机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 真实世界中的宇宙城市，会很类似迪拜吧 [打印本页]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2010-4-26 18:22 标题: 真实世界中的宇宙城市，会很类似迪拜吧

看了迪拜的发展历史之后，我觉得，以后要是出现卫星/月球城市，基本会是一个样子：
经济和科技十分强大，但是有泡沫的危险
风景独特，因为几乎可以建造/复制任何地球上的建筑，而且一定是挑战极限的（世界岛，迪拜塔之类的）
居民在文化/娱乐方面有很大的野心（沙漠里建滑雪场那种）

相比和地球针锋相对的那种情况，我觉得这些宇宙城市会反而相当依赖地球。

作者: ngllfl 时间: 2010-4-26 18:58

有一定道理，但我认为建设宇宙都市的首要目的一定是军事。至于经济方面的发展应当是在人类科技发展到一定高度的程度之后才能显现的。类似于《银英》里的费山。

作者: ZhenShiRo 时间: 2010-4-26 22:04 标题: 回复 #2 ngllfl 的帖子

军事用宇宙都市
假想敌是谁

作者: SNOWLILY 时间: 2010-4-26 22:44 标题: 回复 #3 ZhenShiRo 的帖子

宇宙人

作者: 伊波健 时间: 2010-4-26 23:24 标题: 回复 #4 SNOWLILY 的帖子

错了，是地球上那帮野蛮人才对

作者: ZhenShiRo 时间: 2010-4-27 06:33

要打地面上的目标搞个卫星炮之类的不就可以了嘛

作者: 高达太郎 时间: 2010-4-27 09:21 标题: 回复 #6 ZhenShiRo 的帖子

宇宙城市可以给敌对方心理压力——老子就是天天在你头上吃喝拉撒，你能咋咋地？

不少动漫作品里的统治阶级都是不惜工本的搞这种超级面子工程的口牙~

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-4-27 09:24

这个问题，其实还要先解决人工重力再说。。。。。不得不说，在月球这样的地方建立城市，重力问题比起钢桶大多了。

总不能叫人天天锻炼吧？
另外还有一点，宇宙城市的话，到底是在何时的宇宙城市。。。。。早期的话，还真的就是要物尽其用，美观的问题是要往后放了。
最后，如果说这样的城市要能存在下去的话，必要的第二生物圈的结构是一定要有的，这就决定了即便你是人造，也是不能太乱来。
另外，2l的阁下，您觉得费沙和地球有啥区别么。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2010-4-27 09:43 编辑 ]

作者: 量产重甲 时间: 2010-4-27 10:31

个人觉得会更像硅谷（企业研究中心）、或者休斯顿（宇宙港）还有曼哈顿计划这种军事科研单位的复合体吧

作者: malganis 时间: 2010-4-27 10:41

那首先是军事和科研基地，然后随着附属设施群的建设和平民的移入才可能都市化

作者: ngllfl 时间: 2010-4-27 12:31 标题: 回复 #8 fa怪叔叔的帖子

只是举个例子而已，相似的还有很多。比如现实中的瑞士。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2010-4-27 19:47

其实呢，阿联酋要是靠那些资源和经济手段统一全阿拉伯半岛再和世界开战也是很容易的。不过占了宝坻之后干什么就是爱好问题了。如果以后大力发展卫星的是阿布拉莫维奇那么就只会是民用的，里根、布什这种人那就危险了。

作者: beanv 时间: 2010-4-30 23:36

个人觉得最初的宇宙都市应该是像拉普拉斯那样的岛二型，建造规模适中。最初开始建造的目的应该是科研和无重力工业生产的需要。轴心部分应该会设置较大的非转动区域作为无重力区，来从事无重力下的科研和生产。环状区域作为科研和生产人员的的居住区。由于是有人类生活的，应该会设置在比较稳定的L4和L5吧。

PS：岛二型：又名环形，形状类似甜甜圈。独角兽中的拉普拉斯和W里的太空殖民地都是这型
PS2：像种系里的沙漏型，没有现成的模型参考。个人认为沙漏型虽然在理论上应该能成立，但偌大的一个殖民地，只有两个底部能作为居住区使用，在效率上说不过去。而且由于两个圆锥只有顶点的港口部分相连，如果这个部分被破坏，那两个圆锥体就会甩出去了。

[ 本帖最后由 beanv 于 2010-5-1 00:23 编辑 ]

作者: sonnen 时间: 2010-5-1 22:17

除非地面被污染的不能住人了，否则上宇宙住干吗？

住人的唯一可能是宇宙无重力工厂的家属区，要搞那些假大空的东西干什么？

作者: wwc1988 时间: 2010-5-3 17:29

始终人口太多对地球环境的压力都太大
总不成要搞到地球环境要做到以后都是圆罩罩著的都市
像原本计划在火星兴建的殖民都市才考虑宇宙殖民吧

宇宙居民在主要产业大概是资源采集,和宇宙环境特定的工业
大多宇宙居民点就像矿场的市镇,只要资源耗尽就会立即荒废,或搬运到下一个资源点
技术充足的话,大概这种工作会非常多,然后永久都市大多会出现在月球和火星

作者: 铁血十字 时间: 2010-5-4 13:34

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2010-4-27 19:47 发表

其实呢，阿联酋要是靠那些资源和经济手段统一全阿拉伯半岛再和世界开战也是很容易的。不过占了宝坻之后干什么就是爱好问题了。如果以后大力发展卫星的是阿布拉莫维奇那么就只会是民用的，里根、布什这种人那就危险了。 ...

得了吧，关键时候人能靠喝石油过活么

作者: snakex28 时间: 2010-5-5 16:11

我很好奇月面都市的水源问题是怎么解决的？迪拜的话可以海水淡化，但月面都市在月球，生活用水是否来自宇宙中的冰块和循环过滤水？还是从地球或者其他SIDE进口？会不会像食物那样使用合成技术？

[ 本帖最后由 snakex28 于 2010-5-5 16:43 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2010-5-5 17:57

现在确定月球的极冠有水,就一切都容易得多了

作者: Nicole 时间: 2010-5-5 18:15

我比较好奇，宇宙城市之间的社会生活层面，还有交通工具，能源，信息化程度这些~

作者: sonnen 时间: 2010-5-5 21:31

怎么防陨石也是个问题。

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-5 22:22 标题: 回复 #19 王牌机师的帖子

社会层面，这个坑比较大。估计一时半会儿填不满。
交通工具么，动画里看得也比较多了，主要还是电动车。
能源，太阳能。有没有核能补足就不知道了。
至于信息化程度么，这么着说吧，鄙人对那个时代是否有网络表示相当的怀疑。另外，还有一个无线电厂距离传输的问题，毕竟，超光速通信啥的可没有。
另外，回楼上的，陨石的话，上核弹拦截。炯军的核弹，怕也是这么来的。

