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标题: Funnel真的能在殖民地内低空飞行吗 [打印本页]
作者: EvanT    时间: 2010-2-28 22:31     标题: Funnel真的能在殖民地内低空飞行吗

我知道小说是用接触重力来解释的，两个疑问
1.根据工业七号的数据估算了下，内壁的速度差不多有音速，刹帝利从港口进入，funnel几乎可以认为是静止出发，若要保持和地面相对静止需要加速到这个速度，不然只有撞楼
2.就算能够获得这个动能，跟着殖民地一起做圆周运动，需要有近1g的向心加速度，如果funnel自己能有这点出力那也能在重力环境下使用了
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-2-28 22:38

去补小说吧
里面有解释
作者: EvanT    时间: 2010-2-28 22:39

小说看过两遍了，谢谢
觉得有问题才提出的
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-2-28 22:44



QUOTE:
只要不碰到内壁，不管多么低空飞行，离心重力都不会起作用。在无重力下的感应炮不会失速也不会坠落，不过缠上的网子影响它的轨道，成功地让它撞到大楼。一旦碰到1G重力下的建筑物，该物体就会被1G重力所捕捉。接触到大楼的感应炮撞破玻璃、撞穿墙壁，削起柏油路面在地表滑行了几十公尺，最后撞到电话亭后一动也不动了。

作者: EvanT    时间: 2010-2-28 22:49

说了，我就是对小说的解释有质疑
那把问题说明白点，换个方式
刹帝利静止站在地上，对于地面完全静止（初速度获得，第一个疑问先无视）
从叶子里放出一个funnel，相对于刹帝利它也是静止的
那它所在做的其实是圆周运动
如果它什么力都不受，那结果就是沿当前切向速度被甩出去——落地
要做到这个伪的静止，来实现圆周运动，只有受到一个法向的力提供加速度才行
这其实和摆脱重力的性质是一样的，都需要一个1G的力
作者: cwbn    时间: 2010-2-28 23:04



QUOTE:
原帖由 EvanT 于 2010-2-28 22:49 发表
说了，我就是对小说的解释有质疑
那把问题说明白点，换个方式
刹帝利静止站在地上，对于地面完全静止（初速度获得，第一个疑问先无视）
从叶子里放出一个funnel，相对于刹帝利它也是静止的
那它所在做的其实是圆周运动
如果 ...

可刹帝利没有在静止在地上的时候放过funnel,所有的funnel都是在无重力或低重力时放出的,且并未被离心力捕获
作者: galuodo    时间: 2010-2-28 23:05

那它怎么能做圆周运动呢?
作者: EvanT    时间: 2010-2-28 23:14

在人工太阳附近放出多了个加速问题，你觉得浮游炮能自己加速到音速？所以我才假设这么个情况　后来浮游炮也的确到了近地处，这不是离心补捉的问题，可以自己画个矢量图，高中物理程度　可能我手机发帖，表达不清
　
作者: malganis    时间: 2010-2-28 23:33

没有被离心力捕获的话就意味着在近地表有大概600km/h的筒体切向空速，近地表的空气是跟着转的
也许funnel能在各种方向的600km/h风速中保持操作性？
PS：连续回复禁止

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-2-28 23:35 编辑 ]
作者: 阿丽克斯    时间: 2010-3-1 09:30


为什么不能飞
作者: coxbass    时间: 2010-3-1 10:53

如果说不贴到内壁就不会被离心力捕获，那在殖民地中被忽悠击中的jegan怎么会像“坠落”一样摔倒内壁去？
作者: 螟蛹    时间: 2010-3-1 14:22



QUOTE:
原帖由 coxbass 于 2010-3-1 10:53 发表
如果说不贴到内壁就不会被离心力捕获，那在殖民地中被忽悠击中的jegan怎么会像“坠落”一样摔倒内壁去？

