机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 请求论证一下，攻击型双人MS/MA在实战中是否可行 [打印本页]

作者: 艾夏 时间: 2010-5-15 21:29 标题: 请求论证一下，攻击型双人MS/MA在实战中是否可行

天真的毛病又犯了~~所以需要大伙帮忙论证下

基本思想就是类似于现代战斗机/武装直升机中双座型的控制~~以减少驾驶员疲劳度的积累

比如其中一种控制范例：

前座驾驶员控制基本武器与行动路线

基本武器：格斗武器，战斗防御，光束步枪

后座驾驶员负责中远程攻击武器，

比如光束加农炮，散弹光束炮，制导飞弹，线控浮游炮，浮游炮类武器（NT，强化人用）

当然，这只是其中一种情况~~~~我只是想探讨这种攻击型MS是否可行，实用价值有多大~~~~

想想，前哨站之中S高达就有点类似情况，不过随着ALICE成长驾驶员越发成为陪衬，不过在不使用ALICE的情况下，这样可以在即使双方进入最后阶段的格斗战，也可以使用各种武器对周围进行攻击，甚至直接支援本机进行格斗战

作者: 伊波健 时间: 2010-5-15 21:36

BIG ZAM 记得就是多人。然后再某漫画里MAN-03也能考复数非NT驾驶员操作。
Z时代TR-6y银雷也是双人。
但是这种复数驾驶员的超大型MA和战舰还有啥太大区别么？

作者: fg91 时间: 2010-5-15 21:43

如果ms的主控电脑能接手驾驶员下判断后的大多数动作，第二驾驶员就是个累赘。

另外，进入格斗战或一对一定孤技战斗后还对周围的ms进行火力援护，对于ms的电脑来说是否来得及处理？如何判断两个人的指令的轻重缓急，我认为都是不可忽视的问题

作者: zlzlp 时间: 2010-5-15 22:07

LZ说的情况倒更令吾想到MX中的R系主角机
双人操作就最近的不是还有哈雷夫妇的座驾么

不过根据很多萝卜动画中双人或者多人操作感觉就是没什么必要协调要特地训练不说有的时候一人有事做另外一人就闲着没事了这种系统感觉很那啥除了像觉醒人那样不得不双人操作的
去掉MS的话像BIG ZAM那样多人操作的话弹幕可以更密集可是一个人也能操作为什么还要浪费人去操作呢何况像大型MA的制作就已经比较那啥了……

作者: 艾夏 时间: 2010-5-15 22:09

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2010-5-15 21:36 发表

BIG ZAM 记得就是多人。然后再某漫画里MAN-03也能考复数非NT驾驶员操作。
Z时代TR-6y银雷也是双人。
但是这种复数驾驶员的超大型MA和战舰还有啥太大区别么？

...

还是有区别的~~至少他们不能整备MS~~XDD~~笑谈~~

其实关键在于作战持续性- =~~

尤其是MA这种东西，比如GP03，理想状态下几乎就是在弹药用尽之前，驾驶员就趴窝了

QUOTE:

如果ms的主控电脑能接手驾驶员下判断后的大多数动作，第二驾驶员就是个累赘。

另外，进入格斗战或一对一定孤技战斗后还对周围的ms进行火力援护，对于ms的电脑来说是否来得及处理？如何判断两个人的指令的轻重缓急，我认为都是不可忽视的问题

哦~~抱歉，我想说的是在没ALICE辅助的情况下，我的想法就是，比如独角兽第一幕那样，浮游炮在进入近战之后，大青椒的驾驶员根本没多余精力去控制浮游炮的移动与炮击，如果这个时候有第二驾驶员的话，估计可以更快解决吉冈队长了

而ALICE成熟以后完全可以i当主驾驶员用，而其驾驶员则放到辅助位置上了，甚至可以不用驾驶员了

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-15 22:10

LZ提出的这种情况在UC里就有不少。YMS-16的机组就由一名驾驶员和一名炮手组成，记得AEM上讲过一型将GM和两台Ball结合而成的特种MS，Ball中的驾驶员就主要负责有线制御炮的操作。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-15 22:35 标题: 回复 #5 艾夏的帖子