作者: sonnen 时间: 2010-5-6 01:06

我不太懂天文这方面的事情，月球每年遭受几次陨石攻击也不太清楚。不过我觉得靠核弹恐怕是防不住的，问题是陨石不好发现和预防，另外拦截也相当难，没有空气做媒介的冲击波，核弹的威力也会小很多吧。

不过通信和网络肯定没问题，有卫星做中转就行了，成本是高点，不过还有什么能比月面都市的成本高的呢。

还有还要造一个巨大的罩子防太阳，不然阳光直射估计人都死光了。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-6 01:08 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-6 08:52

核弹打天体中的石头在SF中也不是一次两次了可以是“钻地弹”

网络主要是那时候人还没想到这个问题贸然加上去会比较突兀吧至于后面那句话不认同成本的问题不是说哪个都多么高就没啥问题的

罩子肯定有啊……

作者: THE-O 时间: 2010-5-6 09:17

我只提醒一句，别跑题，
LZ的想法是要讨论城市形成模式；
适当找些迪拜的资料以及月面都市的设定一起探讨，不要只管自己天马行空，忘记是大家一起在交流，

作者: sonnen 时间: 2010-5-7 00:18

迪拜之所以能成功，很大原因是因为地理条件，它是中东的物流中心，它有石油。
宇宙里一没有石油，二不需要物流，三更加没有一个主权国家。所以拿迪拜和宇宙都市比根本没有任何共同点。

再提醒一下，陨石不是小行星。小行星有足够大的体积可以让你去命中，但是陨石就是几公斤到几吨重的东西，那么小的体积你怎么打？
要是小点的话可能罩子足够大还能防一下，再大一点用密集阵这样的防，但是几吨重这样的一旦直击就没辙了吧。
关于通信的，你连月面都市都造了，还能不给人通信？通过卫星中转，大家打打卫星电话就是了，网络也一样。

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-8 01:03 标题: 回复 #25 sonnen 的帖子

小就不能打？哪里来的鬼逻辑？

M炮拿来干嘛的？弹速多少，射速多少知道么？这东西真没法拦截的话话那还真的是宇宙战都不用打了。
顺带，阁下明白鄙人讲的是啥问题么？为什么要提超光速通信明白么？你要大号局域网当然简单，问题是，月球到地球多少距离？光速要走多久？SIDE之间的距离以及SIDE距离地球的距离呢？这样的延迟不是你中专几次就能解决的谢谢、

作者: sonnen 时间: 2010-5-8 03:51

第一，什么是“真实世界”中的宇宙城市。M炮？那是什么，我没见过你见过吗？再说你开始不是说核弹吗？

第二，月球到地球38万公里这个连小学生都知道，无线电波传播的速度是光速，2秒钟延迟你受不了？

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-8 03:54 编辑 ]

作者: NT-001 时间: 2010-5-8 06:17

2.5秒起的延迟

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-8 11:52 标题: 回复 #27 sonnen 的帖子

好，“真实世界”的宇宙城市你见过？

M炮不行，高弹速高出力的粒子束武器没有？

另外，大当量的核弹对付小尺寸的目标，需要十分精确瞄准？

还是那句话，这点都做不到的话，那么宇宙战别打了谢谢。

另外，延迟的问题楼上说了，鄙人还提到了，SIDE之间的传输呢？SIDE和地球之间的传输呢？

作者: sonnen 时间: 2010-5-8 21:12 标题: 回复 #29 fa怪叔叔的帖子

真实世界中本来就没有什么宇宙战，跟谁打宇宙战？
我跟你设想的不太一样。我默认的是在近未来，大概那时候只有电磁炮是投入实用了而已。
如果不考虑人工重力什么的话，宇宙都市现在就可以造，只是投入太大了而已。但是粒子武器现在是没有的。
用核弹拦截的话也不是不可以，关键是要能及时发现并计算出轨道，大个的小行星可以在很远就发现，但是陨石能吗？我不太清楚，对这个不太懂。不过也许可以用载人飞行器携带核导弹出击拦截。
关于数据传输的问题，肯定会有延迟的，这没办法，但是能连上就行了。主要是消息的传递，同步不同步并没什么太大的关系。
而且出于经济的考虑空间站应该主要建在地球附近，不会造得太远，所以这点延迟还是可以接受的。
唯一就是火星，离的比较远，大概来回要跑7，8分钟。

作者: 森下历美 时间: 2010-5-8 21:24 标题: 回复 #30 sonnen 的帖子

你打不过还不能跑么

移动下轨道躲躲陨石啥的再飞回去又不是不可以

延时长不方便打电话那发文字信息总可以吧

[ 本帖最后由森下历美于 2010-5-8 21:27 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2010-5-8 21:33

QUOTE:

原帖由 sonnen 于 2010-5-8 21:12 发表

真实世界中本来就没有什么宇宙战，跟谁打宇宙战？
我跟你设想的不太一样。我默认的是在近未来，大概那时候只有电磁炮是投入实用了而已。
如果不考虑人工重力什么的话，宇宙都市现在就可以造，只是投入太大了而已。但是粒子武器 ...

你太小看现代科学下的观测水平了,MD的空间观测体系已经可以做到同时发现并跟踪数十万的空间物体了.这里头不乏个头很小的轨道垃圾.

作者: sonnen 时间: 2010-5-8 23:23

既然如此，陨石的问题看样子就解决了。

作者: kaitosindbad 时间: 2010-5-9 18:06

我反而认为殖民卫星跟迪拜不会像。迪拜这种地方是有钱人聚集的地方，其生活质量和要求都高于常人，当然会有那种极其奢华的生活设施和建筑。但是殖民卫星的建造目的不一样，是适合大批量移民以减轻对地球的压力。这要求殖民卫星本身有高抗损耗（外部防来自宇宙威胁，内部可以让大量人口长期使用），低成本（建造更多个以更多地减少地球人口）。这与楼主的想法是完全相反的。要达到与楼主的想法一致的话，前提必须是殖民卫星是有钱人的专用殖民地，但是这样宇宙殖民的人口又会变很少，对减轻地球人口压力贡献极低，更容易造成殖民卫星/地球间的仇视。如果造出来让一般民众使用的话，奢华高价的设施在大量使用的情况下肯定很快损坏需要维修，成本极高，不利于长期发展。公共设施（特别是生存设施）一旦长期损坏，也将使居民不满，引发动乱。所以我认为殖民卫星一定不会很奢华，反而造价会很低廉，容易维护和高耐久度，舒适性只满足一般水平。

作者: sonnen 时间: 2010-5-10 04:40

事实上大批量移民也是不可能的。一个殖民卫星最多也就放几十万人。这已经是很了不起的技术力了，对于百亿的地球人口来说杯水车薪。唯一的用途是宇宙资源开发和无重力工厂。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-10 08:57 标题: 回复 #35 sonnen 的帖子

照汝这说法提高土地利用率也就省出那么点空间有什么好省的
做可不是这么做的几十W？没有设计图怎么做出这样的结论别乱脑补真要做的时候技术力也提高很多层次了只要能提高一点都是一点至于人口问题叹不在其位不谋其政不想思考这个问题

作者: coxbass 时间: 2010-5-10 14:13 标题: 回复 #32 cwbn 的帖子

这个数十万对于宇宙中，不对...就算是太阳系中需要提防的陨石来说，都太杯水车薪了...

