内的运用问题。
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-19 22:22

而且飞马级的整个项目有着不浅的陆军背景，最初也是打算同时作为陆军的强大运输平台的。所以重力圈内的航行能力是必要的。
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-19 23:28

那个使用M粒子晶格堆起来的，不算是“反重力”吧
说道这个，我想起来很久以前有个帖子讨论木马在海上开M漂浮系统，为什么不会因为水面支撑不住总重而沉下去，但是我现在死活想不起来那帖的讨论结果了
作者: 金地院崇传    时间: 2010-5-20 11:45



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-5-19 23:28 发表
那个使用M粒子晶格堆起来的，不算是“反重力”吧
说道这个，我想起来很久以前有个帖子讨论木马在海上开M漂浮系统，为什么不会因为水面支撑不住总重而沉下去，但是我现在死活想不起来那帖的讨论结果了 ...

如果重量会完全压到地面上的话，那木马飞过楼房之类的建筑物的时候下面不都给压塌了？
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-20 13:25



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-5-19 23:28 发表
那个使用M粒子晶格堆起来的，不算是“反重力”吧
..

“反重力”一词是我在昨天的帖子里讲的 ，记得M-Craft的全称就是“米若夫斯基反重力飞行器”。这里应该是为了区分于传统的空气动力学和反冲原理吧。如果从很广义的角度上讲，称这种高效的悬浮原理为“反重力”也是可以勉强的吧。

QUOTE:
原帖由 金地院崇传 于 2010-5-20 11:45 发表

如果重量会完全压到地面上的话，那木马飞过楼房之类的建筑物的时候下面不都给压塌了？

这个M垫的底面积非常大，平均压强还是比较小的。
作者: 金地院崇传    时间: 2010-5-20 13:38

不说建筑物吧，这玩意儿要是从人头顶上飞过去会怎么样？
作者: 何B    时间: 2010-5-20 16:48

木马飞的时候还能通讯吗？大气内红外能精准通讯吗？
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-20 16:58

ミノフスキー粒子の電気を格子状に整列させる特性による反発力を利用し、擬似的に反重力を発生させて物体を浮遊させる技術。ミノフスキー粒子が構成するエネルギーフィールドの上に物体を乗せる形で運用される。

“反発力”就是斥力，那这个斥力从哪里来？不是地面给的难道是空气给的么？我一直认为M漂浮系统就是把舰体的重量转嫁的地面上，M粒子晶格不过是力传递的媒介，所以木马下方的地面一定是受力的，至于压强是多少取决于M漂浮系统能够把重量分摊到多大的面积上...所以我才问木马会不会沉到海里，人会不会压死其实也是一样的
作者: zlzlp    时间: 2010-5-20 17:03     标题: 回复 #9 xtl150ok 的帖子

这个问题嘛 其实是反作用力吧 向下使力时产生向上的力 不过这个力分散成什么样就不知道了
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-20 17:09     标题: 回复 #10 zlzlp 的帖子

是“向下使力”没错，这不是问题，问题是力的作用对象是谁？是地面
作者: zlzlp    时间: 2010-5-20 17:12     标题: 回复 #11 xtl150ok 的帖子

这就不一定了 战斗机 火箭 在空中向下或者向后喷 都是反作用力 不过那个也远了 好吧 等明白人进来解答
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-20 17:15     标题: 回复 #8 何B 的帖子

米粒子只是垫在了战舰下方而已，在这个“水线”以上的通讯还是没问题的。

而且这个几个M柱也是从战舰的几个角上延伸出来的，紧贴着战舰底部的地方也是有干净空间的。

QUOTE:
原帖由 zlzlp 于 2010-5-20 17:12 发表
这就不一定了 战斗机 火箭 在空中向下或者向后喷 都是反作用力 不过那个也远了 好吧 等明白人进来解答

不不不……M-Craft的原理就是利用了地面的支撑力的。光靠反冲原理获得推力的米式引擎要直到V2上才实现。

[ 本帖最后由 Kyon虚 于 2010-5-20 17:17 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-20 17:18     标题: 回复 #12 zlzlp 的帖子

喷气发动机和火箭发动机是直接喷出工质，发动机和工质构成力平衡，M漂浮系统又不是把M粒子当工质喷出去...
作者: malganis    时间: 2010-5-20 19:40