被击中时机体发生了爆炸
作者: 狐狸小子    时间: 2010-3-1 17:10

我也觉得是如果殖民星内可用，大气圈内同样可以用。

不过也可能是殖民星的加速度不到1G，但大气圈内是1G，浮游炮的推进比就卡在这儿了。

[ 本帖最后由 狐狸小子 于 2010-3-1 17:17 编辑 ]
作者: wwc1988    时间: 2010-3-1 17:41

殖民星的中心地带是无重状态
因为殖民星的重力是用离心力构成
所以中心地带即是天空会是无重力
感应炮在那里跟在宇宙没分别
作者: Kyon虚    时间: 2010-3-1 18:27     标题: 回复 #13 狐狸小子 的帖子

在大气层内，即使推重比有1G+，Funnels的作战时间还是要论秒而记……
作者: EvanT    时间: 2010-3-1 19:10



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2010-3-1 17:41 发表
殖民星的中心地带是无重状态
因为殖民星的重力是用离心力构成
所以中心地带即是天空会是无重力
感应炮在那里跟在宇宙没分别

拿支笔分解一下那只在地表微调的funnel的运动和受力吧
我一开始也被“接触重力”搞得想当然了

QUOTE:
原帖由 螟蛹 于 2010-3-1 14:22 发表

被击中时机体发生了爆炸

那只jegan是在人工太阳附近被打下的，要坠落应该是受人工对流影响，但是3km的距离一下子就掉下去了也有点奇怪

[ 本帖最后由 EvanT 于 2010-3-1 19:13 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2010-3-1 20:17



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2010-3-1 18:27 发表
在大气层内，即使推重比有1G+，Funnels的作战时间还是要论秒而记……

比起ova里用姿态和主喷口强推。。。还是小说里来的顺眼。。。不过燃料积载和消耗依然是个神奇不能碰触的问题
作者: JUSTICE    时间: 2010-3-2 13:15

大青椒用浮游炮打躺在楼里那台ReGL的时候，有个镜头是浮游炮贴地面猛喷了一阵才维持住稳定
作者: EvanT    时间: 2010-3-2 19:07

猛喷，小说的意思是不能落地，有气流干扰，要瞄得准防诱爆
如果这个猛喷能让忽悠不落地，那它就真能抵抗重力了
作者: galuodo    时间: 2010-3-2 20:12

空气是相对于地面静止的,那浮游炮相对于啥是静止的如果是相对于地静止,就需要向心力,要不是就有风阻了
作者: malganis    时间: 2010-3-2 20:13

如果推力能强推的话，贴地打一下再上升消耗的燃料应该比较少
顺带，浮游炮的Mega存储方式应该基本和同期BR类似吧，那早期浮游炮不就缺乏快速再填充能力了？
作者: cwbn    时间: 2010-3-3 15:45



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-3-2 20:13 发表
如果推力能强推的话，贴地打一下再上升消耗的燃料应该比较少
顺带，浮游炮的Mega存储方式应该基本和同期BR类似吧，那早期浮游炮不就缺乏快速再填充能力了？ ...

直到海牛之前的NT机所装的浮游炮都是一次性的
作者: ikuy    时间: 2010-3-4 13:45

只能解释成贴地射击时的浮游炮通过喷射完全抵抗了重力的作用，能和周围的建筑保持相对静止表示它已经和殖民星自转同步了，也就是说已经获得了实为向心力反作用力的人造重力。

原作的“接触"一词，不是作者自己不明白，就是发现不能自圆其说而打的马虎眼，接触不接触不是问题，关键是是否和自转同步，要是能维持同步“旋转”，那该物体必然从某处获得圆周运动必须的向心力，其大小等同于重力。

对于殖民星内重力的获得，男主角开工程机器人救公主的时候有很好的表现：可以见到机器人在落到地面附近时，和地面有巨大的速度差，在落地后又滑行很长距离才实现了同步。

同时，动画对浮游炮近地时姿态调整的特写也让我觉得，这里是制作方对小说的一个“订正”，即“浮游炮受到人造重力影响，并且通过自身动力保持浮空。”另外可以打圆场的方法还有诸如工业区因为特殊需要，其重力低于生活区等等。

另外讲到“风”，由于黏滞效应，殖民星筒子里最外侧的大气是和筒子同步的，然后风速向内递减直到中轴处才接近为零，浮于半空的机体若不逆风向喷射，会受到气流的影响渐渐加速，以大概是渐开线的轨迹落到地表上。
作者: 水舞风吟    时间: 2010-3-6 01:07