作者: cwbn 时间: 2010-5-10 14:39

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2010-5-10 14:13 发表

这个数十万对于宇宙中，不对...就算是太阳系中需要提防的陨石来说，都太杯水车薪了...

又不是要你始终保持接触,只要对接近到一定程度的作出反映就可以了

距离殖民地较远的完全可以无视,以形成固定轨道的定期检查一下就好.

地月轨道系里除了人造物以外还是很干净的

作者: sonnen 时间: 2010-5-10 19:28

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-10 08:57 发表

照汝这说法提高土地利用率也就省出那么点空间有什么好省的
做可不是这么做的几十W？没有设计图怎么做出这样的结论别乱脑补真要做的时候技术力也提高很多层次了只要能提高一点都是一点至于人口问题叹不在其位 ...

看不懂你在说什么，提高土地利用率节省了多少空间，请给数据。
我们现在就能造空间站，里面能装十个人。如果要造能容纳几十万人的空间站，这得需要多少资源和怎样的技术？
这样大的东西你全放在轨道上能放几个？十个？一百个？加起来能装一亿人吗？跟地球百亿人比起来这投入产出比不是太低了吗？
抬杠也稍微有点水平好吗？

作者: zlzlp 时间: 2010-5-10 20:30 标题: 回复 #39 sonnen 的帖子

既然没数据汝又怎么得出几十万的数据的？现在能造怎么样的空间站以后要怎么样汝有这方面专业的知识？汝没有也只是YY脑补而已说服不了人
过了几十万就是一亿？汝抬杠也可以提高点水平谢谢没有抬杠的意思只是想说汝的数据没有可比性而已没有资料就都是口古月而已

作者: sonnen 时间: 2010-5-10 21:41

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-10 20:30 发表

既然没数据汝又怎么得出几十万的数据的？现在能造怎么样的空间站以后要怎么样汝有这方面专业的知识？汝没有也只是YY脑补而已说服不了人
过了几十万就是一亿？汝抬杠也可以提高点水平谢谢没有抬杠的意思只是想说汝 ...

有的东西是只需要常识就可以的，说些绕圈子话没意思。我开始说几十万只是说最多也就能容纳这么多人。

你要数据，搜索引擎可以告诉你现在的国际空间站大概只有100立方米左右的容积，需要耗资630亿美元，只能住3个人。

简单的比例，你可以算算几十万人住的东西需要多少钱，谁来出这个钱。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-10 21:42 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-10 21:57

常识？好吧空间建设和建筑学居然是常识那吾也无话可说了就现在的技术能达到？能做？比例啥这些技术50年后就不知道是什么样了预测不能还是那句话汝要觉得汝的话有理列证吧别说那些没有意义的东西不然就是口古月

作者: 森下历美 时间: 2010-5-10 22:21

数据？
UC里面一个筒3000W就是数据

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2010-5-10 22:22

我说的是成得了气候的宇宙城市。比起和地球开战，轧干他们的钱不是更好么

作者: sonnen 时间: 2010-5-10 23:03

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-10 21:57 发表

常识？好吧空间建设和建筑学居然是常识那吾也无话可说了就现在的技术能达到？能做？比例啥这些技术50年后就不知道是什么样了预测不能还是那句话汝要觉得汝的话有理列证吧别说那些没有意义的东西不然就是口古月 ...

要脱离现实谈将来么？那我还说可以星际移民了，还造什么宇宙都市。这样的对话你满意了？说了半天你什么具体的建设意见都没有，那还搅和什么。

再说了，你要证明我说的不对，应该你举证。

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2010-5-10 22:22 发表

我说的是成得了气候的宇宙城市。比起和地球开战，轧干他们的钱不是更好么

如果真的造出来了，也有人移民上去了，谁的钱被谁榨干还是个问题。资源不可能无限重生，总需要补充的，这些都离不开地面。

更重要的是，在人工重力能实现之前，人不能在上面永久居住。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-10 23:14 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 06:51 标题: 回复 #45 sonnen 的帖子

脱离现实的是汝谢谢既然没有数据和图纸得出的结论是YY还不准别人说？现实？汝能预测未来50年的技术发展？更别提500年了

至于例举汝应该看看43L

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 07:55

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-11 06:51 发表

脱离现实的是汝谢谢既然没有数据和图纸得出的结论是YY还不准别人说？现实？汝能预测未来50年的技术发展？更别提500年了

至于例举汝应该看看43L ...

莫名其妙，是你先跟我杠上的，既然如此就拿出证据来证明自己的观点。

我说宇宙都市解决不了人口问题，你说我胡说，那你证明你的宇宙都市能解决人口问题。

无论是50年也好500年也好，你给出个能让人信服的答案就行。别一句话未来无法预测就全推的一干二净了。

我没有数据没有图纸还不能说话了，我要证明上海有1600万人口是不是还得给你找齐这么多人的户口本啊。

什么时候小说里写的东西也能算数了，我还warp去银河中心战怪兽呢。

ps 50年也好，500年也好，让人上宇宙去住都是经济上得不偿失的行为。

你没有办法凭空变出资源来，东西还是要老老实实从地球上运的。你要在殖民卫星里堆土造湖，这些土和水都得从地球上运上去，自己想想这是多么蛋疼的行为吧。

psps 摆几个smiley并不能掩盖你苍白无力的辩解，讨论就是想讨论点实在的东西，你都一言蔽之说什么以后无法预测，那还讨论什么。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-11 07:58 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 08:04

本来就是无法预测的东西敢情汝有证据能证明是吧

扯什么魔都一点干系都没有

汝最后一句话还是考虑清楚要不要说出来没人有心思跟汝打口水战一点意思都没有只是说汝的想法没有佐证而已就这么简单

这点汝不想承认也得承认就这么简单

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 08:12

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-11 08:04 发表

本来就是无法预测的东西敢情汝有证据能证明是吧

扯什么魔都一点干系都没有

汝最后一句话还是考虑清楚要不要说出来没人有心思跟汝打口水战一点意思都没有只是说汝的想法没有佐证而已就这么简单 ...