格状排列的M粒子会不会把空气分子给挤开？
PS：姆塞比萨拉米斯多了4000吨的正常吨位（26200：22000），多出来6机MS和子姆塞搭载能力，还有更大的舰体尺寸和舰体冗余度，那萨拉米斯的防护不是要好上很多？此外，萨持续使用单装主炮的原因是？

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-20 20:26 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2010-5-20 19:52     标题: 回复 #15 malganis 的帖子

不会，干燥的空气是绝缘体，所以严格的来说，有可能会根据湿度的不同能些许排开？但是这种排开量对于宏观角度来说完全可以忽略不计？或许这样之类的
作者: malganis    时间: 2010-5-20 20:30

或者换一个大一点的东西，比如一台MS进入了M垫范围，运动会受到阻碍吗？
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-20 20:46     标题: 回复 #15 malganis 的帖子

萨拉米斯的底部不也是有一艘穿梭机吗？

萨拉米斯的单装炮和麦哲伦的都是15MW级，会不会是同型炮……
作者: cxasuka    时间: 2010-5-20 20:47

哦，好像记错了，说的牛头不对马嘴

ms的装甲作为导体，m设定理论上来说是m无法穿越的物质，因此应该是受影响的。但是这个问题如果要细化到运动是否会受阻碍，那么却接近无解。。。因为这些世界背景设定只是一个概念，而机械设定也只是一个参照得比较，不存在绝对正确的设定环境模型，所以根本没法去捣鼓，进而得出结论。更不用说动画小说什么的还会去扯这种细密的东西给你作参考。

面对后期，ms在战场地位的提升，以及小型光束武器的普及带来ms对舰威胁度的提高，不论萨米还是姆塞、姆塞最终生产型、endra、在主炮炮口数量上都不过分。而且作为搭载ms的轻巡，又不是炮击为主的战舰，萨米的炮位设计死角少且灵活，况且萨米改也有加装侧面的2联主炮，进一步增强了对舰炮击能力。反过来，萨米的炮座多，要都把单装改成联装，那么炮口数量成倍增加，炮塔肥大化，对炮口指向的灵活性，能源供应，外部和内部的结构设计都要产生不小影响，一个轻巡变成浑身装满2联主炮的，似乎也只有姆塞后期型这种东西吧？

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2010-5-20 21:46 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-20 21:40

姆塞是4机MS搭载，6机就赶上契贝和桑吉巴尔了
萨拉米斯不是10MW么...
作者: zlzlp    时间: 2010-5-20 22:05

跑题问下可乐的MEGA粒子炮的出力是多少
作者: malganis    时间: 2010-5-20 23:08

只是想到对付这种带MC的船，MS在地表冲到近距离以后可能运动性反而要下降
四机搭载的是后期型吧，追加整备设施并修改格纳库内部布置的后果，不过萨的穿梭机是收纳式的？好像没怎么见过，和能装2台MS降下的玩意也没得比吧
忘记0083的萨改了，看来战时没改的原因是没有合适的炮塔，双联化以后就可以把前段舰身省出来干其他事情了，不过见缝插针塞上一堆单装炮……

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-20 23:18 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-20 23:10



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-5-20 21:40 发表
姆塞是4机MS搭载，6机就赶上契贝和桑吉巴尔了
萨拉米斯不是10MW么...

姆赛硬塞的话，有6台的地方（子姆赛里2、3台）

依照全史，桑吉巴尔的搭载量有9、12、16台的说法，契贝有8、9、12，甚至18台的说法。

联邦每门15MW、Zeon每门20MW，这是持镰者当时用战力模型推演卢姆战役时用的数据。
作者: 艾夏    时间: 2010-5-20 23:52

会不会是重力无效之后，木马所谓的飞~起~来~，实际上只是被地球自转甩出去的结果呀~~~~笑~~~


求战例模型推演鲁姆的原帖地址~~~
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-21 00:04

原来把子姆塞里的也算进去了...
维基上桑吉巴尔是“MSの搭載数は6機、3機＋MA2機、9機と諸説ある。”然后居然木有契贝...契贝要是18机也太那啥了吧，3台木马啊
这个舰炮出力的数据，我以前看的是萨拉米斯和麦哲伦都是10MW，伯明翰是双联15MW＋单装20MW，格瓦金20MW大概有，姆塞也20MW么？
作者: 量产重甲    时间: 2010-5-21 09:22

