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标题: 卢姆海战问题 [打印本页]

作者: rage 时间: 2007-4-22 20:05 标题: 卢姆海战问题

最近重温了一年战争密录，就舰队决战来说卢姆海战的规模可以说是前无古人了，但是不是也算后无来者呢？望各位指教。

作者: QUELLER 时间: 2007-4-22 20:27

根据联邦军退役将校比格·哈格库克在90年代发表的《战略战术大图鉴》记载来看，这是人类史上最大的舰队战。

[ 本帖最后由 QUELLER 于 2007-4-22 20:28 编辑 ]

作者: Fenrir 时间: 2007-4-22 21:23

其实之后也没有爆发过两个星球级（这话不妥，意思知道就行了）势力之间的全面战争，再加上“之后就是MS的时代了”这个结论，所以卢姆一役的规模也后无来者了

作者: 持镰者 时间: 2007-4-23 12:15

其实更重要的是地球圈经过连续的战争再也没有哪个势力有能力组织大规模的宇宙舰队

作者: 卡缪·比丹 时间: 2007-4-23 16:16

之后0083地球联邦又败家了一次

作者: 南部响介 时间: 2007-4-23 20:24

大舰巨炮的最后辉煌````````````

作者: rage 时间: 2007-4-23 21:51

QUOTE:

原帖由 卡缪·比丹 于 2007-4-23 16:16 发表

之后0083地球联邦又败家了一次

这也是，联邦想再来一次卢姆也不行了

作者: 持镰者 时间: 2007-4-24 12:50

就算联邦有大舰队也打不起来，没有吉恩那样的对手了

作者: df2063107 时间: 2007-4-25 12:50

也就是说:1.MS成为了战场上的主角了(源于:MSIGLOO--一年战争密录的第1卷里海曼少校的话);
2.没有同级别之对手了,也就是说联邦称霸宇宙了.终于变成老美了!

作者: 持镰者 时间: 2007-4-25 13:14

主要是后者，MS的地位并没有导致战舰消失。没落倒是有的

作者: David-Lee 时间: 2007-4-25 14:32

即使是海盗级的作战,舰艇炮击对方舰艇也是最有效的作战手段.MS只是用来干扰/阻碍对方炮击以及防止对方MS对我方炮击进行干扰/阻碍的手段.

作者: rage 时间: 2007-4-26 15:29

好吧现在来跑跑题探讨下宇宙战理论好了。

在宇宙战斗综合以前MSL的旧帖如：q1的一年战争时期的舰队防空
http://bbs.cnmsl.net/contentclas ... =111793&scrol=1
所述和楼上DL的说法还有S高达的相关描述就是双方开战就来一轮舰炮对轰，然后舰队互相接近到一定的距离然后放出MS，跟着就舰对舰、MS对MS打？

作者: darkking1200 时间: 2007-4-26 15:38

联邦的MS是作为舰队直掩防空来运用的。即以FF-S3作为第一拦截波，MS、球第二拦截波，舰艇本身火力网第三拦截波。

而对舰则是以共和和战舰火力来处理。

作者: 持镰者 时间: 2007-4-26 19:07

可以参考二战时期的海战

舰炮的射程MS的武装无法企及，可以在很远的距离上进行压制射击并打乱对方队形，不论是舰队还是MS编队。由于MS反舰能力的匮乏，所装备的武器破坏力也无法和舰炮相提并论，所以MS通常还是作为防空使用并协助己方舰艇攻击敌舰队。卢姆的时候联邦完全没有对付MS的经验所以陷入完全的混乱，被当时反舰能力只有实弹火箭筒和机枪的MS彻底击溃。但随着后来舰艇防空系统软硬件的大幅提升，MS已经占不了防空完备的舰队什么便宜了。

话说……卢姆吉恩投入了多少装备热核火箭弹的MS？

作者: Robin567 时间: 2007-4-26 19:15

二战时期的海战有在BB对轰之后再放出飞机的吗？

作者: 持镰者 时间: 2007-4-26 19:47

这就是UC和二战的不同，因为宇宙舰的舰炮有效射程是超过了MS通常作战半径的。这个我没说清楚- -

作者: rage 时间: 2007-4-26 20:06

所以我也觉得应该参考S高达的相关描述，战舰先对敌方舰艇和MS编队进行压制性炮轰，当双方接近到MS的作战半径时再放出MS，然后让MS进行防空及对敌舰艇或者要塞进行干扰射击以掩护己方的舰艇进行攻击。虽然说巨舰大炮时代已经过去，但是也不代表舰艇要推出战场。没有了舰艇MS也只是在宇宙中漂浮的太空浮尘。

作者: 持镰者 时间: 2007-4-27 12:06

没办法，攻击能力有限又腿短

作者: 三味线 时间: 2007-4-27 14:45

QUOTE:

原帖由 南部响介 于 2007-4-23 20:24 发表

大舰巨炮的最后辉煌````````````

但是不知为何，我确实觉得舰队对轰的景象确实很吸引人呢

说到舰队战，msigloo动画里...是双方用侧舷面对敌人的...