我的想法没有佐证？？我前面举了那么多例子，要多少资源呀，要多少钱呀，现在造空间站有多贵呀，敢情都白说了。都被你一句话未来无法预测给枪毙了。

按你的说法，说不定50年后我们都学会玻色子跳跃了，直接跳去适合人居住的星球就行了，还造什么宇宙都市，真是闲得慌。

你要是想证明我说的不对，请举出实例，不要总是放些空枪，这对讨论一点益处都没有。

怕你不明白什么是实例，就像前面有位兄弟说的，现在人类的观测水平已经能同时跟踪几十万的空间物体，那我就立刻承认陨石的问题被解决了。我也长了知识，这就是有益的讨论。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-11 08:15 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 08:22

第一吾没有否定汝寻找资源的想法第二吾只是否定了汝否定住人不实际的想法吾建筑工程学的老师他都认为主人殖民卫星是可以考虑的一个想法虽然只是区区一介老师那最起码也是专业人士汝自己乱扯什么玻色子跳跃是打算自愁嘴巴是吧？百年前的人还预料不到人类能进入宇宙呢

汝别搞那些挑拨的话语没意思的好不对讨论一点益处没有是吧？那汝干嘛扯有的没的

殖民卫星的实例吾真的说不出来能说出来吾不成未来回到过去的人了？

然后汝再正视这个问题因为不能预测所以资源和钱的问题不好说不好说的问题尽量回避少扯些有的没的不可以么？而且有的时候并非说贵就不造了主要看有没有市场需要

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 08:38

谁说百年前的人就预料不到了？

我看你肯定是没看过凡尔纳的从地球到月球和环绕月球吧，哦还有太阳系历险记，这一巴掌打的响亮。

科技的发展总有一定规律，我说玻色子跳跃就是为了告诉你这点，不是说50年后的科技就会发展到想象不到的程度。因此你说的根本就没道理，而可悲的是你似乎还认识不到这点。

钱和资源的问题都被你给回避了，那我们讨论什么？是讨论用nt力将殖民卫星推上天吗？

非得造的话当然是一定要造，不过要看你用来干吗。住人的话还是算了。我感觉一没必要，二解决不了任何问题。如果是出发寻找第二地球的恒星际飞船的话那还差不多，而与其造殖民卫星，还不如月面或者火星都市。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-11 08:39 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 08:46

凡尔纳是科学家？他是小说家小说能算预料

好那吾敢情哪天找一个时间可以口古月以后算是语言了巴掌什么巴掌帽子别乱扣
科技发展有规律？好吧那汝说什么规律？汝是依照什么规律推测出殖民卫星的东西？空间建设？建筑工程？除了电子侦讯类的其他类的想预测50年几乎都是做梦

讨论就讨论不要乱攻击人那么吾问汝汝知道50年后的主流硬盘是多少容量吗？

好吧不懂的东西回避掉不谈还不行难道要不懂装懂？突然觉得百度在对吾微笑
没有必要和解决不了问题的想法汝是怎么得出填海增加面积看起来也是杯水车薪是不是也有一没必要二解决不了任何问题？比起与其还不如这个说法根本不同的东西拿出来说没必要能说与其造战车还不如造MS 不要战车可以么？这个问题不是说与其还不如就能这么过去的还有至于月面火星都市这个想法有是有建设起来是不是比殖民卫星容易这个说法谁都说不清因此汝的想法依然是没有佐证的

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 09:34

越说越不像话了，凡尔纳都被你给否定了。
是不是预言，该由谁来预言是不是你说了算的？
你当然可以去预言，只是没人会理你罢了。我们为什么说凡尔纳是在预言，因为他笔下的东西都一一成为现实了，你以为他是拍脑袋空想吗。
把自己扇的这么响还若无其事的人我还第一次见。
科技发展的规律，我说一个摩尔定律，你不知道的话可以去google一下，哦你是用百度的。
顺便提一下，50年后硬盘多大这不属于科学预测范围，再大他还是硬盘。有什么东西可以替代硬盘才是预测。
现在谈殖民卫星，根本不是谈什么具体建设的时候，而是投入太大，不存在可操作性，有很多更好的解决方案可以替代他。
你居然拿填海造地来跟造殖民卫星相提并论，填海造地是因为人太多住不下了才搞得吗？而且填海造地才需要多大成本？造完了之后又能产生多大的效益？你造个殖民卫星能带来多大的收益？你不去比深层次的东西，就光拿表面功夫来对照的吗。为什么说月面和火星都市的可能性更大，因为脚踏实地的建造难度比在空间里建造难度小很多，而且，在行星上可以解决最重要的重力对人的影响的问题，而获得资源也相对容易。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 09:51

不像话的汝谢谢拿小说家的想象根科学混在一起谈汝需要自重
想象和预言分不清楚就去百度
凡尔纳只是进行空想的时候考据多实际考究多但是那个和科学家有什么联系？他是科学家还是小说家？他预言了那么他预言道什么时间什么样的火箭能飞行多久什么的？乱说一通
汝自己混百度别乱说别人
吾说的是硬盘的容量有什么东西替代

好吧真高见那汝预测吧

或者吾应该说储存设备？纠结字眼很有意思？无聊

谈殖民卫星都是见不着的东西就叫科学硬盘就不是科学了我靠硬盘是魔法是吧
现在谈恩现在谈实际么？有根据么没有完了就是
没有相提并论就是一个例子而已填海可以涵盖很多但是其中一个实际就是为了填补居住空间填海多大成本多大收益汝有数据可以对比？有么和殖民卫星有多少收益的数据有么？“脚踏实地”建造简单？

汝懂空间建设懂建筑工程？不懂就少扯蛋

作者: 森下历美 时间: 2010-5-11 10:41

我只说一句
以现在的技术水平去揣测未来的建造成本根本就是蛋疼

资源从哪来可以参考隔壁的帖子
http://bbs.cnmsl.net/thread-52865-1-1.html
都上宇宙了
还吃老本这不是蛋疼是什么

[ 本帖最后由森下历美于 2010-5-11 10:46 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 10:52

确实很痛
不过如果真想造月面或者火星啥的造殖民地中继的卫星是不可少的还有大一推工人
去勘察可以让那些专家在那里住个十天半个月（疯不疯就不知道了）

做基建的话人那么多不可能也一直住太空舱所以还是需要中继卫星然后就是建筑零件的拼装这个可能在地上容易在宇宙中就那啥看不过制造建筑零件的量的需要是在别的星球上建造殖民地的量的话……
58L自重当AE这里是什么了以为这是百度吧是吧

[ 本帖最后由 zlzlp 于 2010-5-11 18:08 编辑 ]

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 15:52

QUOTE:

原帖由 森下历美 于 2010-5-11 10:41 发表

我只说一句
以现在的技术水平去揣测未来的建造成本根本就是蛋疼

资源从哪来可以参考隔壁的帖子
http://bbs.cnmsl.net/thread-52865-1-1.html
都上宇宙了
还吃老本这不是蛋疼是什么

...