分子级别的物理还有没有相对等力这条？球科普

===================

很明显，萨级舰身各处遍布单装炮使得其基本具有全向开火能力，虽然各方向上火力较弱，不过在各种运动条件下都可以开火

基佬的姆塞级火炮集中在前方，射界只有前上半球

虽然在宇宙中可以依靠调整战舰姿态改变射界，撒级可以一边转向一边加速同时保证一定的火力——甚至是背对敌方撤退时还能反击；而姆塞正面火力强大的同时，后半球几乎就是任人宰割的

（虽然宇宙中炮战，姆塞可以用甩身——也就是把火力正面朝向敌人，舰体本身按原来的惯性方向行进。不过匀直运动容易被预估路线轰翻）

很明显萨级设计初衷就是什么情况也能应付的舰队型战舰，姆塞级应对能力偏低但是火力密集而且强大，比较像袭击舰

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2010-5-21 10:06 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-21 14:35     标题: 回复 #25 xtl150ok 的帖子



个人也觉得9-12台是比较靠谱的。

不管怎么样，萨级和麦级的舰炮出力相同，所以可能是同型炮，只采用单装或双联的方式适应不同吨位的舰体。

QUOTE:
原帖由 艾夏 于 2010-5-20 23:52 发表
会不会是重力无效之后，木马所谓的飞~起~来~，实际上只是被地球自转甩出去的结果呀~~~~笑~~~


求战例模型推演鲁姆的原帖地址~~~

M-Craft只是广义上的“反重力”，不是真的从根本抵消了重力啊……

持镰关于鲁姆的文章，模型推演的部分在第一篇里

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12629
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8025

[ 本帖最后由 Kyon虚 于 2010-5-21 15:00 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-5-21 14:42     标题: 回复 #16 cxasuka 的帖子

个人倒是觉得这段还是让他去算了,真的要说的话,只能是解释为:这东西利用米粒制造了一个导流罩,使得其符合空气动力学,再利用和火箭推进,或者干脆点,直接制造一个船体使得其变得比空气轻. 总之.如果要和地面接触,鄙人表示怀疑.不过这个问题显然目前无解.
作者: zlzlp    时间: 2010-5-21 14:48     标题: 回复 #28 fa怪叔叔 的帖子

呀 突然想起来基洞战舰娜打西裤 某集的场景 向下作用力有一定的界限 范围 （前面说的水线？）在这个范围内有向外的压力 过了这个范围就无
作者: Leaf.chai    时间: 2010-5-21 15:09

Macross第一集里面Macross反重力失败压坏路边多少花花草草啊
作者: zlzlp    时间: 2010-5-21 15:53     标题: 回复 #30 Leaf.chai 的帖子

马裤骡子的设定不一样的吧 不好拿来一起说 马裤骡子里面的反重力强力多了敢达中的反重力总有一种贫弱感（推星星除外
作者: malganis    时间: 2010-5-21 16:53

袭击舰的要求反而是跑路时有足够的火力干扰追击，侧重舰队战的话一般还是火力集中优先，总不成主教设计成那样是偏重袭击吧
姆塞的主炮水平射界好像有将近240度？
作者: 量产重甲    时间: 2010-5-21 18:41



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-5-21 16:53 发表
袭击舰的要求反而是跑路时有足够的火力干扰追击，侧重舰队战的话一般还是火力集中优先，总不成主教设计成那样是偏重袭击吧
姆塞的主炮水平射界好像有将近240度？ ...

一说有270度之巨, 不过前下射界只有不到-20的样子
作者: cxasuka    时间: 2010-5-21 19:56

吉翁需要一种能大量生产，又能够参加舰队炮战的船只，来弥补战斗舰只数量的不足，姆塞那样的炮位设计其实也说得过去。

毕竟要用战8，重巡42，轻巡108的规模去面对战、战巡92，巡473，的联邦，如果轻巡的炮击能力不够的话，实在没搞头。

反过来，相对姆塞，已经有了充足炮击能力的联邦，对萨米的炮击能力需求便不是很高，更需要对大型战舰提供有效的防弗能力。



契贝一般是3小队12机，也存在18机的型号，18机并不是普遍型，ms运输特化型号之类的也有可能

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2010-5-21 20:05 编辑 ]
作者: 艾夏    时间: 2010-5-21 22:55