可是印象里UC世纪的舰炮战好像都是尽量面对敌方，尽量减少自身目标的吧...

作者: rage 时间: 2007-4-27 17:05

QUOTE:

原帖由 三味线 于 2007-4-27 14:45 发表

但是不知为何，我确实觉得舰队对轰的景象确实很吸引人呢

说到舰队战，msigloo动画里...是双方用侧舷面对敌人的...

可是印象里UC世纪的舰炮战好像都是尽量面对敌方，尽量减少自身目标的吧... ...

1、联邦的战舰如麦哲伦和撒拉米斯当初都是为了侧舷炮击设计的，大概是受旧世纪的影响，而且侧舷炮击能让舰上上下甲板的炮全用上（包括船尾的），自护的姆赛是为了应用MS设计的，正面火力比同等级的撒拉米斯要强可能就是为了在MS冲锋的时候能配合MS作掩护炮击。但是在卢姆的时候，一开始自护方面是没打算投入MS的，所以就采取了舰队炮击阵型和联邦对轰，但是兵力数量差太多（指战舰）所以才不得不投入MS作战的，这也是当初允许大蛇参战的原因吧。
2、后来联邦的飞马系列强袭登陆舰、拉·凯拉姆级、提坛子的亚历山大人、奥古的啊伽玛系列机动战舰、爱尔兰人级的设计就明显照顾到了MS的运用，所以也是正面火力较强。其中尔兰人级和拉·凯拉姆的设计就很像姆赛。

作者: QUELLER 时间: 2007-4-27 18:35

爱尔兰人的设计来源阿含级，阿含级属于飞马级战舰。真正继承姆塞级设计的还是泰坦斯的亚历山大。

作者: Ramba 时间: 2007-4-27 18:40

QUOTE:

原帖由 rage 于 2007-4-27 17:05 发表

1、联邦的战舰如麦哲伦和撒拉米斯当初都是为了侧舷炮击设计的，大概是受旧世纪的影响，而且侧舷炮击能让舰上上下甲板的炮全用上（包括船尾的），自护的姆赛是为了应用MS设计的，正面火力比同等级的撒拉米斯要强可能就是为了在 ...

射击的问题以前我也提过。拿麦哲伦来说，正面时可发挥5门主炮，2门尾炮无法发挥。侧面时相对面2门主炮无用，正对面2门主炮会受到射击角度限制（当然也有资料表明不会受限制，但即使如此也不过5门）。所以侧面接敌显然不是为了发挥火力，而应该是更多地照顾舰队运用

作者: darkking1200 时间: 2007-4-27 22:57

綫性隊形可以在大編隊機動中比較快速的進行整體反應。

太複雜的隊形在OYW時候的那種電磁環境下明顯是自軍的夢噩

作者: 持镰者 时间: 2007-4-28 12:19

似乎有资料显示萨拉米斯和麦哲伦的侧弦炮都能够转到90度射击，而根据08小队中联邦模拟阿布萨拉斯攻击加布罗在宇宙突破联邦舰队拦截的画面来看，战舰主炮塔的旋转速度很快，这样的话进行侧舷战并非不可能。当然更多是为了照顾队形运用

作者: rage 时间: 2007-4-28 16:43

说回来啊伽玛和爱尔兰人级设计成正面火力强是否应为当时的战争环境造成的，也就是考虑用作突击和掩护MS用？

作者: Ramba 时间: 2007-4-28 18:29

QUOTE:

原帖由 rage 于 2007-4-28 16:43 发表

说回来啊伽玛和爱尔兰人级设计成正面火力强是否应为当时的战争环境造成的，也就是考虑用作突击和掩护MS用？

既然没有了强大的敌对势力，那也不会有大规模舰队战。阿含和爱尔兰更多地将进行单舰或者少数舰只的战斗，就不必再考虑大规模舰队的运用问题了

作者: David-Lee 时间: 2007-4-28 19:33

相反的.爱尔兰人相当考虑舰队战的设计.而亚历山大利亚则不如.

