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标题: 记得上次聊过阿纳海姆为何提供MS给新吉恩等反动组织的问题 [打印本页]

作者: ZATE 时间: 2010-3-5 00:24 标题: 记得上次聊过阿纳海姆为何提供MS给新吉恩等反动组织的问题

结合历史，我想到个合理的解释

养寇自重！

独角兽里的说法是阿纳海姆搞部门责任分离制，结合起来看，就很完美了（独角兽小说我看到3卷ing）

作者: JUSTICE 时间: 2010-3-5 02:39

死亡商人嘛

世界上没有冲突军火商要怎么赚钱呢

如果反动组织20年如一日地开着古董MS四处乱晃，花大价钱开发的新型MS怎么卖得出去？

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2010-3-5 02:41 编辑 ]

作者: coxbass 时间: 2010-3-5 09:10 标题: 回复 #2 JUSTICE 的帖子

其实，AE到底是有需求才开发MS，还是一直在开发然后向两面推销？

作者: 肥差or废柴 时间: 2010-3-5 10:15

没有需求制造需求嘛……

作者: Wing0C 时间: 2010-3-5 11:16

一个有货要卖,一个有求要买,自然一手交钱,一手交货,正常的商业交易行为口牙

作者: YIXIAQQQ 时间: 2010-3-5 11:54

新吉恩到底有多少钱啊？付的起开发费么
阿纳海姆的目标其实还是联邦的钱包吧

作者: kencjj 时间: 2010-3-5 13:02

送些新型机给残党，让联邦看到自己旧型机的不足，然后就把另一个更好的新型机推销给联邦....

作者: zeek 时间: 2010-3-5 15:19

这个还是分清的好，年轻人不要被阴谋论遮蔽了大脑。

没有需求制造需求也要上那是妄想狂编剧搞出来的LOGOS，不是AE。

作者: THE-O 时间: 2010-3-5 16:19

AE在格雷普斯战役倾向奥古的行为表明作为商人他只是希望地球-宇宙的贸易线不受政治的影响而已，
并不代表它有兴趣去设计一套“合理”牟利的战争体系，玩双面手法同时就意味着它更可能是安于现状的被动参与者而非积极的历史干预者，
事实上LOGOS这种阴谋论模型也只是个人基于政治经济圈表现而对里世界规律的一种推测而已，

作者: suitlandwalker 时间: 2010-3-5 17:31

你确定那不是抄袭费沙？

作者: Nicole 时间: 2010-3-5 20:21

QUOTE:

原帖由 suitlandwalker 于 2010-3-5 17:31 发表

你确定那不是抄袭费沙？

虽然看的UC不多，但如果单方面出售武器对AE自身绝没有好处吧，相比之下两相满足的确是最高的选择。当然这是建立在AE独自无法应对其中任何一方的基础上的。AE到底还能算是个企业不我蛮疑惑的~

作者: 葛雷新 时间: 2010-3-5 20:26

新ZEON组织通过什么途径购买AE的MS的?皮包公司吗?不怕联邦政府查到把资金帐户冻结吗?

作者: xtl150ok 时间: 2010-3-5 20:56

看到"反动组织"这个词突然感觉很那啥......

作者: zeek 时间: 2010-3-5 22:47

解答下新ZEON的问题，无论哪个新ZEON都不是恐怖组织，尤其是夏亚的新ZEON还是一个有自己领土、兵民分离社会形态完成、政府机构健全的正常国家。当然其他联邦政府成不承认是外交问题，即使是在隆德尼昂双方密谈签订的合约也只是“新ZEON军向联邦军投降”，而预定中对甘泉的解决方案是像ZEON共和国那样“作为加盟国承认自治权”。所以新ZEON是具有可持续自产自行设计军备能力的，当然外包给AE更实惠罢了。

而与非联邦军的其他（准）军事组织进行交易这点，实际上在独角兽中得到了完满的解答，“部门责任分离制”，这个可能用现在的商业组织模式不好理解，你就当它是一个“托拉斯”好了，虽然形式要比那个高级进步的多，其实我建议把AE这类组织理解成《EVE》里面的加达里经济合众国的大财阀集团更合适（尤其经过毕斯特家族的设定后），军团资本主义，一个人从一出生就被集团买断（如巴纳吉他们）。
http://www.eve-online.com.cn/race/caldari.htm

作者: 白医生 时间: 2010-3-5 23:31

QUOTE:

原帖由 王牌机师 于 2010-3-5 20:21 发表

虽然看的UC不多，但如果单方面出售武器对AE自身绝没有好处吧，相比之下两相满足的确是最高的选择。当然这是建立在AE独自无法应对其中任何一方的基础上的。AE到底还能算是个企业不我蛮疑惑的~ ...