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2010-3-3 15:45 发表


直到海牛之前的NT机所装的浮游炮都是一次性的

求出处
作者: cwbn    时间: 2010-3-6 09:32



QUOTE:
原帖由 水舞风吟 于 2010-3-6 01:07 发表

求出处

应该是模型说明书里有提到海牛是首个实现浮游炮本机回收充电的机体

很久以前看到的,记忆可能有误
作者: galuodo    时间: 2010-3-6 10:23

多次用的话还要留够能量回去,要是机体飞的快,就放风筝了,,,,
作者: 不灭的杂兵    时间: 2010-3-6 14:39



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2010-3-6 09:32 发表
应该是模型说明书里有提到海牛是首个实现浮游炮本机回收充电的机体

很久以前看到的,记忆可能有误

回收再充电卡碧尼就可以了
海牛MG/HGUC说明书说的是首部搭载全方位/bit型兵器的高达TYPE；有再充电机能

[ 本帖最后由 不灭的杂兵 于 2010-3-6 14:41 编辑 ]
作者: galuodo    时间: 2010-3-6 18:26

能量啊
作者: 06_taro    时间: 2010-3-18 21:03

对Funnel的解释：被G捕捉就飞不起来了，见小说第一卷战斗描述
对colony的G力解释：离心力产生，因此在空中（其实确切的说应该是与地面及建筑物没有接触的情况下）是没有重力的，详见小说中某段描述，位置不记得了，不过不是在战斗中
作者: 尊贵的狼    时间: 2010-3-27 14:19

哎呀呀，小说么，很多解释有BUG也是正常的嘛。
其实嘛，关于那个在殖民地内被FUNNEL打爆后直接坠地的89D，个人感觉那三机89编队在与刹帝利接触时处于近“地”状态，也就是有低重力，那么那台89D被打爆后坠地也是可以理解的。没见后来被巴纳吉说目击到的刹帝利拦腰斩断的那台89D在被斩成两截后就是静止不动的么（巴纳吉等人当时处于靠近殖民地中部，至少是微重力地区）。

第二，工业7号周长20KM，那么它自转的速度就是10KM/M，也就是600KM/H，其表面距离中心约为3.18KM。如果刹帝利在殖民地中央处于无重力状态，那么它攻击的，应该是在3.2公里以外的、在殖民地地面以600KM/H的时速作运动的REZEL了（殖民地外壳相对于殖民地中央是在运动的）。那么，就剧中的表现，可以理解为，刹帝利在攻击处于殖民地地面、并在做着相对运动的REZRL时，刹帝利自己是相对于殖民地表面是静止的，也就是说，刹帝利自己也在做着600KM/H的相对运动。所以有人说，FUNNEL在剧中贴地时进行了连续的喷射微调， 而那是在600KM/H的风速中，所以很不可能...
嘛，首先，处在刹帝利可以是面向地面，自身之作自转运动，相对于殖民地2分钟自转一周静止，那么，即使有离心力，也不会严重妨碍FUNNEL的发射。（一个20多米的巨人作2分钟一周的自转能产生多少离心力？）
至于FUNNEL高速飞向地面，的确有可能已经严重地受到了重力的干扰（或者是风速的干扰），但只要FUNNEL能加速到600KM/H的速度，那就应该没有问题。那么，FUNNEL是一种能在广阔的宇宙空间使用的武器，它难道没有音速一半的速度么？（在此音速以海平面音速计算）显然，FUNNEL的速度是毋庸置疑的，那么，唯一的疑问就是它能否克服重力了。
为什么不能呢？FUNNEL也许是一种无法在重力条件下“有效”使用的武器，而在此“有效”二字并非仅仅指能够使用。FUNNEL之所以在重力下被视为使用“无效”，更多地可能并非由于其无法在重力条件下飞行或静止射击，而是因为其在重力下进行一次有效的射击行动可能已经要耗尽其燃料，甚至于无法让其在返回本机充电。剧中，FUNNEL对REZEL的射击行动中进行了多次喷射调整，这几次喷射在加上先前的加速飞行，其能量的消耗是可想而知的。那么是否可以假设，在重力条件下，一个FUNNEL只能进行一次有效射击，而射击前却要进行N次喷射调整——这就好像是一个导弹大小的物体以低于音速的速度飞向3.2KM外的一台GM，在距离GM10米之外的距离停住，然后进行N次喷射后射击...你认为那台GM还会让FUNNEL射击吗？即使不击落它，也早就回避掉了吧？若不是剧中那个可怜的REZEL被建筑物所困，可能刹帝利的FUNNEL依然是不可能命中它的。
FUNNEL存在的最大意义就是其捉摸不定的运动方式和几乎无法判断的射击点，那么在这两者都失去的重力环境中，基本只能一次性使用、效用还不及同等大小的导弹的FUNNEL在还没有命中率的情况下，根本不可能有人会去使用，所以，才会被视为“无效”。
作者: malganis    时间: 2010-3-27 23:10