作者: rage 时间: 2007-4-28 21:26

现在又想起了一个：赞死卡而帝国鱿鱼级（好怪的名字）AE连接：http://www.cnmsl.net/newmsl/data/squid.htm
这东西上下左右都采用对称设计，除了造成停泊不便外，好像比之前联邦和新自护的战舰都适合宇宙战场吧，起码火力全面无死角。

作者: Robin567 时间: 2007-4-28 21:48

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-4-28 19:33 发表

相反的.爱尔兰人相当考虑舰队战的设计.而亚历山大利亚则不如.

后者很重视单舰作战能力，毕竟是残党狩猎部队

作者: 持镰者 时间: 2007-4-29 12:09

QUOTE:

原帖由 rage 于 2007-4-28 21:26 发表

现在又想起了一个：赞死卡而帝国鱿鱼级（好怪的名字）AE连接：http://www.cnmsl.net/newmsl/data/squid.htm
这东西上下左右都采用对称设计，除了造成停泊不便外，好像比之前联邦和新自护的战舰都适合宇宙战场吧，起码火力全面无死 ...

看起来完全没办法在一侧集中火力

作者: David-Lee 时间: 2007-4-29 12:51

一次能单侧集中12门主炮已经超过麦哲伦了.真正能一次集中全部主炮就不能在两舷安装.一年战争时期能单方面集中全部主炮的舰艇里,唯一兼顾下射后射能力的只有MUSAI改

作者: V.I.Lenin 时间: 2007-4-29 14:18

DL说的是迪拉兹舰队那种还是吉恩共和国那种？

正面火力最BT的还是防空萨。。。。。13门主炮啊，比麦哲伦都狠

作者: David-Lee 时间: 2007-4-29 14:46

迪拉兹的那种.

作者: rage 时间: 2007-4-29 23:56

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-4-29 14:46 发表

迪拉兹的那种.

下面有炮么？设定图（伸手）

作者: David-Lee 时间: 2007-4-30 01:28

有.船鼻下和船尾上都有

名称培尔·金特ペールギュント Peer Gynt 出典机动战士高达0083
由来挪威民间童话中农夫的名字。所属迪拉兹舰队卡多队旗舰指挥格拉多尔少校
规格全长 234.0米推进系统热核火箭引擎
全宽 162.0米搭载机
全高 69.0米主武装 2连装MEGA粒子炮×5；120mm连装机关炮×10
重量 26200吨
履历 U.C.0083年11月12日在迪拉兹之乱中被联邦军浦木宏少尉驾驶的RX-78GP-03D击沉。
备考

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2007-4-30 02:49 编辑 ]

作者: V.I.Lenin 时间: 2007-4-30 03:49

对比一下。。。。。。比初期型大了不止一圈，比最终生产形就更。。。。根本就不是同一个级别的船啊

作者: 持镰者 时间: 2007-4-30 12:07

格拉纳达那种到底有什么好处要改成那样？火力贫弱的不行。漫画里说是“为了好看才建的船了“

作者: rage 时间: 2007-4-30 14:25

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-4-30 12:07 发表

格拉纳达那种到底有什么好处要改成那样？火力贫弱的不行。漫画里说是“为了好看才建的船了“

有种说法是为了添置光束武器的整备设施，所以才把3门炮改成2门炮。具体可以去老战友这里看看http://myweb.hinet.net/home2/hoow/html/shipbeam.htm

......與此有關聯的，前期型中通常搭載3門主炮，減少為2門的姆塞級形式，在當時的影像，偶爾會被確認。此類艦艇雖被認為是在戰前的戰力增強，與回復開戰初期的耗損獲得重視的時期，為求降低生產成本而建造的形式，亦或是為了巡邏警戒任務，為求闢出酬載空間以延長續航距離的形式，但到了最近，則發現在以此形式艦艇編成的「基邁拉巡邏艦隊」中，暗示存在有光束武器運用艦的紀錄。為此之故，雖無法說是全部，但一定比例的兩炮塔型姆塞級，被當作光束運用艦再度服役的可能性，大概可說是相當高的。 ......