同意LS的，我也觉得MS搭载量是随着时间的推移与技术进步而扩大，或者干脆就是特型生产而已
作者: malganis    时间: 2010-5-22 01:12

囧军那边一小队通常不是3机？
看到有人提持镰那篇文章，以前看的时候有个疑问，鲁姆之前没有意识到MS集群突击炮击舰队的威力，那么一周战役期间除了给直接轰在港里的side驻留部队，还有什么原因使得双方没有意识到集群MS的突破能力？

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-22 20:04 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-22 01:26

也有战舰搭载备用机，以及各中队打散搭载的可能。
作者: cxasuka    时间: 2010-5-22 18:03

嗯，一小队3机，所以对于契备3小队12机，我也很

至于18机，图鉴只是记述存在这样的型号，而已，后面两句是个人的推测
作者: snakex28    时间: 2010-5-23 11:13

契贝搭载的MS在8台左右还说得过去，再多就扯了，除非是战时搭载。没记错的话，契贝的机库在船体下层，发射口在舰首。
作者: cxasuka    时间: 2010-5-23 11:48

http://www.xhood.net/book/view_29_1_17.html

作者: clayclee    时间: 2010-5-23 11:56

话说契贝级和格瓦金级舰主炮安装成那样的原因，除了有些是由民用船改造的，还有其它原因没？
作者: Leaf.chai    时间: 2010-5-23 13:43

借贴问两部多罗斯级的搭载数是多少？我记得好像是25机？不知道对错
另外这个的武装是不是很薄弱？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2010-5-23 15:59     标题: 回复 #42 Leaf.chai 的帖子

182机 2连M粒子炮8座
作者: malganis    时间: 2010-5-23 17:51

25机也就是差不多一条格瓦金的装载量
那炮塔源自姆赛上的货色
作者: Leaf.chai    时间: 2010-5-23 20:35

那大战时候两部多罗斯都装满了？
要是装不同的MS多的话，整备机械都要一大堆吧
作者: 斑鸠郡主    时间: 2010-5-24 01:18     标题: 回复 #45 Leaf.chai 的帖子

多洛瓦 配属第1基地机动防卫群多罗瓦MS队 外加一艘姆塞僚舰 合计配属MS180台
多洛斯 配属第2基地机动防卫群多洛斯MS队 外加两艘穆塞僚舰 合计配属MS180台
作者: Wonderful    时间: 2010-5-24 08:55

　　搭载数量这东西大家随便参考一下就行了，别太较真。
　　姆赛最初搭载MS-05，装5～6部一点问题没有，后来换装MS-06以后因为需要装甲冷却设施和更多的武器存放空间，搭载数量急剧下跌到3机（法尔梅尔号4机）。后期为了给新锐机动战士光束武器增加充电设备，也有进一步牺牲搭载数量的测试型号。即便是完全一样的战舰，搭载MS-05、MS-06、MS-14、MS-09R的数量也会有出入。
　　刚才说的都是“吉翁标准”的运用搭载数量，即维持基本的再补给和小修能力的搭载数量。如果采用联邦军式的甲板系留方式搭载数量翻两番都没问题，如果采用联邦军飞马级那种高标准的搭载方式（能够同时大修搭载的6部机动战士），则姆赛级搭载数量1都不到。
　　这跟游戏中“MS-05占一个搭载机位、MA-05也是占一个搭载机位”那种绝对化的搭载能力是完全不同的。
　　所以这个问题没必要太深究，知道个参考数据就好。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2010-5-24 09:00 编辑 ]
作者: 斑鸠郡主    时间: 2010-5-24 10:53



搭载量都是虚的 真正靠的是这个 宇宙中想拖多少拖多少
作者: zlzlp    时间: 2010-5-24 11:20     标题: 回复 #48 斑鸠郡主 的帖子

也就0079敢这么干吧 不然就被火烧连环船了
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-24 12:06     标题: 回复 #48 斑鸠郡主 的帖子

刹车的时候好麻烦……
作者: snakex28    时间: 2010-5-24 12:06     标题: 回复 #49 zlzlp 的帖子

战时搭载，不奇怪的。联邦的更猛，GM什么的一排排站在沙拉米斯上。
作者: coxbass    时间: 2010-5-24 16:53     标题: 回复 #51 snakex28 的帖子

明显鸡瘟这个猛一点，减速时要怎么办...
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-24 17:12

串烧扎古
作者: malganis    时间: 2010-5-24 18:49



QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2010-5-24 08:55 发表
　　搭载数量这东西大家随便参考一下就行了，别太较真。
　　姆赛最初搭载MS-05，装5～6部一点问题没有，后来换装MS-06以后因为需要装甲冷却设施和更多的武器存放空间，搭载数量急剧下跌到3机（法尔梅尔号4机）。后期为了给新锐机 ...