好吧，我们来做一个规范，这时间段到底是处在人类能自由进出宇宙了，随处移民了，还是勉强集合所有资源够造几个殖民卫星？如果是前者，当然无需考虑那么多了。

但是既然讨论的是宇宙都市的形成，总是从最早的都市开始的吧。我的观点很明确，就是人类在相当长的时间内是不需要这种东西的。因为替代方案太多了，更有甚者前面有人说是为了解决人口问题。

为了解决人口问题造宇宙都市绝对是蛋疼。

另外水是可以合成一部分，然后循环利用，但是也会损耗，肯定还是需要补充。但是土壤你总不能合成吧。除非殖民卫星不用土壤直接作物无土培植大家都站在钢筋水泥地上，不过这样也就更谈不上什么享受了。

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 16:03

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-11 09:51 发表

不像话的汝谢谢拿小说家的想象根科学混在一起谈汝需要自重
想象和预言分不清楚就去百度
凡尔纳只是进行空想的时候考据多实际考究多但是那个和科学家有什么联系？他是科学家还是小说家？他预言了那么他预言道什么时 ...

还自重，别让我笑了。我可以确定你肯定没看过凡尔纳，最多刚才“百度”了一下。搭理你这么长时间，确实是我蛋疼了，对不起再见。

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-11 19:08

哎，这几天上MSL卡的不行，回了帖子吧，最后又显示不出来，真是那啥

好吧，于是这次继续尝试一下：
首先，关于通信的问题，请注意鄙人的论题，延迟确实是存在的，而且还不少。月面只是其一，L点和地球之间呢？这样的延迟，即便是月面都要我讲玩一句然后加上OVER，然后对方回答一句再加上一个OVER了，L点之间怕是要更厉害。还有一个数据吞吐量的问题。这也顺带回答了除了靠新闻管制之外，为啥SIDE3能被鸡瘟戴肯以及查比家忽悠------因为离开地球比较远，相互之间的信息交换只能是靠定期相互之间定期联络。一般百姓并不能像现今网民一样的得到信息。
其次，关于宇宙城市的问题。话说这个帖子早先鄙人就提到了，现在还要提，第二生物圈。宇宙城市首先要自给自足或者接近自给自足，这就决定了这东西需要第二生物圈的结构，整个东西不能太乱来。这是对楼主问题的回答。但是，让人遗憾的是，为啥58L的阁下却丝毫没有注意到这个问题。还现在就能造出来呢，现在最多也就是一个空间站而已。氧气，水，食物，都要外面送进去。而第二生物圈的实验，自己去查阅一下相关资料吧，反正目前即便是撇开重力这个问题不谈，别的东西还没个谱呢。

作者: clayclee 时间: 2010-5-11 19:41

凡尔纳的确是个伟大的科幻小说家，在某些方面的严谨程度也的确近乎于科学家了。可是为什么他小说里面的主人公是坐着炮弹去月球而不是液体或固体燃料火箭？尼摩船长为什么只是开着潜艇到处跑而不是用核弹车掉灭亡他国家的敌人？因为他那个时代里连上面两种东西的理论都还没有出现。
而以我们现在的技术来说，搞出一个宇宙空间站已经差不多了，至于在其它星体上能够立起一个半永久性前哨基地也算是大手笔了。这种情况下连搞出一个无重力工厂都是一种奢望（一个实验室还差不多），毕竟以它的成本之高我们要生产什么东西才能值回票价都是需要考虑的。
那么在这种情况下，讨论卫星必定不能或者能装下多少人不是撑得吗？我们连理论都没有，就算有理论的科学家都无法说自己是绝对正确的。

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-11 20:34 标题: 回复 #58 sonnen 的帖子

天啊~~~还凡尔纳呢……就是用大炮把人打到月球的那个？这就叫“科学预言”了？嫦娥姐姐还吃片药就飞月球了呢，那是不是我们老祖宗的预言更早？

您受累也用您的万能google搜搜“罗伯特·戈达德（Robert Goddard）”，谢谢。20世纪初的全人类都认为这个人是得大脑炎的纱布，就因为他说航天火箭能飞上太空。凡尔纳的小说一样在当时只能博人一笑，就像你死活也不信宇宙能有殖民地一样。

在30年前就有奥尼尔的三个岛了，他能否比得上您心中的凡尔纳？

[ 本帖最后由 Kyon虚于 2010-5-11 20:35 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-11 20:51 标题: 回复 #61 Kyon虚的帖子

大炮上月球也就算了，一个岛飘到宇宙外面还没事，然后还有电弹（神秘岛），米西尼文明超大水上人工岛（机器岛），超强大规模杀伤冷冻弹以及一炮打偏就飞到地球外面的炮弹（培根的五亿法郎）

另外，58L的，说到底也就是科幻，用这个顺带加一句“你知道未来怎样”来掩盖自己观点的不足那本身就够那啥的了，还是在自己先说啥现实科技的大前提下

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 20:59

凡尔纳的小说科幻的成分也不多主要是海底二万里大概是海底太吸引人了吾中学时刚接触SF小说就看的海底二万里

可惜吾太不中用了花了一个月才看完恩
顺道问一下零件拼装建筑的想法敢达刚做那会还没有吧老设定是怎么写建造殖民卫星的以及以后是不是改成拼装了？

作者: 森下历美 时间: 2010-5-11 21:06 标题: 回复 #63 zlzlp 的帖子

殖民地怎么建造的独角兽不就有么

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 21:34

那个很零散吧什么都没说
对了说起拼装屋还想起水上漂流屋记得是英国的案例？拼好后漂流过洋到达对岸然后好似是缆绳？很久前看的了记忆不清晰了固定在那虽然不普及也就港口那片记得还是别墅不便宜不过假如宇宙殖民真的成功了又有某个建筑工程师突发奇想想做宇宙漂流屋可能吗？假如只是假如刚洗澡时想到的

作者: Ulyanovsk 时间: 2010-5-11 22:12 标题: 有设定集看，干嘛扯那么远

某阿纳海姆本详细说明的阿纳海姆建造殖民星的程序以及月面都市、其他民生科技的

深空边疆也有详细说明
http://www.dyarstraights.com/msgundam/lagrange.html

[ 本帖最后由 mj300 于 2010-5-11 22:19 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-11 22:25 标题: 回复 #66 mj300 的帖子