......但在戰爭末期服役之姆塞級巡洋艦，確認存在著被認為是另一後期型的形式。例如可發現的以月面基地格拉那達為母港，隸屬於黑爾興艦隊的「齊格菲」、「王爾古雷」等艦般，削減炮戰能力並增加MS搭載架數的形式。此種艦艇由其所運用機種，亦被推斷為光束武器運用艦。在一年戰爭末期的短暫期間內，以有別於「貝爾˙金德」的思想所設計的後期型，也在服役著。

此可觀察出，大概是因為以格拉那達為根據地的突擊機動軍司令官吉西莉亞少將，對於宇宙攻擊軍或參謀本部之改裝方案意見相左，而產生的結果吧。此亦可說是以MS為艦隊戰力核心所進行之思想，與將MS定位為艦隊戰力一端的思想的相互差異。雖無明確記載資料，但由於此類艦艇的開發與建造，被確認服役數量的稀少，故認為恐怕是突擊機動軍獨自施行的產物。......

[ 本帖最后由 rage 于 2007-4-30 14:30 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 12:09

那么只是实验型了？后期型姆塞是否搭载了光束兵器整备系统？整合在普通型上的？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-2 14:06

从0083看,培尔·金特有整备NEUL ZIEL的光束武器的能力

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 18:54

那么后期使用光束兵器的14和09R都没有搭载在姆赛上么？应该是有吧。迪拉兹的自主开发能力应该很有限，自己在茨之园搞出通用型的光束武器整备系统可能性不高。我觉得还应该是从公国时代带来的

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-2 19:48

使用光束武器的09R应该很少吧，14的话，大多扔给少年“精英”了。其它舰队能否分到，貌似是个问题。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 19:59

光束火箭筒倒是不需要本机的融合炉支持，可是整备还是要的吧。总不能光束武器运用的MS都弄在格瓦金和多罗斯上吧

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-2 20:14

从关于0083那段事情的任何资料也好，动画也好，小说也好，漫画也好。一直都是只有西玛舰队有用勇士吧。那么，可不可以说，至少迪拉滋舰队没有14和拿光束火箭筒的09R捏？

作者: QUELLER 时间: 2007-5-2 21:31

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-5-2 20:14 发表

从关于0083那段事情的任何资料也好，动画也好，小说也好，漫画也好。一直都是只有西玛舰队有用勇士吧。那么，可不可以说，至少迪拉滋舰队没有14和拿光束火箭筒的09R捏？ ...

我好奇光头的09F和兔子的14A哪里去了

作者: 持镰者 时间: 2007-5-2 21:37

我不是说0083，是OYW后期

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-2 21:54

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-5-2 21:31 发表

我好奇光头的09F和兔子的14A哪里去了

光头的留在船上，和船一起炸了。

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-2 21:37 发表

我不是说0083，是OYW后期

因为你41楼提了下，所以说过去了。。。。。。
回正题，如果0083里，后期型MUSAI有整备AMX-002的光束武器的能力，那么装备光束步枪和光束火箭筒什么的应该不成问题。但，不是说有这个能力就会把机体放上去吧。
还有一个问题，战舰的舰炮整备是靠什么来完成的？是战舰自身还是补给舰或者船坞？如果是战舰自身的话，那么是否可以说，战舰本身从一开始就能够整备光束武器呢？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-2 23:22

整备光束武器需要的是能给E=PACK充填的大型装置和大量光束步枪备件.这和寿命更长也不需要E-PACK的舰炮是不同的.何况主炮这种大家伙要修也只能回港.

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-3 11:04

如果是这样的话，那么AMX-002的光束武器是类似舰炮还是光束步枪？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-3 15:44