连线速度和角速度都不分？

“FUNNEL是一种能在广阔的宇宙空间使用的武器，它难道没有音速一半的速度么？（在此音速以海平面音速计算）显然，FUNNEL的速度是毋庸置疑的，那么，唯一的疑问就是它能否克服重力了。”
替换成MS06F也适用此论证

重力下最大区别就是直线运动也要消耗燃料维持速度和高度
作者: 尊贵的狼    时间: 2010-3-28 20:10     标题: 回复 #31 malganis 的帖子

这句话有什么不对么？
在此提出"海平面音速"这个概念是对应于工业七号600KM/H的自转速度，具体的角速度公式忘了（好像单位应该是°/H而非KM/H吧），但无论如何，能达到工业七号自转的速度2倍以上的超海平面音速（1193KM/H以上）的物体应该能够实现和工业七号的相对静止。
无论角速度与线速度，只要FUNNEL能达到一定的速度、实现和殖民地外壁的同步，并且同时能在1G条件下悬停。那么一切疑问都是白搭。
此句话是回应LZ的疑问：FUNNEL能自行加速到音速么？——宇宙世纪中音速应该已经沦为一个低速概念，以UC100年的科学技术，研发出一个能达到甚至超过音速、并能实现现实中F35都能做到的悬停（不同的就是急停这一点吧）的导弹大小的FUNNEL难道是很困难的一件事么？

我的回复中已经说到了FUNNEL在重力下要实现一次攻击行动，从其飞出本机开始，它就要消耗一定的燃料来进行飞向目标的运动。
FUNNEL能在重力下实现攻击是没什么问题的，FUNNEL在宇宙无重力环境下难道直线运动是不消耗燃料的？
无非是攻击行动中需要克服重力和空气阻力，因此可能会消耗更多的FUNNEL自身的能量。这种消耗很能会非常大以至于FUNNEL可能只能实现一次攻击或者攻击距离极短，所以FUNNEL才会一直被视为宇宙专用。

[ 本帖最后由 尊贵的狼 于 2010-3-28 20:20 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2010-3-28 22:01

无重力下匀速直线运动（基本）不消耗燃料（如果考虑到和宇宙尘埃相撞之类微小扰动的话）
FUNNEL打算贴地同步再返回的话，单是这个过程就需要300m/s以上的加速能力；为了对抗重力还需要时刻保持1G推力，几秒内燃料见底

感应炮的问题就是空间太小推力和燃料都不足以支持重力下使用，UC100以前其他浮游炮未见推重比过1的明确说法，不过1G的后果就是一头撞地上去了，就算过了1G也得加速个十秒才能达到足够的速度；再说宇宙中也进行不了几次占位动作，连射几下就收回来而已

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-3-28 22:02 编辑 ]
作者: 尊贵的狼    时间: 2010-3-29 22:23     标题: 回复 #33 malganis 的帖子