哪本？能提供下载么

英文无能泪
不过扯的远也是因为在谈现实中的 UC中的情况可能不一样科技和发展情况不同

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 23:41

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2010-5-11 19:08 发表

通信延迟的问题肯定是没法解决的，这个只能忍受。不过数据吞吐量的话我相信通过专用卫星中转可以解决，将来就是在太空阅读到的新闻比地球慢几秒，实时通话有延时，但这不至于影响生活。

圈内需要自给自足，我一直在提。请仔细看我的提法，我说的是，会有损耗，因为这个循环比起地球的尺度来说太小了。

再者，现在的生物圈实验是在地球上，资源都是用的地球的，如果你要造太空中的生物圈，土壤，水源，生物难道不是都需要运进去的吗？太空里又没有现成的。

你把这个生物圈造的越大，工程量也就越大，这真的值得吗？你打算在这里面殖民多少人呢，殖民卫星又能造多大呢？

首先必须承认，我们不能把天上放满这种东西，不然对于人类将来进出宇宙都会受到影响。既然如此，能给地球人口减少多少压力也就成了个问题。

我敢肯定，在地球人口爆炸之前肯定就会有一场争夺资源的残酷战争爆发，不过这又是另一个话题了。

另外我说现在的技术可以造出来，当然是有点夸张了，但是距离能造出这个东西的雏形我相信并不遥远，因为人类都要登陆火星了。

作者: sonnen 时间: 2010-5-11 23:56

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2010-5-11 20:51 发表

大炮上月球也就算了，一个岛飘到宇宙外面还没事，然后还有电弹（神秘岛），米西尼文明超大水上人工岛（机器岛），超强大规模杀伤冷冻弹以及一炮打偏就飞到地球外面的炮弹（培根的五亿法郎）

另外，58L的，说到底也就是科幻，用这个顺带加 ...

嗯，，，，你刚好说明了我的观点。

凡尔纳有些文章当然在今天看是有些扯淡了，不过他想的都确实都很周到。用19世纪的科技能想象到这个地步已经很不容易了。

我提到凡尔纳无非是用他来说明，科技是可以在一定程度内预见的。如果你反对这一点，那我们没什么可说了。

如果人类有什么问题都能迎刃而解的科技，那也不需要讨论这么多了。

如果同意的话，那么我的意思也很简单，就是在可预见的科技水平范围内，造殖民卫星没有必要，也解决不了任何问题。

相对大规模殖民，倒是宇宙工厂加家属区比较合理，也许在这个基础上，会慢慢的扩展开去。

而殖民卫星也肯定不会像高达里那样造成啥样就是啥样，应该会有极大的可扩展性，来适应各种突发状况。

但是不管怎么说，像楼主所说的那样的极度享乐性城市，我觉得基本上除非人类科技水平到了能随意出入恒星系的地步，否则是不会出现的。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-12 00:07 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-12 06:51

科技在可预见的范围是啥？不是说了么除了电子通讯类的科技预测基本不靠谱拿凡尔纳的小说当辨证依据纯属蛋痛以前小说里面还写到铁马呢难道他们就懂汽车了？凡尔纳的小说是科\幻/ 反应的是想象和对未来的憧憬想到在宇宙中殖民也是如此没人说会像敢达一样只是说不能预测将来的水平如何就如此 50年前不会预测到现在的建筑群会是如何的更别说殖民卫星了不过可能会发展成香港那样

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-5-12 08:32

既然说到科幻，诸位知道二十世纪初米帝有人写在超光速飞船上玩跳帮战的星际牛仔么？
有延迟是正常的，当年阿波罗登月通讯就有延迟。
延迟不长双方可以等，长的话可以一方把事情统统说完，然后留人值班，自己去做别的事。等回复来了就通知他过来看录像。类似单口相声式的对话

作者: zlzlp 时间: 2010-5-12 09:00

星际牛仔没看过延迟的话很多作品中都有说过啊前阵子看的太阳浩劫里也有讲不过那片真的很烂

不过呢里面出现一个情况就是留言前已经要进入通讯不能的地带了然后一个成员说话太久导致其他人不能留言最后发生了争执这样的话如果发生什么紧急的事情

是不能等的如果真要到那个时候的话延迟还是很严重的问题就像习惯了用手机的人突然让他们发电报很多事情都不能做了

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-5-12 09:19 标题: 回复 #69 sonnen 的帖子

好一个没有想到，G=MA别告诉我那个时候的人不知道。凡尔纳写小说的时候，牛顿都死了多少年了。说到底那还是春秋笔法，小说家言。
阁下可是口口声声说的是“现实”，这二者一结合，真让人觉得那啥

再其次，别扯开话题。目前即便是在地球上，第二生物圈的实验都没个谱。说百度，难道您就不能自行百度一下？生物圈越小越好？那么响应城市的规模要缩到更小，除非你不在乎，搞个空间站啥的，准备时时刻刻补充氧气水分。说到底，第二生物圈一旦建成，这些问题都是一次性。
最后，现在又改成了默默忍受了？好，那么请忍受一下带宽的问题。如果是现实科技为基础，数据吞吐量也是个大问题。大带宽无线电的长距离传说，你要多段中继，那是怎么样一个可怕的概念。所以说，通信依然是个大问题。

作者: coxbass 时间: 2010-5-12 10:13

独角兽中对殖民地建设说得够清楚了

“蜗牛”的直径比殖民卫星稍大一点，在蜗牛里建造好一段，做好气密处理后，蜗牛往后退（看起来就是新地盘被推出来），然后继续建造新的

作者: zlzlp 时间: 2010-5-12 10:23

这样不清楚吧造房子的时候告诉工程师打好地基往上面累就好了

难道这样也清楚么想知道更细节的人员多少工期多久零件构造零件的制造等等

……

作者: coxbass 时间: 2010-5-12 11:01 标题: 回复 #75 zlzlp 的帖子

你是工程师咩

告诉你大概形式就可以了，你要的这些数据设定集也未必有啊

作者: zlzlp 时间: 2010-5-12 11:29

吾吾是监理专业的…… 专业使然啊……

果然没有吗

作者: sonnen 时间: 2010-5-12 16:34

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2010-5-12 09:19 发表

好一个没有想到，G=MA别告诉我那个时候的人不知道。凡尔纳写小说的时候，牛顿都死了多少年了。说到底那还是春秋笔法，小说家言。
阁下可是口口声声说的是“现实”，这二者一结合，真让人觉得那啥

再其次，别扯开话题。目 ...