如果让两人轮流开那是持续多久作战啊 MS\MA战斗时间又不久……

至于大青椒那样原型的000不就让古雷米和萝莉2一起开的么虽然是无理硬上……再说NT类用兵器还找两个NT来开不是更浪漫么何况NT本来就不多
多人操作违反精简的原则用在“精英”型兵器上是不是有种奇怪的感觉呢
对了还有鸡瘟本来就面临用人危机在一台兵器上“浪费”更多的人员失妥

[ 本帖最后由 zlzlp 于 2010-5-15 22:37 编辑 ]

作者: wakka 时间: 2010-5-15 22:55

二人或以上的機從0079到西德敢達都有.
至於有用度, 對比起"特殊人材"NT, 普通人操縱複雜MA時採取多人控說不定更有用吧?!

作者: zlzlp 时间: 2010-5-15 23:00 标题: 回复 #8 wakka 的帖子

西德是指SEED？
双人用的MS依然是少数？为什么是少数自然说明双人是实用度不高
至于seed双人好似就队长红狗吧

实在没觉得那机体有多必要要双人就是为了挂MM吧……狗叼着BS 那样……很怀疑那种机体进行格斗时的精度

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-15 23:02

QUOTE:

原帖由艾夏于 2010-5-15 22:09 发表

……浮游炮在进入近战之后，大青椒的驾驶员根本没多余精力去控制浮游炮的移动与炮击，如果这个时候有第二驾驶员的话，估计可以更快解决吉冈队长了
……

不过在接近战中使用浮游炮确实是件比较危险的事情。即使是有副驾驶专心操作，如果与主驾驶协同不佳，一样发生误击的概率很大。

QUOTE:

……尤其是MA这种东西，比如GP03，理想状态下几乎就是在弹药用尽之前，驾驶员就趴窝了……

这个真说不好弹药、燃料和驾驶员那个可能会先趴窝啊~~~~

[ 本帖最后由 Kyon虚于 2010-5-15 23:04 编辑 ]

作者: 艾夏 时间: 2010-5-15 23:05

重复回复，消灭一下

[ 本帖最后由艾夏于 2010-5-15 23:06 编辑 ]

作者: wakka 时间: 2010-5-15 23:07

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-15 23:00 发表

西德是指SEED？
双人用的MS依然是少数？为什么是少数自然说明双人是实用度不高
至于seed双人好似就队长红狗吧

实在没觉得那机体有多必要要双人就是为了挂MM吧……狗叼着BS 那样……很怀疑那种机体进行格斗 ...

能靠電腦或自動系統的自然靠系統. 種死裡面應該還有最少一台多人用的玩意, 沒記錯被阿斯狼砍掉那隻算一台.
當然像聯邦後來的量產海, 多人用自己也是少數情況了.

PS: 話說似乎是GUNDAM EVOLVE的第幾集, 那個BT金字塔應該是個很典型的多人控NT用MA吧

[ 本帖最后由 wakka 于 2010-5-15 23:12 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-15 23:20 标题: 回复 #11 艾夏的帖子

编辑里有删除一功能
能靠系统就靠还要多人干嘛何况多人的话也得靠电脑手动不了那个只是被塞进去吧……关多人开毛事战争是要数量的肚子鲁中将说的单人开也有各种各样的便利多人开光整备时间就加长了
进化那个啊

那都是遥感兵器了也非一般概念的兵器还有那个组织为何要弄这样的东西也不知道为什么不好说

作者: rage 时间: 2010-5-15 23:50

MS的飞行管控和火控系统的自动化程度很高，这样的设计本来就是为了将本来操作复杂的MS实现单人操作的目的。再来，MS上的武器装备本来就不复杂，平时就一杆枪不需要专门设一个射手吧？S高达那是特例，MSA-0011如此繁杂的武器系统本来就是为了爱丽丝酱设计的，人手操作系统才是备份设计。而且一场MS战持续的时间本来就不多，MS一来不需要长途机动去袭击目标（也没有这样的能力），二来不需要在战斗空域长时间逗留为友军提供精确火力支援，根本就没有必要去双人操作。当然，MA和特种MS除外，比如EWAC耐罗。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 00:05