1，FUNNEL要在宇宙空间使用，它就不可能不具备必要的短时加速能力。而在短时间内达到超音速这个宇宙世纪的低速概念个人认为是绝对必要的，FUNNEL如果不具备起码的速度，其根本无法在动辄以数十公里计算的宇宙战场立足。因为如果FUNNEL连起码的超音速都不能做到，联邦军士兵在见到FUNNEL时不用加速冲向母机肉搏了——直接开加力回避就好了，以MS的加速，要摆脱连超音速都达不到的、还作着匀速直线运动的FUNNEL简直是易如反掌。如果FUNNEL在宇宙中能实现超音速，那么，放弃回程的FUNNEL加力全开在重力下实现超音速不是不可能。
2，FUNNEL克敌制胜的全部就在于在那眼花缭乱的机动动作（什么叫“做不了几次占位动作”？）。FUNNEL就算在宇宙空间也不可能是做什么“匀速直线运动”的，如果FUNNEL只能做到“匀速直线运动”估计就算是夏亚来操纵也打不下弗劳.波...
就算FUNNEL不是通过持续喷射来实现加速的（个人很怀疑不持续喷射能否有足够的加速度），要做到那种绚丽的机动动作也必须要求FUNNEL不断地做着喷射调整，而且喷射频率可能还相当地高。那么既然FUNNEL能不断地进行高频喷射做出机动动作，为什么FUNNEL就没有足够的燃料还进行加速？
（注意，联邦士兵被FUNNEL击坠并非由于“看不到”或者“看不清”FUNNEL，更不可能不知道FUNNEL为何物，具体参见UC第一话那台89S的驾驶舱特写。UC中联邦军MS在遇到刹帝利时普遍采取拔光束剑加速冲向刹帝利肉搏的策略，这么做能缩短FUNNEL的射击提前量，并且在和母机实现近身后，使驾驶员无法、也不可能再操纵FUNNEL向母机自己所在方向射击。这极有可能是联邦军在总结了0093年的经验后得出的结论。可见联邦士兵被FUNNEL轻易击坠只可能是对FUNNEL的回避不能）


鄙人不才，从没见过任何一个公式设定集公布过某机体的"FUNNEL"的推重比和燃料储存量...大概这也算“没这种说法”？既然没有公式设定来证明，那又凭什么认为funnel没有足够的燃料应付重力下起码的悬浮？还是说，看到FUNNEL那纤细的身躯，人们就会下意识地认为那是种只能进行少量喷射的、燃料和航程均很有限的小玩意？这不，你也认为FUNNEL是那种只能“连射几下就收回来而已”的东东。估计很多人要不是在UC中亲眼所见，大概都会不相信FUNNEL能进行那种持续时间近3秒的光束射击？（更不用说逆袭中93的AF炮了）那又为什么想当然地认为FUNNEL不仅对抗不了1G的重力，而且还没有起码的加速度？
我已经说了，FUNNEL在重力下很可能根本是一次性的，其燃料也许能应付单程飞行和射击，而不能返回。
通过UC第一话刹帝利在殖民地内肆无忌惮地长时间使用FUNNEL和高频率来看。FUNNL，至少是刹帝利的FUNNEL可能不仅仅是射击能量是可充电的，其行动部可能也是可以再补充的。那么，剧中马丽坦使用已经补充了能源的FUNNEL来进行加速飞行去攻击并且放弃回程做掉RENZEL。在被打毛的情况下，拥有24个FUNNEL的马丽坦为了在不降落“地面”的同时解决掉那台倒在地板上不断骚扰自己的REZEL解决掉，做出牺牲4个FUNNEL的决定也是可以理解的。

最后再说句，高达里的某些镜头和动作射击最好别太顶真，那仅仅是为了娱乐需要。要说开头那架89S死得多冤啊——刹帝利所有主喷射口向前喷射推开89S的刺击动作的同时，刹帝利自己也该向后猛飞才对，可是呢？要说刹帝利的光剑比较长吧，可剧中刹帝利最后秒杀89S却依然是在89S的咫尺之处...唉，剧情需要...
作者: malganis    时间: 2010-3-29 23:16