凡尔纳的话题出现主要是为了说明未来的预见性，不是证明他的正确性。这个不想再说了，现实还是归现实。

第二生物圈不能成功无非还是因为循环的尺度太小，我从没说过生物圈要越小越好，我说的是，为了能保持循环必须有一个很大的规模，这样运送东西上去的费用将极其高昂。

延迟我从来没有否认过，我说的是如果长距离信号衰减或者非直线传播可以用卫星做中继。

通信卫星能有几百Mbps的数据量，未来的通信卫星能有几十倍的量或者干脆多颗卫星，只要别疯狂下载，通信应该是可以的。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-12 17:20 标题: 回复 #78 sonnen 的帖子

关于凡尔纳的汝应该看看61L的发言

至于生物圈汝是刚翻了资料才回来说的吧思绪多整理一下好

运上去费用极高难道运送卫星材料就不高了吗这东西主要是产量小就像现在蔬菜价格水涨船高就是因为少至于将来

……

未来卫星也许性能提高没有那么多量了未来的东西实在说不准至于疯狂下载是指的什么呢？

作者: sonnen 时间: 2010-5-12 21:53

科幻小说写的，是通过现有理论加以想象延伸推出来的东西。

通常来说，既然是科幻我们就认为在将来人们能做到。当然，是不是一定要这么做，有没有更好的办法能替代是另一回事。

就像高达，我们认为在将来人们可以造出这样的机械人，但是造出来值不值这就是另一回事。

同样我没有否认过人们能造殖民地，但是是不是一定要造则是另一个问题。

而凡尔纳做出推论人们将来能飞上宇宙，我们现在的科技，如果真要造一门能把巨大炮弹打上轨道的大炮是完全可以的。

只是我们有火箭，所以不用这么干。

所以在阅读科幻小说的同时，给予作者的知识和想象力足够的尊重好吗？当然这些偏题了，只是有感而发。

作者: 森下历美 时间: 2010-5-12 22:05

QUOTE:

原帖由 sonnen 于 2010-5-12 21:53 发表

而凡尔纳做出推论人们将来能飞上宇宙，我们现在的科技，如果真要造一门能把巨大炮弹打上轨道的大炮是完全可以的。

你倒是说说看这炮得做成什么尺寸
装填什么种类的炮弹啊

作者: THE-O 时间: 2010-5-12 22:19

人间大炮，那不是加拿大火炮奇才布尔的杰作么，

作者: Ulyanovsk 时间: 2010-5-12 22:47

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-12 23:09

QUOTE:

原帖由 森下历美 于 2010-5-12 22:05 发表

你倒是说说看这炮得做成什么尺寸
装填什么种类的炮弹啊

尺寸和弹种都是小意思……关键是上万G的过载，里面要装什么样的超人。

明天也许真可能。但今天至少还不可能。

玩绕舌头是没意思的，哪扯什么尊重不尊重了。前面举出的“航天猜想”的例子，只是为了说明明日科技是多么难以预测的。而凡尔纳的作品与其说是预测，实际更接近幻想。还不说他大多还都没“测”准。

塑料发明之前，大量使用一次性日用品就是个“值不值”问题；电子管时代，计算机民用、实用化也是个“值不值”的问题。明天永远不知道会发生什么技术革命或新现象发现，我们具体要不“要这么做”，今天来说还太早吧？所以表达下观点自己保留就完了，不用再非顾面子撕扯摆列。

作者: zlzlp 时间: 2010-5-13 09:06 标题: 回复 #80 sonnen 的帖子

不不科幻不是先有理论再有想象 “想象力被科学束缚性”就谈不了什么想象力了好吧吾这话的意思有点绕就比如敢达是先有动画再有后附设定的一开始最多只是一个理念
说到敢达未来能不能造出呢恩 ……人形啊不好说而且就算能造出来能做到什么样的程度不好说至于值不值那就更加没法说了
造殖民地前有殖民卫星做中继是方便之事

就算未来科技再怎么高也不会把人运来运去和材料堆积的问题除非未来的太空舱超级强大

至于大炮…… 就算没有火箭也不会有人考虑大炮的还有火箭嘛突然想起中国古时有人把爆竹绑椅子上想飞上天

这个能算中国伟大的古人早就料想到火箭的实际运用吗

作者: coxbass 时间: 2010-5-13 09:18 标题: 回复 #84 Kyon虚的帖子

能打上轨道的重炮诶，已经不是几万G了

这帖子貌似越来越扯了

作者: sonnen 时间: 2010-5-13 22:48

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-5-13 09:06 发表

不不科幻不是先有理论再有想象 “想象力被科学束缚性”就谈不了什么想象力了好吧吾这话的意思有点绕就比如敢达是先有动画再有后附设定的一开始最多只是一个理念
说到敢达未来能不能造出呢恩 ……人形啊不好 ...

不考虑理论的幻想那不叫科幻。就像我说我吃了仙药能飞，这不叫科幻。

如果说我把我的基因跟鸟结合了一下变得能飞了，这还差不多叫科幻。

当然好的科幻和不好的科幻，硬科幻和软科幻还是有些区别的。

高达是先有小说的吧？大致的设定总是有的。动画片为了效果可能做些夸张，不过总逃不出这个框架。

造个机器人是不成问题的，但是投入实战能不能比飞机坦克效果好就是另一回事。

如果按你说的是零时住住人中转一下的殖民卫星，那就证明了我一开始说的不能解决人口问题，谢谢。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-13 22:52 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-5-13 23:10

没有说不考虑理论只是说的是先有想象再有理论这才是科幻只是理论那叫科不叫科幻

把汝的基因和鸟的基因合一下能飞了那是鸟人？天使古代神话小说早有了敢情那是科幻啊

科幻好不好的因素很多不需要扯
敢达是先有动画的

造个机器人不成问题造18M就那啥了

中继卫星是临时的这似乎与汝之前的卫星很贵理论相驳

既然能解决居住问题了那为什么不能解决人口问题？100平米的房子是解决居住问题难道3平米的就不是呢？能造小房子就能造大房子当然未来的事情说不准

作者: 森下历美 时间: 2010-5-13 23:13

我等了你一天了
咱们还是先来讨论下轨道大炮吧
这玩意究竟得怎么造啊

作者: sonnen 时间: 2010-5-14 03:21

不建立在理论上的瞎想不叫科幻，建立在理论上，但是有凭借想象力拓展开去的东西才叫科幻。
如果古代的神话提到了具体如何实施造出鸟人，哪怕有一点道理也能叫科幻。
这没什么可耻笑的，说不定未来人也觉得我们今天的科幻很可笑。
现在的科技造高达在细节上还存在问题，比方说材料强度，还有操作系统等等，但是将来应该能造。至于造了管不管用是另一回事。
卫星当然很贵，我一开始的观点就是搞无重力工厂和宇宙资源采集点，以及所属的很小的家属区。这样勉强能值回票价。
这个解决居住很大部分是出于人道主义考虑，不然没有也是可以的。而且说不定将来机器人技术发达，根本不需要几个人甚至不需要人来操作。那就更没必要造什么中继卫星了。