关于MS的操作问题如此简单的设计可以控制如此巨大武器多而复杂的兵器实在是令人怀疑

作者: radish 时间: 2010-5-16 00:51

搞双人MS不如直接搞双机MS编队，能费多大功夫？

作者: leon004567 时间: 2010-5-16 06:16

唔。。。个人感觉目前U,C,里大部分MS所携带的武器数量并没有多到需要另外一个驾驶员去操作。。。
以MA为代表的少数高造价的机体，如果其本身设计上就搭载了大量的武器，设立第二驾驶员进行操作倒不失为一个好办法。。。就像LZ说的专门分配一个NT去操作浮游炮进行攻击之类的（艾尔梅斯我觉得就应该双人操作——主炮跟机动由主驾驶员负责，浮游炮专人负责）
至于0083里的那台炮击机。。。觉得没必要设立专门的炮手。。。反正炮击的时候还要停下来。。。

P.S.Zeta里面希洛克那边有一台MS（忘了名字了。。。好像叫女武神什么的，就是尼克阿叛变之后开的）搭载了大量武器，结果导致MS本身机动性不足——这种特例的话有必要用2个驾驶员，一个专门管规避和盾牌防御，另一个负责武器。

作者: 注水猪肉 时间: 2010-5-16 06:43

独角兽小说里不就出现了么,一个nt单独负责nt武器的攻击和防御,一个类似车长,一个操控,倒是和主战坦克的三人操作很像

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 06:59 标题: 回复 #17 leon004567 的帖子

如果说机动性本来就差多一个人负责也不会好多少头盔瞄准器和眼扫描都是强力的辅助不过因为当时没有这样的设定记得眼扫描没加吧 MF里倒是出现了
YMS 16？本来就是炮击型的机体怎么会不需要炮手呢停下来是因为要进行精准射击
雅典娜？盾牌防御又不是无限可以使用的能挡上一发两发就不错了主要是用来防御碎片的

作者: fg91 时间: 2010-5-16 07:51 标题: 回复 #15 zlzlp 的帖子

前哨战里不是提到教导队的存在么。由教导队收集各种机动动作，将其过程程序化，一般的驾驶员只是从中挑出一些进行组合达成战场机动

0079里也有根据骡子的驾驶记录提高GM系列的能力的描述。学习型电脑是个好东西

至于专心驾驶和专心操控武器，万一武器手正在瞄准某个目标，驾驶员一个机动导致目标从射击包线上消失了，不知道谁会骂娘

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-16 11:48

现在的单双座要分开看的，现在的空优机已经不用后座了，15E那种专管对地打击的或者18G那种专管电子战的后座都是为了配合飞机的专业用途；直升机带后座主要还是武器系统比较复杂，加上飞行高度低，要一个驾驶员一边低空掠飞一边操纵电视制导的导弹，怕是骡子也没这能耐...

作者: beanv 时间: 2010-5-16 11:51

0079钢坦克就是双人操作的，一人负责机体控制，一人负责炮击

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 12:08 标题: 回复 #22 beanv 的帖子

钢坦克一个人操作也是可以的量产型后不也是单人可以操作炮手是负责精确射击不是主驾驶就操作不了

作者: ngllfl 时间: 2010-5-16 12:32

也不能说完全不行，比如说马.克白那个“洋葱头”MA。

作者: 艾夏 时间: 2010-5-16 14:27

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2010-5-16 07:51 发表

前哨战里不是提到教导队的存在么。由教导队收集各种机动动作，将其过程程序化，一般的驾驶员只是从中挑出一些进行组合达成战场机动

0079里也有根据骡子的驾驶记录提高GM系列的能力的描述。学习型电脑是个好东西

...