好吧，MS们看来都是“不具备必要的短时加速能力”了，低速？MS的高接战速度都是发进后持续加速来的，真打成狗斗战相对速度就急剧下降，FUNNEL才多少出击时间？够它进行多长时间加速？刹帝利这样加速性很好的机体静止到音速都要10s以上，反正FUNNEL丢出来跟着惯性走就是了，对付完一个目标就回去再充
感应炮数量够多，体积够小，非进行精确射击不能命中，目标同时还要规避复数射击，哪里需要进行复杂的闪避机动？目标与其和感应炮纠缠，直接冲上去进行相对对等的MS肉搏战自然是有更高胜算

也不要什么行动部概念，就是发动机工质再充而已
动画里那绚丽无比的画面可以用不同表现方式来解释，想证明那3S的光束射击就是实际时间轴上的3s还得等官设，反正之前关于FUNNEL的设定都是说推力燃料均不足以支持重力下使用
PS：Jagan是向前加速突击，被喷之前的速度差不能不考虑，那一两秒也不足以完全消除相对速度，推后了接触时间而已

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-3-29 23:22 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2010-3-29 23:26

搞清楚真空无重力宇宙和稠密中立下大气圈的区别再去搞什么宇宙实现超音速，别什么一直音速音速的，不少ms在宇宙持续喷30s就是海平面音速（窝巢30s啊？！真海量），下了地球圈没踏板空战依然都是煞笔一台。

funnel随便有那能力，那funnel missel就别搞了，那么小的体积装了e-cap和br在塞上推进设备剩下的空间才给你装燃料，当然，如果认为funnel在大气圈内就为了保持那可怜的一点飞行时间，在高速运动下玩单程精准射击是又有效，性价比又高的战斗方式除外

燃料和能量都补充这个在设定上就有了，卡碧尼就已经有这样的设计


在天上就能打到的死靶子，非要牺牲4个funnel到地上去陪葬？这想法也真不错，不过动画没啥能支持或反驳这种想法的片断，那我这话就纯土嘈吧。。。
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-3-30 07:14     标题: 回复 #36 cxasuka 的帖子

别说，其实也有大气圈内使用可能的BIT，精神病MK2的那个就行。这个是有设定图的，谁能贴一下。个人推测就是利用大气当工质强推。
说到底，如果是FUNNEL，少了个炉子，只能是用低比冲的化学火箭。但是对于装备了炉子的BIT，就是飞上个几个礼拜也丝毫不奇怪啊。毕竟，如果拿炉子当和火箭发动机的话，其推重比其实是大的相当的鬼畜
另外，34L的阁下，提醒阁下一个事儿，宇宙不比大气中，速度越快越难以转向。大气力还有垂直尾翼水平尾翼，大气外面有用么？
另外，FUNNEL这东西，根本不需要多块的极限速度，相反是高机动更重要些，原因在于此物用的不是实弹兵器而是光束兵器，无论是阁下以2000KM/S还是以光速的10分之一计算，对准以后一打一个准，多都躲不掉

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2010-3-30 07:20 编辑 ]
作者: 尊贵的狼    时间: 2010-4-5 22:15

呵呵，反驳我的人很多么...
首先，所谓“音速”的说法只是方便各位理解和比较——毕竟有多少人背得出所有MS和现代兵器的时速？真要说成1193KM/H这种刻板说法才觉得严谨的、才觉得舒服的，也可以。
FUNNEL需不需要速度，我想只要是在宇宙空间运用的武器就必须有速度，不然，在动辄以百公里为单位的宇宙战场，怎么去接近敌机？不什么宇宙世纪的MS速度都不快、快了的话怎么做机动动作这些想法...MS不快，它要怎么飞越几百公里的战场？不要忘了，所谓宇宙战场，与其说更像海战，不如说更像空战，是一个战舰都是在“飞驰”的战场啊。至于速度快机动不能...MS的姿态调节喷口是干嘛的？什么速度快转弯半径大之类的想法只能用于战斗机，MS与战斗机最大的不同就至于高速下的机动能力么？
FUNNEL的加速度和速度都很慢的话，它靠什么去接近敌机？在所有的设定中，FUNNEL都被设定成攻击在光束武器有效攻击距离外目标的兵器。可以推断，FUNNEL即使是使用光束武器，其射程依然是极其有限的。况且浮游炮的特点决定了其都是在相对较远的距离被释放出来的，这意味着MS在遇到浮游炮时是可以有一定的提前量的。在这些前提下，使用以MS的加速度，直接逆喷射拉开速度，增加距离和提前量去干掉FUNNEL绝对比剧中89S主动冲着密集的光束攻击去砍母机要可靠得多。MS纵使不去（或者无法）攻击FUNNEL，在拉开速度后，以各位对FUNNEL的燃料预计，恐怕在接近敌机之前，它们的燃料就要用尽了吧？——“遇到FUNNEL后，自身利用其速度劣势，拉开距离或者速度差，直至其燃料耗尽失去作战效用后再与母机1V1单挑”这好像还是比“无视FUNNEL，直接冒着FUNNEL攻击与敌母机接近，近身肉搏”更安全？