AE理论上从买炸鸡块到高端的MS,啥都卖,你可以理解成是一个大集团~~~~~~

作者: suitlandwalker 时间: 2010-3-5 23:53

为何我进一步的想起了费沙……现在UC，AE背后的地球教……不……大老板毕斯特财团出现了……

作者: Nicole 时间: 2010-3-6 16:23

QUOTE:

原帖由 白医生 于 2010-3-5 23:31 发表

AE理论上从买炸鸡块到高端的MS,啥都卖,你可以理解成是一个大集团~~~~~~

复杂，有现成材料可以拿来看看不/医生？

作者: darkking1200 时间: 2010-3-6 17:44 标题: 回复 #17 王牌机师的帖子

看那个UC.0100发行的漫游阿纳海姆你就知道了……里面出现的AE的子公司，从饮食、娱乐、金融、医疗、商贸、轻重工业各个方面把你的生活彻底渗透……

作者: wintes 时间: 2010-3-6 22:19

不就和我朋友以前开RO私服一样嘛，找几个朋友一人发一套牛B装备，GVG PVP去乱杀杀完了还要羞辱一下，然后那些小P孩玩家被杀郁闷了为了出头纷纷去买装备。

作者: 恶俗 时间: 2010-3-6 22:37

以前有人问
AE两头的钱都赚
联邦干嘛不直接武装占领AE？
这样不就省事了？

作者: 白医生 时间: 2010-3-6 23:02

QUOTE:

原帖由恶俗于 2010-3-6 22:37 发表

以前有人问
AE两头的钱都赚
联邦干嘛不直接武装占领AE？
这样不就省事了？

联邦政府和联邦军是不一样的，而且联邦不是军阀政府，你就理解成为啥米国可以控制波音、麦道这样的生产商，但不会直接接管一样，何况AE并非仅仅是武器制造，还牵涉到各行各业，牵一发而动全身，真要武装占领了，后果是不堪想象的~~~~~~

最后提一下，别用东方人习惯的官本位思想去理解欧美人心中的那套自由主张，这就是文化差异，要不然麦道啥的早就国家接管了，而日本的三菱也一样，并没有真正被国家接管

作者: JUSTICE 时间: 2010-3-7 02:35

QUOTE:

原帖由 白医生 于 2010-3-5 23:31 发表

AE理论上从买炸鸡块到高端的MS,啥都卖,你可以理解成是一个大集团~~~~~~

阿纳海姆集团是阿纳海姆集团
阿纳海姆电子（AE）只生产MS和大型工程机械

QUOTE:

原帖由恶俗于 2010-3-6 22:37 发表

以前有人问
AE两头的钱都赚
联邦干嘛不直接武装占领AE？
这样不就省事了？

阿纳海姆集团的后台是整个月球
你这么做是想逼月面都市联合起来造反嘛？

作者: ZATE 时间: 2010-3-7 05:44

关键是夏亚砸地球之后还继续提供，这就有点恐怖了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2010-3-7 19:46

基本上这样的公司在其他什么作品里都没出现过吧

作者: Sanguinius 时间: 2010-3-7 20:11

1.AE是一年战争后崛起的还是一年战争时期就很NB了？
2.AE在F91后来是彻底衰落了呢还是只是MS制造方面衰落了？

作者: 不灭的杂兵 时间: 2010-3-7 20:41

QUOTE:

原帖由 Sanguinius 于 2010-3-7 20:11 发表

1.AE是一年战争后崛起的还是一年战争时期就很NB了？
2.AE在F91后来是彻底衰落了呢还是只是MS制造方面衰落了？

1.AE在MS这块儿是OYW靠着吸收兼并而崛起的
2.AE在小型化MS的研发上落了后，技术层面上的地位确实大不如前，但就连邦侧而言，SNRI原本毕竟只是一个科研机构，虽然后来多少有了些生产能力，但在大规模量产上还是要靠AE的生产能力（F7X系列），而像杰姆斯刚和杰维林这两大主力机种也还是AE开发的。

作者: suitlandwalker 时间: 2010-3-7 21:27

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2010-3-7 19:46 发表

基本上这样的公司在其他什么作品里都没出现过吧

费沙阿费沙，勉强也可以看作一个大公司了……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2010-3-7 21:35

让全人类的战争围着自己转？

作者: fg91 时间: 2010-3-7 21:44 标题: 回复 #28 Z鱼雷鲨的帖子

让两边都用上自己的产品而已……还没到能主导战争走向的地步

作者: ZhenShiRo 时间: 2010-3-7 22:45

有大公司存在的作品有很多啊

作者: JUSTICE 时间: 2010-3-8 02:50

QUOTE:

原帖由 Sanguinius 于 2010-3-7 20:11 发表

1.AE是一年战争后崛起的还是一年战争时期就很NB了？
2.AE在F91后来是彻底衰落了呢还是只是MS制造方面衰落了？

1、AE是在战后吃了吉翁尼克才正是开展MS业务的，而且83年之后逐渐成为主业。格利普斯战争里押对了宝，一度垄断整个MS制造业。所以UC90年代大家都用AE牌也不是没道理：独此一家别无分号嘛，拉登也得用WINDOWS不是。

2、小型化时代以后AE的垄断地位的确受很大影响，但也谈不上衰落
SNRI毕竟只是个研究所，F系列量产MS很大一部分还是AE厂子出来的OEM机

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2010-3-8 02:53 编辑 ]

作者: ZATE 时间: 2010-3-8 11:22

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原帖由 白医生 于 2010-3-6 23:02 发表

联邦政府和联邦军是不一样的，而且联邦不是军阀政府，你就理解成为啥米国可以控制波音、麦道这样的生产商，但不会直接接管一样，何况AE并非仅仅是武器制造，还牵涉到各行各业，牵一发而动全身，真要武装占领了，后果是不堪想 ...

自由主义大本营的美国，最热衷反垄断法案。

波音和麦道卖大杀器给拉登袭击美国？怎么想都不可能

作者: Wing0C 时间: 2010-3-8 12:01

QUOTE:

原帖由 ZATE 于 2010-3-8 11:22 发表

自由主义大本营的美国，最热衷反垄断法案。

波音和麦道卖大杀器给拉登袭击美国？怎么想都不可能

你可以去查一下当年反苏的时候MD背地里卖给过"塔利班"们多少武器?

作者: THE-O 时间: 2010-3-8 12:21

AE背后带动的是整个月面的产业圈，说AE很多时候就代表了一种月面利益，但是也并非单指AE就是月面势力的全部，
本身联邦成员国的政经人士就和月面有千丝万缕的联系，所以自然对月面及AE的态度复杂：
既不存在绝对的掌控，无法保证AE基于商业利益不胳膊肘往外拐；也无法彻底和AE划清界线，打压AE到底，
两者之间不像LOGOS那样充满了“鲜明”的某一方的主导权，而是都处在历史动态的漩涡里。

新自由主义的特征就是大市场小政府，作为守夜人模式的政府是不被建议去干涉市场的，接管公司这种国有化的行为更是会被保守的自由主义者喷死，当然一方面推崇市场竞争和自有规律反对垄断和干涉，一方面又要面对结果上的垄断和独大，这是自由主义的一个悖论，如何介入存在争议，除非是严重影响了经济运行和政治安全因素，否则自由主义者偏保守的部分永远是喊得最响的；
联邦生产能力的萎缩不得不依靠月面的产能，不可否认联邦内部肯定存在推进对AE的管制的强硬派，焦点就在于不同观点下AE对联邦潜在安全的评估以及稳妥的措施，只要没有统一的看法，在博弈当中就永远是胶着的状态，对AE就够不成威胁，考虑到联邦那种并非集权的体制，形成统一的结论没有某种契机有一定难度，
反例就是如果有TTS那种政治立场鲜明，组织能力高效的集团的话，平衡就会打破，那么AE在多个鸡蛋上跳舞的局势就可能不复存在，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-3-8 12:25 编辑 ]

作者: ZATE 时间: 2010-3-8 17:42

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2010-3-8 12:01 发表

你可以去查一下当年反苏的时候MD背地里卖给过"塔利班"们多少武器?