所以我才说用浮游炮或者有线浮游炮的~~~

其实我觉得，攻击型/火力支援型MS/MA即使再自动化，双人制也是有必要的~~~~毕竟既要开车又要打炮~~听着就好累

作者: fg91 时间: 2010-5-16 15:08 标题: 回复 #25 艾夏的帖子

长距离火力支援的话，本体是在战线靠后的位置的，一般会有本军的ms队支援，没必要单干。而比较靠前的火力支援，比如从0083反映的是炮击机是属于小队编制里的，是小队战术的一部分

如果是NT专用机，靠忽悠炮杀伤敌军，就更没必要冲上去了，安心在后面阴人

忽悠炮的攻击坛子里曾有推论是预设好了多个攻击方案程序，机师根据目标优先程度、威胁程度选择不同攻击方案。进入攻击后塞可谬可能只是对目标进行探测标识，从什么角度攻击之类的统统交给忽悠炮自己。这个推论如果成立，NT的操作量并不大

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 15:45 标题: 回复 #25 艾夏的帖子

参考下战斗机好了

MS不是万能兵器 MS不能无敌也完全没有必要无敌

还有有多少机体是高大全符合这个条件的？盲目追求高大全然后被干翻的例子不罕有吧然后根据21L的

这个问题解决了吧

作者: leon004567 时间: 2010-5-16 16:37 标题: 回复 #27 zlzlp 的帖子

恩。。。所以说对于少数精锐的高造价的MA（大概符合高大全的要求了吧），和部分MS,双乃至于人操作弊大于利（不那么容易被干翻）。。。。不过毕竟是少数。。。所以LZ的想法可行，但是不具有泛用性。。。。

还有。。。。乃刚才自己说了。。。钢坦克一个人操作也可以。。。。所以YMS-16一个人操作也应该没问题。。。或者说吉翁残党的话能一个人操作就不用2个人。。。。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 17:51 标题: 回复 #28 leon004567 的帖子

双人操作不是可行不可行的问题而是有没有必要性因为双人操作无疑是出现过的但是必要性就……
YMS 16吾记得是单人操作吧还有斗狼也是只是比较难操作

作者: 艾夏 时间: 2010-5-16 18:22

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2010-5-16 15:08 发表

长距离火力支援的话，本体是在战线靠后的位置的，一般会有本军的ms队支援，没必要单干。而比较靠前的火力支援，比如从0083反映的是炮击机是属于小队编制里的，是小队战术的一部分

如果是NT专用机，靠忽悠炮杀伤敌军，就更没必要冲 ...

问题是战线万一要是被攻破呢~~~~

本人弓箭手属性的，总是对于前方那一排薄薄的步兵没信心，所以才要炮击机至少有自卫能力~~

而双人MS正好解决我这个担忧

炮击有一定的近战能力，而且还能在最后没办法情况下拿刀子捅人的时候阴人~~~~

PS:双机也可以，但是同样也会让攻击方派出更强大的攻击部队攻过来，所以我希望一台MS能做两件事情

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 18:31

万一是什么没有信心还打什么仗呢

步兵队如果还薄的话弓箭手能起什么决定性作用？像0079 钢加农这样的炮击机连格斗攻击都没有为啥？没有必要
汝说的双人MS就是一MS就要做到两MS的事情了还不如造两架MS 灵活性就更高了

怕自己打不过别人就别打

作者: galuodo 时间: 2010-5-16 18:43

ma还可以把
如果功能多人多的话能达到跟好的效果
比如进化的那个大怪物
而且ma体型也可以弄很多人在里面

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 18:51 标题: 回复 #32 galuodo 的帖子

一般功能多MA就意味着难操作这样的MA不会让普通的机师驾驶那么就是精英那么就要用两个或者两个以上了鸡瘟不适合用这样的打法联邦又不屑

别有事没事扯进化 MA还是比较赞赏MA05这样的定位高速战盲目追求高大全就是闲着没事

作者: fg91 时间: 2010-5-16 19:31 标题: 回复 #30 艾夏的帖子

对联邦来说，有足够的资源在数量上压倒对方，所以没必要。而且宇宙战依然是射击战居多，尤其对无脸的杂兵来说。

对囧军或之后的各路残党来说，每一个ms机师都是有用的，2台单人MS很明显更符合他们的战术需要。

说得极端点，就算联邦军第一阵被突破了，这些炮击机该做的事情也是后退寻求战舰或后备队的掩护，而不是抄刀子上去和擅长中近距离战的MS群殴。

中世纪弓手还可以放放拒马，ms你放啥？至于到了拿破仑时代、南北战争时代，事实证明的是给炮兵配发军刀长矛远不如给他们配备一支护卫部队

[ 本帖最后由 fg91 于 2010-5-16 19:34 编辑 ]