看设定图姆赛后期型机库的部位不是向两侧扩展了么，各多出至少一个弹射器的宽度来，机库的空间应该也扩展了吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-24 18:50 编辑 ]
作者: rage    时间: 2010-5-24 20:50     标题: 回复 #54 malganis 的帖子

你得看看为了14那麻烦得要死的光束步枪的整备设备得占多大亩地啊
作者: ZAKU42003    时间: 2010-5-24 21:59

记得百科上说过，因为契贝改的标准搭载数是9，又因为它加装了弹射器。所以，OYW时期的契贝的标准搭载数应该是8。记得，以前还根据这个逆推过契贝上就有弹射器，背挂式的。

QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-5-24 18:49 发表

看设定图姆赛后期型机库的部位不是向两侧扩展了么，各多出至少一个弹射器的宽度来，机库的空间应该也扩展了吧

这个机库好像反而小了。。。。。。只能塞4台。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2010-5-24 22:01 编辑 ]
作者: Wonderful    时间: 2010-5-24 22:05



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-5-24 18:49 发表

看设定图姆赛后期型机库的部位不是向两侧扩展了么，各多出至少一个弹射器的宽度来，机库的空间应该也扩展了吧

就是因为增加光束充电设备以后姆赛的搭载数量下降到不可接受的程度，吉翁才有了动力开发姆赛的扩展改进型。
要不然一舰带一机，吉翁军还混个P啊。
作者: leon004567    时间: 2010-5-26 04:49     标题: 回复 #57 Wonderful 的帖子

吉翁军就没有采用过在甲板上系留的办法么？

还有姆塞的格纳库一般机体怎么出去？记得之前看到过的模型上出口是向着战舰后方的。。。貌似还不如甲板系留出动来得方便。。。


P.S.48楼那张图让我想到了贪吃蛇。。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-26 04:51 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2010-5-26 11:09

趴着或者躺着，脚朝舰尾，往后扔出……或者自己从主炮后面那个上开盖里爬出来
PS：姆赛/契贝的归舰方式是？减速到船周围然后用捕获设备拉进来？

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-26 11:34 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2010-5-26 13:15

MUSAI还能从侧面喷出来- -
那同时也是和帕帕合体时候的补给通路。
作者: malganis    时间: 2010-5-26 14:34


如此？

还是怀疑一下能否有足够空间把机体转90度再往外喷……
作者: SNOWLILY    时间: 2010-5-26 15:42     标题: 回复 #61 malganis 的帖子

仓门口给挡住了
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-26 16:20

从模型上看Musai的格纳库是挤的连根针都快不进去，补给通道的直径也不足06的肩宽……一直觉得复仇女神里连比例都画的有问题……


[ 本帖最后由 Kyon虚 于 2010-5-26 16:30 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2010-5-26 18:24

对了，格纳库肯定伴随着大量备件、弹药、整备设施之类，按这图看挤在机库周围很困难啊
这个设计莫非是起初为了装战斗机的，所以塞MS以后只能趴着将就高度？求Musai航空搭载变迁
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-26 19:37

怕是Musai只能做个IFV的角色。备件、武器、弹药顶多再在舰身前部再找地方收着，在战斗间隙停泊时做舰外整备。

专业的MS整备站还是要靠帕普亚吧……
作者: rage    时间: 2010-5-27 00:28     标题: 回复 #64 malganis 的帖子

0080版的姆赛
作者: zetafan1982    时间: 2010-5-27 06:22



QUOTE:
原帖由 zlzlp 于 2010-5-24 11:20 发表
也就0079敢这么干吧 不然就被火烧连环船了

印象中ZZ里阿克西斯也這樣搞過的



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