相当于两栖MS的光束炮或者说直接连接大功率动力的大型光束步枪.比起舰炮的功率和复杂程度都要差很大一段

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-3 16:41

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-5-2 20:14 发表

14还有其他小规模的残党部队有使用…………

CLIMAX漫画中有残党用破损的14假装投降然后自爆以消灭小股的联邦后期扫荡部队

作者: 持镰者 时间: 2007-5-5 12:25

化学层面的自爆？

作者: rage 时间: 2007-5-5 12:32

应该是引爆MS上的航空燃料或者助燃剂吧

作者: V.I.Lenin 时间: 2007-5-5 12:34

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2007-5-3 16:41 发表

14还有其他小规模的残党部队有使用…………

CLIMAX漫画中有残党用破损的14假装投降然后自爆以消灭小股的联邦后期扫荡部队

为什么联邦军会接受投降？

我记得海盗、游击队、和恐怖分子都是直接击毙的。。。。。。

作者: David-Lee 时间: 2007-5-5 14:57

为了和共和国的关系啊- -对残党只能松一点

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-5 22:03

从公开的资料上来看,卢姆海战(0079/1/15-16)应该是高达历史上规模最大的舰队战,是最后一次大规模的舰队战.也是旧的战法的结束和新的战法的开始.一年战争密录中的吉恩公国军第603实验技术小队的第一次实战兵器实验就是发生在卢姆海战,QCX-76A Jormungand,作为试作型舰队决战炮使用,结果在吉恩公国军使用新的战法-MS的情况下,漠然退出历史的舞台,只是击沉了一艘联邦麦哲伦级宇宙战列舰.
吉恩公国军利用MS优良的接敌速度和火力,击败了8倍于吉恩公国军舰队的联邦舰队,使的一种新的战法的诞生.就象二战太平洋战争开战没几天,日本就以牺牲18名飞行员和3架轰炸机的代价,击沉英国海军的"威尔士亲王"号战列舰和"反击"号战列巡洋舰,从而宣告:没有空中保护的水面舰队已经过时.卢姆海战也向世人宣告:没有MS保护的宇宙舰队已经过时.卢姆海战也成就了吉恩公国军的一批名将,如"红色彗星"夏亚,"蓝色巨星"兰巴.拉尔,"黑色三连星"盖亚,奥尔迪加和马休.
36帖上的娒塞级轻巡洋舰中上图是娒塞级初期型,而下图是最终型.35帖上的娒塞级轻巡洋舰应该是武器加强型,应该是0083中的吉恩公国军迪拉兹舰队自行设计改装的.

[ 本帖最后由所罗门恶梦于 2007-5-5 22:09 编辑 ]

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-5 22:30

使用光束兵器的MS-14没有搭载在姆赛上,不过在吉恩公国军迪拉兹舰队中的希玛舰队中有1架使用光束兵器,是希玛专用MS-14.其实迪拉兹舰队中,也只有希玛舰队使用MS-14.MS-14都搭载在希玛舰队的旗舰-桑吉巴尔级改机动巡洋舰"莉莉·玛莲"号.别的部队使用MS-06FZ/09R/21.至于MS-09R是否使用光束兵器,答案应该是没有.

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-5 22:39

QUOTE:

原帖由 V.I.Lenin 于 2007-5-5 12:34 发表

为什么联邦军会接受投降？

我记得海盗、游击队、和恐怖分子都是直接击毙的。。。。。。

因为男主的形象要正面~

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-5 22:40

借地方问个事~鸭子哪个姆塞的哪个舰桥为什么和一般的2样啊???这样设计有什么特别???又是ACE标志么???

作者: Mr.Wang 时间: 2007-5-5 23:43

夏亚那艘是多兹鲁的座舰，这种具有个人特色的修改算是统治阶层的一种特权，主要还是改进了舰桥的设计强化指挥方面的性能

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-6 11:28

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-5 22:03 发表

36帖上的娒塞级轻巡洋舰中上图是娒塞级初期型,而下图是最终型.35帖上的娒塞级轻巡洋舰应该是武器加强型,应该是0083中的吉恩公国军迪拉兹舰队自行设计改装的.

西玛舰队的那些不会是迪拉兹给他的吧....

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-5 22:30 发表

使用光束兵器的MS-14没有搭载在姆赛上,不过在吉恩公国军迪拉兹舰队中的希玛舰队中有1架使用光束兵器,是希玛专用MS-14.其实迪拉兹舰队中,也只有希玛舰队使用MS-14.MS-14都搭载在希玛舰队的旗舰-桑吉巴尔级改机动巡洋 ...

08MS小队第12话(就是某两人去找另外被登记挂掉的某两人的)里,开头有达载MS-14的MUSAI

作者: 持镰者 时间: 2007-5-6 12:11

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-5 22:03 发表

吉恩公国军利用MS优良的接敌速度和火力,击败了8倍于吉恩公国军舰队的联邦舰队,使的一种新的战法的诞生.

8倍？难道不是3倍？

仅仅引爆推进剂和弹药的话如何能全灭整个联邦部队？单舰？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-6 13:58

- -自行改装?你也太看得起光头的舰队了.那是战争中期生产的后期型.也可以叫所罗门后期型或者本土后期型来区别格拉纳达后期型(因为差异太大，一般也有人分为齐格飞级高速巡洋舰)

作者: David-Lee 时间: 2007-5-6 14:05

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-5 22:03 发表

吉恩公国军利用MS优良的接敌速度和火力,击败了8倍于吉恩公国军舰队的联邦舰队,使的一种新的战法的诞生.就象二战太平洋战争开战没几天,日本就以牺牲18名飞行员和3架轰炸机的代价,击沉英国海军的"威尔士亲王"号战列舰和"反击"号战列巡洋舰,从而宣告:没有空中保护的水面舰队已经过时.卢姆海战也向世人宣告:没有MS保护的宇宙舰队已经过时.卢姆海战也成就了吉恩公国军的一批名将,如"红色彗星"夏亚,"蓝色巨星"兰巴.拉尔,"黑色三连星"盖亚,奥尔迪加和马休.