作者: rage 时间: 2010-5-16 19:52

QUOTE:

原帖由艾夏于 2010-5-16 06:22 PM 发表

问题是战线万一要是被攻破呢~~~~

本人弓箭手属性的，总是对于前方那一排薄薄的步兵没信心，所以才要炮击机至少有自卫能力~~

而双人MS正好解决我这个担忧

炮击有一定的近战能力，而且还能在最后没办法情况下拿刀子捅人 ...

举个极端点的例子：铁球。铁球和吉姆搭配，吉姆负责前面近战，铁球负责在后面放炮，如果前边的吉姆被击毁了你说铁球的机师第一反应是什么？绝对是利用铁球的高加速度转身就跑。
一台MS没必要当两台来用，MS本来就是作为对付MS的工具，而说到底MS就是一突击兵器，就是一大号能适应负责地形环境的坦克，要干其他的事情有其他的兵种负责，你这么搞下去是朝着那MS万能化的邪道去的。

作者: 艾夏 时间: 2010-5-16 20:51

原来如此，看来除了训练用机体和MA之外没必要弄2个驾驶员以上

还有个问题，如果在0079~100年间的拥有类似AE这种大企业背景的佣兵团，在武装配备上应该倾向于什么？

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 20:54 标题: 回复 #36 艾夏的帖子

汝还是没懂啊即使是MA也没说就是有必要2个机师 MA两个机师友多少用手指数数吧

第二句话是什么意思啊 AE背景的佣兵团是什么啊……

作者: fg91 时间: 2010-5-16 20:59 标题: 回复 #36 艾夏的帖子

到了AE那个规模的，已经不需要自备武力了，至多自己搞保全工作。再说了，OYW年以后就两头不得罪的AE干嘛要自己搞个舰队出来？嫌命长了？

作者: 艾夏 时间: 2010-5-16 21:04

我想说大企业的~~~不是你们提醒我还没意识到AE有多大~~

差不多相当于武力输出企业，黑水公司那种性质的佣兵团，不过现在想加入清理残党的业务

MA需不需要两人也得看大小和作战方式，铁球,MA05那种当然不需要啦

[ 本帖最后由艾夏于 2010-5-16 21:10 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-16 21:13 标题: 回复 #39 艾夏的帖子

注意下~~~“佣兵”一次是不能随便用滴~~~

像“黑水/XE”、EO、“装甲”、“德阳”这些提供“安全保障”服务的单位被称为PMC(Private Millitary Contractor)或PSC(Private Security Contractor)，即准军事/安全服务承包商，只提供被动型的培训和安保服务，不直接参与军事行动。他们和Mercenary可不是一个概念。

作者: fg91 时间: 2010-5-16 21:15 标题: 回复 #39 艾夏的帖子

说真的，AE是两头不得罪，两头卖。要是直接参与战斗，有一边的生意是没法做了。况且AE需要向联邦政府摇尾巴么？

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 21:31 标题: 回复 #39 艾夏的帖子

BALL不是MA 除了05外还有啥好的MA 又需要双人操作

除了MA05外也没什么比较成功的MA例子吧

作者: rage 时间: 2010-5-16 21:58

QUOTE:

原帖由艾夏于 2010-5-16 09:04 PM 发表

我想说大企业的~~~不是你们提醒我还没意识到AE有多大~~

差不多相当于武力输出企业，黑水公司那种性质的佣兵团，不过现在想加入清理残党的业务

MA需不需要两人也得看大小和作战方式，铁球,MA05那种当然不需要啦 ...