麻烦讨论的时候请先学会逻辑

作者: Kyon虚 时间: 2010-3-8 19:01

QUOTE:

原帖由 ZATE 于 2010-3-8 11:22 发表

自由主义大本营的美国，最热衷反垄断法案。

波音和麦道卖大杀器给拉登袭击美国？怎么想都不可能

拜托举例子也找个合适点的……

塔利班找波音和麦道买啥？F/A-18和AMRAAM、还是B-52和JDAM？先不说是不是买的起、用的溜，能直接空手套白狼的劫客机撞大楼，不比这些劳什子好使？

至于这些地鼠居家必备、出行必带的“恐怖三大件”们，先不说苏-阿战争和部落冲突在中亚已经遗留了多少轻武器，就算需要买点正经货，旁边就有的北方工业和保利的实惠货，不比你另一半球的大毒蛇和柯尔特要方便划算的多？

QUOTE:

你可以去查一下当年反苏的时候MD背地里卖给过"塔利班"们多少武器?

不是卖……是白送……

作者: xtl150ok 时间: 2010-3-8 19:26 标题: 回复 #36 阿兹纳布的帖子

我快忘了保利除了搞房地产其实还是个军工企业

作者: suitlandwalker 时间: 2010-3-8 19:50

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原帖由 xtl150ok 于 2010-3-8 19:26 发表

我快忘了保利除了搞房地产其实还是个军工企业

朝阳门那里的保利大厦很帅啊……

作者: Kyon虚 时间: 2010-3-8 20:11 标题: 回复 #37 xtl150ok 的帖子

保利这两年又去倒古玩了……上次去北京看一个拍卖会预展，一眼看到拍卖公司的Logo一时吓的大叫

作者: zeek 时间: 2010-3-8 22:14 标题: 回复 #39 阿兹纳布的帖子

喂喂，人家折腾拍卖时间不短了呢，保利嘛什么暴利来什么呗~

作者: 飞云 时间: 2010-3-8 23:09

OYW后虽然有很多政治实体，但归根到底名义上都是联邦的组成那么AE不管怎么卖都应该不算违法吧。
打个比方，法国和德国都是欧盟成员凭什么幻影只能买给法国不能卖给德国。
当然吉恩残党这种恐怖分子另算

作者: BaByWong- 时间: 2010-3-9 14:05

QUOTE:

原帖由 不灭的杂兵 于 2010-3-7 20:41 发表

1.AE在MS这块儿是OYW靠着吸收兼并而崛起的
2.AE在小型化MS的研发上落了后，技术层面上的地位确实大不如前，但就连邦侧而言，SNRI原本毕竟只是一个科研机构，虽然后来多少有了些生产能力，但在大规模量产上还是要靠AE的生产能 ...

何以见得AE技术层面上的地位确实大不如前?

作者: 金地院崇传 时间: 2010-3-9 15:33 标题: 回复 #42 BaByWong- 的帖子

本来你是垄断的，现在不但竞争对手出来了，还比你更厉害，你说如不如前？

作者: stmule 时间: 2011-4-28 14:28

我来发个AE社的消费类电子产品（已下线）~

作者: ZK66 时间: 2011-4-28 15:19

AE商业利润、联邦军的军费地位以及鹰派议员的满足感
所以联邦对AE向各种残党提供军备也是睁只眼闭只眼的
毕竟老鼠死光就不需要猫了

[ 本帖最后由 ZK66 于 2011-4-28 15:25 编辑 ]

作者: YuKin 时间: 2011-4-28 16:40

谁挖的

作者: Nameless 时间: 2011-4-28 17:08

大逆不道的說一句，把A.E.看成 b-'A'-ndia & sunris-'E'，便能理解會UC/AC/FW/CE會有戰爭了

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