大规模舰队战还有SLM和ABK两战,月面护送谈判船队那次虽然规模不算太大也有分舰队级.

另外,自己看看设定可否?垆坶一战如果不是吉翁用殖民地做盾迫使联邦无法还击,谁胜谁败还真难说.吉翁半小时内就被联邦轰去了50%兵力,之后才放出MS,同时列队到殖民地后让联邦无法开火.才取得如此战果.而且代价是30%的MS损失.

事实上联邦的苦战确实给了SIDE5居民脱逃的机会。因此SIDE5有近两亿生还者而非另外三个SIDE那样总生还者还不到三位数。如果联邦不出击，战后一样会留下“见死不救”的恶名。无论如何都是一样。另外就是，破坏已经在运动中的殖民地要比阻止ZEON安装核脉冲引擎困难数百倍。而垆坶一战确实有效地阻止了ZEON的投下计划。

01.13 19：20

吉翁第一联合舰队航向SIDE5，再启动不列颠作战

20：00 联邦军阻止部队出发

01.14 09：00 联邦第一舰队从LUNAR II出发

01.15 11：40吉翁军开始对SIDE5进行无差别攻击，对11号都市岛安装核脉冲引擎

20：40，联邦第一舰队达到SIDE5海域，吉翁军开始以殖民地群为屏障排列炮击阵型

22：14 联邦以冒险的200KM极近距离列队完成，开始炮击战

22：40 吉翁舰队损失战列舰2艘，重巡洋舰12艘，轻巡洋舰15艘，战列发生紊乱

22：44 吉翁放弃安装核脉冲引擎，MS投入战场

01.16 01：00 联邦损失超过50%

03：10 联邦军总旗舰“阿南肯”沉没，雷比尔中将被俘虏

04：20 联邦军开始进行撤退战列遍组，开始脱离战线

05：14 后卫舰队罗伯特·卡宁甘准将与座舰“那雷特”被击破，联邦离开战区，吉翁开始对SIDE5残余殖民地进行无差别轰击

06：00 吉翁第一舰队决定终止作战，返回ABK，所罗门，本国

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2007-5-6 14:08 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2007-5-6 14:56

其实说起舰队战，uc历史上除了一年战争时期外，另一更能凸现小编队战技，并且ms早已浑然融入作战体系，更加惨烈的要数赞斯卡尔战争时期了。

这段时间没怎么上网，倒是正好闭关恶补了下海盗至赞斯卡尔的历史。
153年年初到5月间，整个真正的主战场其实是在side1和月球侧，联邦军月球舰队与帝国军主力舰队打了半年扯皮般地舰队战。

虽说是扯皮，但绝不是磨洋工；虽然参战舰数远不及一个世纪前的OTW，但惨烈程度尤甚。想有个直观景象的话，参考前秦覆亡后的凉州鏖战吧。
那才是真正的技战术酣畅淋漓地展现~

作者: rage 时间: 2007-5-6 21:55

话说那时联邦真的这么不济？新军舰都没有要把仓库里的撒拉米斯和哥伦布都拿出来凑数？
PS.和赞斯卡尔鏖战完之后联邦就解体了么？

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-6 22:07

8倍？打错了.抱歉.是3倍.希玛舰队的,我认为是在阿.巴瓦.库配给希玛舰队.08MS小队第12话(就是某两人去找另外被登记挂掉的某两人的)里,开头有搭载MS-14的MUSAI是从月球格拉纳达基地逃出来的,MUSAI上有在格拉纳达基地弗拉纳冈机构的小孩子-作为NEW TYPE实验.至于MUSA上的MS-14,是因为月球格拉纳达基地是基连.扎比的妹妹-基茜莉亚.扎比的老巢,里面MS的工厂,可以生产MS,而且到一年战争末期,所有制造的MS和战舰都优先配置给格拉纳达基地和阿.巴瓦.库.

作者: David-Lee 时间: 2007-5-6 23:20

佛拉纳罕机构的主体在SIDE6.