OYW之前，海盗/PMC这些家伙用的都是民用货船加装武器的杂牌货，OYW之后到CCA之前能搞到一台两台没有武装的05/06就不错了，一般就是那些民用或者警用的电动小型MS（0080里面警察用的那种小型机）或者是如铁球那样的机动舱，船还是那些民船改出来的杂牌货，别说是撒拉米斯或者姆赛，一般这些家伙连共和级都不会有，当然了，有残党背景的如西玛阿姨那些除外。
PMC想加盟残党清剿？掂量一下自己的实力吧，对付一下一般的海盗还行，PMC一般就是搞下民船护航缉私那样的事情，想参合战争还是算了。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-5-16 22:01 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-16 21:58

EO倒台好久了。。。德阳国际、三叶丛林这种也干“湿活”的

作者: zeek 时间: 2010-5-16 22:01 标题: 回复 #42 zlzlp 的帖子

MA05什么时候成了双人驾驶？

双人/多人驾驶才是MA应该有的典范操纵模式，阿普萨拉斯、大扎姆和索迪亚克都是皆属此列的成功机型。

当然NT专用型除外。

作者: zeek 时间: 2010-5-16 22:14

清剿残党武装在有TTS之前更多驱使ZEON共和国的国防力量，因为从8.15暴动到迪拉茨恐怖袭击前无论残存的ZEON武装还是联邦军都是围绕第三区转的。那是残党武装多数还是实力很雄厚（相较海盗）意图夺取SIDE3的卫星控制权，而联邦军为了保证殖民地再生计划顺利实施，在81年底就重新武装了共和国军来进行一般规模的维稳行动，实际上联邦军直接全面接掌扫荡残党武装恰恰是83年的阅舰式开始。

迪拉茨恐怖袭击后，因主要的残党武装都被聚歼在阻止限界点一线，而其余成规模的都撤往了阿克西斯，所以第一次NZ战争前的所谓残党武装，说白了就是有着政治主张的海盗而已，这也是TTS对付的主要目标，这些个杂鱼也没能力再图谋SIDE3的共和国了。

第一次NZ战争后直到100年时，实际上正统派残党基本绝迹，多是两个派系的NZ残存武装，其规模就更小了。而像后来独立火星军则完全属于异数中的异数，不足为论。

[ 本帖最后由 zeek 于 2010-5-16 22:27 编辑 ]

作者: 艾夏 时间: 2010-5-16 22:21

原来如此，受教了~~

作者: zlzlp 时间: 2010-5-16 22:32 标题: 回复 #45 zeek 的帖子

吾就没说05是双人驾驶啊吾说MA05是比较成功的MA例子……高速战的思想
那句话要根据上下文来看

吾这么说确实比较容易误会

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-16 22:35 标题: 回复 #44 xtl150ok 的帖子

“shoot job”本来就都不划算啊，“湿活”就是最不讨好的买卖

。像人家MRPI，直接做国防部的智囊团，那才叫真·PMC~~只能靠扛枪吃饭的喽罗，战斗力只有5啊

别的不说，至少EO的战绩是最有面子的~~~不能不提啊

像UC中残党动不动就有击坠王、大杀器或要你命3000压寨，要不就是西玛阿姨那样的……清剿残党？别说PMC没这业务，就是有的话借他们100个胆子也不敢接啊

[ 本帖最后由 Kyon虚于 2010-5-16 22:39 编辑 ]

作者: RTX-007 时间: 2010-5-16 23:04

总算看完了

个人意见，偶尔特殊需要搞个玩玩，在实战中完全可行，不过不会像LZ设计的那么高大全，更多可能是执行特殊任务，比如刚才讲的现役战斗机，或者侦查功能的MS都可能需要多个操作人员。

攻击型的很少需要这个。

另外一个旁例：变形金刚第四季中的目标战士。说实话，之前和之后的变形金刚并没有反映出直接使用通用武器的变形金刚的劣势，并且之后再没有目标战士，因此与其说是真的有价值，不如说是推广新产品。

在以强调可靠、简便为主的现代兵器和MS上，传统的机长、驾驶员、炮手、装填手之类的分工会越来越少。

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-16 23:09 标题: 回复 #49 Kyon虚的帖子