我还要说，无论是从公式设定上还是从理论上，我都找不到所谓FUNNEL在1G重力下飞不起来的依据。随便对比一下，宇宙世纪几乎所有的机载飞弹都比FUNNEL小得多，但FUNNEL说到底只是在把战斗部替换成光束发射装置后（传统飞弹的战斗部可不见得比FUNNEL的光束发射器小），再在飞弹外形的机体周围放上几个和发动机接连的姿态喷射口。那么恐怕在此无人会说宇宙世纪的机载飞弹都还是亚音速的吧？那为什么FUNNEL一定是“只能匀速直线运动”并且在地球上达到音速是不可能？去除战斗部，FUNNEL与飞弹不同的就是其需要做到急停和悬浮罢了。但这两点通过自身的喷口调整完全是可以做到的。（在此请无视空气动力学，宇宙世纪的空动学无可理喻，比如经常有机体动不动就“无视空动学高速飞行”相比之下，FUNNEL要好多了）
也就是说，FUNNEL唯一“高速不能”“悬浮不能”的所有理由都只能是所谓的燃料不足而引起的。而所谓的燃料不足的假设全都建立在对FUNNEL体积的猜测上！
宇宙世纪里各个设备的体积有时候，完全就是信手一笔的事情——ZZ的XX加农的体积就是一例——哦，不可能，这种设备不可能这么小！——这种呼声在某些机设师的面前是无效的...
36楼的吐槽很犀利，不过请先参见偶30楼的帖子最后半部，就会明白偶的意思是什么。
至于马丽坦解决REZEL的问题。剧中刹帝利至始至终都没有使用光束扩散炮。有可能是整备或设备的问题导致无法使用。抑或是马丽坦本人不愿在殖民地内部使用这种高出力武器。无论如何，只能假定在自身远程武器只有FUNNEL的情况下，不使用FUNNEL去解决那台REZEL ，怎么打？恐怕只能近身肉搏了吧？对方纵使无法移动，可再怎么还拿着高出力的远程武器，马丽坦要去接近拿着远程武器的敌机肉搏还是要冒着比使用FUNNEL高得多的风险。更何况，这么做极有可能会被殖民地的重力捕捉。以刹帝利的重量，移动缓慢甚至像83里一样部分陷入殖民地的地板都不是不可能（甚至在后来刹帝利即使是在低重力的工厂区都陷入殖民地的设施之中行动困难）。在周围还有敌机的情况下，与其冒这样的险，牺牲掉1/8的FUNNEL已经是很划算了——马丽坦在被打毛的情况下这么做是完全可以理解的。
部分同意37楼。不过前不久偶在电驴上与人单挑时遇到过“光束会受到磁场的严重干扰”的说法。这种说法甚至部分否定了“光束直瞄100%命中”的观点。现在偶倒是部分认同这一观点。嘛，这个问题在此不重要，不展开了。

[ 本帖最后由 尊贵的狼 于 2010-4-5 22:57 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2010-4-6 01:09



QUOTE:
原帖由 尊贵的狼 于 2010-4-5 22:15 发表
MS的姿态调节喷口是干嘛的？什么速度快转弯半径大之类的想法只能用于战斗机，MS与战斗机最大的不同就至于高速下的机动能力么？ ...