MS-14主要都陪给了ABK.GRANADE自己的守备队主力是DOM系.只有少数的14系和新舰艇配给海兵队等激战的部队

作者: 持镰者 时间: 2007-5-7 12:34

我在想08最终话里不是出现了个14么（我记错了的话就无事了吧）。可穆塞连着14扔下来干什么？这么重要的机体，还是宇宙用，没记错的话象是F型，不说留在宇宙参战要丢到地上来？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-7 15:39

是A型.

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-7 17:19

MS-14在0079中出现过A型和S型，0083出现过希玛舰队专用MS-14。量产型很少。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-7 17:53

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-7 17:19 发表

MS-14在0079中出现过A型和S型，0083出现过希玛舰队专用MS-14。量产型很少。

那是海军陆战队用F型希玛用的是Fs型

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2007-5-7 17:58 编辑 ]

作者: 葛雷新 时间: 2007-5-7 18:09

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-5-6 14:56 发表

其实说起舰队战，uc历史上除了一年战争时期外，另一更能凸现小编队战技，并且ms早已浑然融入作战体系，更加惨烈的要数赞斯卡尔战争时期了。

这段时间没怎么上网，倒是正好闭关恶补了下海盗至赞斯卡尔的历史。
153年年初到5月 ...

从UC0133到V之间的这段历史资料,哪里可以进行恶补?

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-7 19:24

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-7 12:34 发表

我在想08最终话里不是出现了个14么（我记错了的话就无事了吧）。可穆塞连着14扔下来干什么？这么重要的机体，还是宇宙用，没记错的话象是F型，不说留在宇宙参战要丢到地上来？ ...

那台14我认为是为了掩护Komusai然后被引力吸住掉下去的吧

作者: darkking1200 时间: 2007-5-7 19:43

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-7 17:19 发表

MS-14在0079中出现过A型和S型，0083出现过希玛舰队专用MS-14。量产型很少。

MS-14S/A/B/C/F/Jg
合起来的总产量总比RGM-79SP，RGC-80，RX-77D多吧？
这还不是量产？

另：西玛舰队配属的MS-14F是海兵队用型。但是并不单单配属给了西玛舰队。

作者: Wonderful 时间: 2007-5-7 22:09

后期型姆赛（0083那种）本身就考虑了光束步枪的支持，原先的姆赛级如果改装牺牲一部分搭载数量也可以支持光束步枪。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-7 22:47

QUOTE:

原帖由 葛雷新 于 2007-5-7 18:09 发表

从UC0133到V之间的这段历史资料,哪里可以进行恶补?

可以到机动战士联盟MSL(http://www.cnmsl.net/newmsl/)的UC纪元表上看,上面有内容.也可以看V高达的TV.

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-7 22:57

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-7 19:43 发表

MS-14S/A/B/C/F/Jg
合起来的总产量总比RGM-79SP，RGC-80，RX-77D多吧？
这还不是量产？

另：西玛舰队配属的MS-14F是海兵队用型。但是并不单单配属给了西玛舰队。 ...

总产量不会比RGM-79SP，RGC-80，RX-77D多.因为战争末期吉恩的资源匮乏.MS-14S也只配给王牌MS机师和部队,如基迈拉部队;夏亚,贾图,西玛有自己专用的MS-14S.

作者: David-Lee 时间: 2007-5-7 23:18

我说，你能不能在发表你拍脑瓜拍出来的意见之前动动脑子？

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-7 23:35

请问夏亚到最后在用MSN-02前,不是用MS-14S(红色)和开RX-78 2的阿姆罗.雷战斗吗?贾图在阿.巴瓦.库的时候不是用MS-14S(蓝色)战斗吗?难道降落在"格瓦典"号上的MS-14S不是贾图吗?

作者: 三味线 时间: 2007-5-8 00:20

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-7 22:57 发表

总产量不会比RGM-79SP，RGC-80，RX-77D多.因为战争末期吉恩的资源匮乏.MS-14S也只配给王牌MS机师和部队,如基迈拉部队;夏亚,贾图,西玛有自己专用的MS-14S.

没有这个只字哦

14可不只这么些台就没了

[ 本帖最后由三味线于 2007-5-8 00:27 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2007-5-8 02:05

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-7 23:35 发表

请问夏亚到最后在用MSN-02前,不是用MS-14S(红色)和开RX-78 2的阿姆罗.雷战斗吗?贾图在阿.巴瓦.库的时候不是用MS-14S(蓝色)战斗吗?难道降落在"格瓦典"号上的MS-14S不是贾图吗? ...