德阳那种专业给米军修灰机才叫真PMC

我觉得EO跟德阳这种现在的PMC性质不太一样，现在哪还找得到开动装甲车榴弹炮去围剿游击队的PMC...EO刷安盟那会儿多牛X啊

作者: zeek 时间: 2010-5-16 23:14

本来变形金刚就是玩具催生动画，而日系后期又非常之扯淡不挨边，现在头领之后就都被黑历史化了。

作者: SS_MS 时间: 2010-5-17 08:07

MS驾驶舱塞不下两个人啊

ＭＡ基本都是一击脱离的。。。也没必要一个操纵机体一个开大炮

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-5-17 08:47

前哨战里EWAC尼洛是双人，但这是电子战/侦察机体，并非一般战术机体。

作者: M研究员 时间: 2010-5-17 15:41

双座无论0079出来前还是现在，都是主流，有所表现并不出奇。只是刻画不多罢了。

作者: 天紫色 时间: 2010-5-17 16:12

近战用浮游？每次交战都抱着同归于尽的决心吗？戴袖的两天就被你搞破产了

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-5-17 16:16

QUOTE:

原帖由 M研究员 于 2010-5-17 15:41 发表

双座无论0079出来前还是现在，都是主流，有所表现并不出奇。只是刻画不多罢了。

求出处
以战斗机类比ms的话，现实和阁下的话恰恰相反。
而无论在钢弹动画还是小说里，双人驾驶都是屈指可数。就是在最超级系的0079里，782也是骡子一个人开，更不用说无数化为火球的杂兵机。
阁下所谓“主流”说不知从何而来。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-17 18:17 标题: 回复 #55 M研究员的帖子

同求出处感情zaku gm啥的都是双人座

作者: JUSTICE 时间: 2010-6-7 13:56

应该说浮游炮机改成双座型才是王道

强力NT的驾驶技术不一定高，还不如在后座上专心控制感应兵器

作者: 伊波健 时间: 2010-6-7 18:15 标题: 回复 #58 zlzlp 的帖子

无视那位神人吧......
人家脑子里想的是现实飞机......而且还闭口不谈马裤螺丝的主流也是单座这个问题

多人MS除了天空学院的训练机印象里就只有S系列和昆沙曼....

[ 本帖最后由伊波健于 2010-6-7 18:18 编辑 ]

作者: WRL1911 时间: 2010-6-8 12:07

SEED里的ZGMF-LRR704B 长距离强行侦察复座型金

不就是两人开吗……

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-6-8 13:19 标题: 回复 #60 伊波健的帖子

现实飞机中战斗机主流一直是单座，双座及以上是攻击机直升机电战机预警机之流的主流

作者: 伊波健 时间: 2010-6-8 16:49 标题: 回复 #62 肥差or废柴的帖子

这个当然知道...”现实“我忘了打引号而已....

真的空战两人配合一出失误反而会死的更惨，相对来说单座效率更高些（也更容易疲劳）

作者: ngllfl 时间: 2010-6-9 12:27

有一定用处，不过应该一人负责驾驶一人负责武器操作，互不干涉同时又互补不足。

作者: zlzlp 时间: 2010-6-9 13:48 标题: 回复 #64 ngllfl 的帖子

说的像人机一样一旦一个人出了问题就难办了人机中单人操作倒也不少（只看过动画

作者: JUSTICE 时间: 2010-6-9 14:14

QUOTE:

原帖由 WRL1911 于 2010-6-8 12:07 发表

SEED里的ZGMF-LRR704B 长距离强行侦察复座型金

不就是两人开吗……

负责战斗的还是只有一个人

MS双人有点多余，但武器复杂的大型MA单分一个炮手出来挺好

作者: cwbn 时间: 2010-6-9 20:52

QUOTE:

原帖由 ngllfl 于 2010-6-9 12:27 发表

有一定用处，不过应该一人负责驾驶一人负责武器操作，互不干涉同时又互补不足。

你在开玩笑么?除非是面对地面或空中的低速无威胁目标,否则短短几秒到十几秒的攻击窗口你要两个人如何就攻击和防御达成一致?负责攻击的好不容易瞄准锁定了,驾驶的一个防御机动,脱靶..............

去看看空优机的发展趋势...........谁打算玩双座?

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)