真空中没有舵面效应，速度带不来机动优势。“MS与战斗机最大的不同”是在于在真空中的变向机动效率，与高速无关。

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原帖由 尊贵的狼 于 2010-4-5 22:15 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1184809&ptid=50582][/url]
传统飞弹的战斗部可不见得比FUNNEL的光束发射器小 ...

不见得这么容易定论吧……




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原帖由 尊贵的狼 于 2010-4-5 22:15 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1184809&ptid=50582][/url]
宇宙世纪里各个设备的体积有时候，完全就是信手一笔的事情——ZZ的XX加农的体积就是一例——哦，不可能，这种设备不可能这么小！——这种呼声在某些机设师的面前是无效的...

请就事论事。严谨态度是任何讨论的基础吧？

P.S：您可以在每段中间插入空行或者首句缩进两格吗？谢谢……
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-4-6 08:39     标题: 回复 #38 尊贵的狼 的帖子

虽然有点对不住阁下，因为您打了这么多的字儿，不过不得不说，您这一手把鄙人这个种白+军白雷的外焦里透。
1.关于MS的速度，好吧，音速，算你300S每秒好了。MS的短腿和加速度数据，您还是有个概念才好。 先不说高速下的机动性问题，您就是到达这样的速度吧，工质都所剩无几，还要花上相当长的时间，如果拿OYW时期的扎古II为例，等你到音速了，燃料都用完了。停都停不下来了耶
2.您觉得光是靠伸手蹬腿机动就能在宇宙完成变相运动了么？这条不想解释了，随便翻翻旧帖可好？
3.公式设定上没有 ？好吧，鄙人又一次被五雷轰顶了。您可以搜索一下旧帖，之前有人丢过设定图，里面可是样样都有，目前唯一被承认是在大气圈内可以使用的漏斗类兵器有且只有神经病MK2的那个反射BIT。设定中可是明确指出了其与别的东西的不同之处。不过，不好意思，这东西没有带BR，而是只是用了IF对既有的MEGA粒子流进行偏转而已。这样一来死重明显是小于装备了BR的BIT和FUNNEL的谢谢。又及，阁下还真的以为BR是不重的么？对此鄙人只能深表遗憾。
4.关于空气动力学的问题，UC的设定虽然看着有点离谱，但是还不至于这么离谱。TMS/TMA都是通过大推力上天的，您可以查查这些东西的推重比数据。另外，升力是一方面，正面风阻又是另外一回事儿。还有比这个看着还要不靠谱的东西，比如RX-105，那个都是用IF制造导流罩的，光看机体外形您能看出气动么？
5.MEGA粒子炮作为中性粒子炮的一种能被磁场严重干扰
作者: cc002266    时间: 2010-4-6 11:10

還是老問題,慣性真的能解釋為何人在殖民地裡跳起來不會飛上天的?
作者: coxbass    时间: 2010-4-6 11:15     标题: 回复 #41 cc002266 的帖子

是离心力... 殖民星里面是用离心力来模拟重力的...自然跳不上去...
作者: cc002266    时间: 2010-4-6 13:03     标题: 回复 #42 coxbass 的帖子

是用離心力沒錯啦

慢著,那麼殖民地內一度離地的東西就會跟著飄走?
作者: 肥差or废柴    时间: 2010-4-6 13:12     标题: 回复 #43 cc002266 的帖子

考虑内部空气也受离心力作用，并不是静止，东西还是会掉下去，类似于全速行驶的火车里，车内空气和车厢是一个惯性系统

[ 本帖最后由 肥差or废柴 于 2010-4-6 13:28 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2010-4-6 20:18     标题: 回复 #40 fa怪叔叔 的帖子

要是06们真是背包全力喷射26秒就没油的那个设定的话，这战斗也别打了，MS们真会被手控AA们逐个日掉，那个最大推力运转5-10分钟的说法应该比较接近
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-4-7 08:07     标题: 回复 #45 malganis 的帖子

有什么办法。。。。。06这个似乎不时孤证了,兹达不也是30秒不到就傻眼了?用的还是固体燃料外加核火箭.
鄙人也想表示不信,不过似乎不服不行



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