凡尔纳不是算过了吗？该造怎样的大炮。材料肯定不是问题，火箭都能飞上太空了。只要制造足够大的推力能达到第一宇宙速度就行了。
而化学能火炮主要是靠气体推动炮弹，只要有足够多的火药爆炸就能给炮弹加速。炮弹材料前面说了不成问题，而现有的火炮炮弹初速可以达到1.5公里每秒，这跟第一宇宙速度是一个数量级的，说明发射能把炮弹打入轨道的大炮完全是可能的，当然考虑到空气阻力，初速还需要更大一些。当然这些只是理论，实际造起来可能非常困难，但我觉得真要造不是造不出。

作者: 森下历美 时间: 2010-5-14 06:09

1.5公里/秒还敢称和第一宇宙速度同级

您太让我失望了

PS:打上轨道的射程
中间怎么穿越大气层麻烦也给解决下

作者: zlzlp 时间: 2010-5-14 10:21 标题: 回复 #90 sonnen 的帖子

没人说没有理论只是汝应该搞清楚是先有想象再把理论加进去弄的
噗
耻笑？谁耻笑了……造敢达先别说什么彩礼操作系统傻的就以现在的计算机的计算能力是肯定无法让敢达这样的东西动起来的将来么？哪个年代呢？撒……谁也说不准……所以这个问题根本就不应该纠缠下去……
……

汝懂建设么…………人道主义都出来了……

啥？机器人能代替中继卫星？哪怕是敢达里面都做不到哇

汝说了这么多凡尔纳凡尔纳凡尔纳那么汝觉得凡尔纳的哪些作品比较扯哪些可行性高呢

……

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-14 12:56 标题: 回复 #90 sonnen 的帖子

鼓掌~~好一个材料不是问题~~~！

在下愚笨，不懂火炮和火箭有个毛共同点。这样一门炮有个几千兆帕的膛压都是小意思吧？据我所知现在的钢材屈服度最高的不过1500兆帕，这要有怎样的技术前提才能让“材料不是问题”？

第一宇宙速度是7.9km/s，谢谢。现在已知的火炮好像还没有初速超过2km/s的，电磁炮也不过3km/s。还不说还要建到那么大。

如果要发射一颗100kg的炮弹（100kg的卫星都是轻的），以8km/s的初速，这样的炮口动能是3.2 X 10^10J (320亿焦耳）。您又打算怎样缓冲同样动量的后座力？还是说直接不管全导入地面，来个人造地震？

另外，对于你都不知道能不能造出来的东西，怎么定论他将来管不管用？淡定点吧。

[ 本帖最后由 Kyon虚于 2010-5-14 13:34 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2010-5-14 19:43

说真的，要是戴肯不提新人主义，那么应该就是我这样发展，从白手起家发展城享受至上，毕竟Texas卫星这样的东西都有了

作者: sonnen 时间: 2010-5-14 20:22

QUOTE:

原帖由 Kyon虚 于 2010-5-14 12:56 发表

鼓掌~~好一个材料不是问题~~~！

在下愚笨，不懂火炮和火箭有个毛共同点。这样一门炮有个几千兆帕的膛压都是小意思吧？据我所知现在的钢材屈服度最高的不过1500兆帕，这要有怎样的技术前提才能让“材料不是问题”？

第 ...

1和9都是一个数量级的，更不要说2和8。不是火炮打不了那么快，而是没必要造出那样的极限火炮。

我们只是需要一次性发射，又不需要考虑重复利用。就算炮弹射出去以后炮毁了也无所谓，制造个把人造地震又怎么样，这不在讨论的考虑范围内。

我拿炮和火箭比是想说明炮弹在射穿大气层的时候不会被烧毁。

PS 我们都不是火炮专家，我说服不了你们，你们也说服不了我，而且说到这些就离题太远了。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2010-5-14 20:33 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2010-5-14 20:33 标题: 回复 #95 sonnen 的帖子

没人说炮弹会在突出大气层时烧毁，炮弹的问题在于炮弹本身和炮弹里的载荷（卫星或者宇航员）乃至炮管和炮架都无法承受一次加速的过载，用炮作为发射工具就摆脱不了一次加速就要达到第一宇宙速度带来的过载，至于“一次性发射而且发射后地震也没关系”就不吐槽了...

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-5-14 20:34 标题: 回复 #95 sonnen 的帖子

原来地球人发射飞船上的隔热罩都是钱多了乱花的

原来陨石掉下来都是您老人家拿焊枪烧的

你这一锤子买卖没有国家会干的，除非发射地点在远离本国的其他国家。而且就投射的有效载荷来说，都心知肚明和投入完全不成比例

理智点讨论很难么？

作者: sonnen 时间: 2010-5-14 20:36

我没说里面要装人啊，一开始也就是说能把炮弹打入轨道。

炮架的问题可以直接在地上挖一个深井将炮放在里面，将动能全部传入大地。

我们只是说能不能造出这样的炮，至于带来什么后果那不是考虑范围内的。

作者: sonnen 时间: 2010-5-14 20:37

QUOTE:

原帖由 肥差or废柴 于 2010-5-14 20:34 发表

原来地球人发射飞船上的隔热罩都是钱多了乱花的

原来陨石掉下来都是您老人家拿焊枪烧的

你这一锤子买卖没有国家会干的，除非发射地点在远离本国的其他国家。而且就投射的有效载荷来说，都心知肚明和投入完全不成比例

...

拜托你喷之前先看看我的原帖，我说是能造出来，但是有没有用是另一回事。

作者: Kyon虚 时间: 2010-5-14 20:39 标题: 回复 #95 sonnen 的帖子

您老没听说过炸膛为何物吗？

怕是您的弹头出都出不去。

8km/s的初速已经很照顾您好不？别说空阻，连重力够给您省了。您还真以为发射药光分量够了就行？就现今发射药的燃速，您怕是需要把炮管直接做成天梯，直接在膛内用燃气一点点顶到轨道高度的炮口上还差不多。

一个数量级就叫一样？哈，900块的工资我发你100块你干不？“必要造出那样的极限初速火炮”

……您知道现今的电磁炮神教为什么狂热吗？

您不是专家没关系，我们也不是。但至少您能找个专家支持您的意见来说服我们吗？

既然您也觉得离题，就不要再下限了。

[ 本帖最后由 Kyon虚于 2010-5-14 20:45 编辑 ]

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)