就这些你就得出结论来他们开的就是全部的了？去查查各型生产总数会死呢还是会怎么的？

GATO开的不是YMS-14/MS-14S，是生产型的MS-14A。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-8 05:25

MS-14 GELGOOG 738
MS-14B GELGOOG 67
MS-14C GELGOOG CANNON 15
YMS-14 GELGOOG 25

不算上F/G/H/JG 总产量已经有845机了如果算上F/G/H/JG型 14的整体产量可能超过900机

RGM-79SP，RGC-80，RX-77D加起来有没有100机都难说啊…………
[手头资料里配备79SP的有参加所罗门攻略战的3个小队和G4部队下属スカーレット隊  利德·沃尔夫少校（1机）高云下属测试部队第3小队（1机）澳洲方面军下属白色猎犬队（1机）  RGC-80连同80-1型产量63机（58+5 RGC-80陆军采购34机：北非19 北美6 澳洲9）  77D就更稀有了各位数产量已知的就只有搭乘灰色幽灵的2机和白色猎犬的1机]

西玛用的是14Fs 不是14S

资源匮乏么？不见得…………

马克白从敖德萨撤出时说过从地面上获得的资源足够ZEON在宇宙用上10年…………

ZEON战争后期缺乏的是熟练的驾驶人员

作者: Robin567 时间: 2007-5-8 09:32

资源虽然不匮乏，但是老兵、生产线和后方人员这些资源在后期变得相当匮乏

作者: darkking1200 时间: 2007-5-8 10:16

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-5-8 02:05 发表

就这些你就得出结论来他们开的就是全部的了？去查查各型生产总数会死呢还是会怎么的？

GATO开的不是YMS-14/MS-14S，是生产型的MS-14A。

Gato前面在所罗门开的那台是MS-14S改装的对舰用MEGA粒子炮搭载实验型吧？

作者: Wonderful 时间: 2007-5-8 11:38

0083里面出现的是14A后期型，同人漫画与其抵触的一律无效。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-8 12:21

俺以为那个是官方认证了的……

作者: 持镰者 时间: 2007-5-8 12:38

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-5-7 19:24 发表

那台14我认为是为了掩护Komusai然后被引力吸住掉下去的吧

以14那个结构不会有独立突破大气层的能力，掉下去不会那么完整的

GATO在所罗门用的是14H型，来自同人《所罗门噩梦》

话说……袭击GP03D测试空域的真的只有2艘穆塞和下属MS队？我怎么觉得机体数量超过了12架

作者: QUELLER 时间: 2007-5-8 14:45

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-8 10:16 发表

Gato前面在所罗门开的那台是MS-14S改装的对舰用MEGA粒子炮搭载实验型吧？

２种说法：
１：在所罗门开的是专用配色的MS-09RS。不过此机传说印有突击机动军军标，但GATO是宇宙攻击军所属．《相逢在宇宙》的ACE列传里即本机．
２：漫画中所罗门撤退战中驾驶多兹鲁留下的MS-14H

[ 本帖最后由 QUELLER 于 2007-5-8 14:47 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2007-5-8 15:20

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-8 12:21 发表

俺以为那个是官方认证了的……

GUNDAM ACE的Ace列传是力求把所有官方和同人的资料汇集在一起的文章，对于一些有冲突的地方会注明“一说……”，哪怕明显跟官方设定抵触的内容也会用mini cloumn的形式列出，被Ace列传收录不等于官方认可。
就像Gato的勇士，官方动画已经确定了ABK出场的是14A，但是如果要说在所罗门的断后作战用的是14H，虽然非常牵强但是也不是完全的矛盾，所以Ace列传会把这部分内容也予以收录。
只是一般认为Gato这么短的时间换乘2部勇士是不可能的。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-5-8 17:55

贾图开的就是MS-14S，阿纳海姆资料库（http://ae.cnmsl.net/MobileSuit_Data.aspx?Operator=吉恩）里的吉恩MS中新出的MS-14资料中表明，贾图开的是MS-14S。而且BANDAI也出过一款贾图专用的MS-14S的模型。

[ 本帖最后由所罗门恶梦于 2007-5-8 17:59 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2007-5-8 18:03

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-8 17:55 发表

贾图开的就是MS-14S，阿纳海姆资料库（http://ae.cnmsl.net/MobileSuit_Data.aspx?Operator=吉恩）里的吉恩MS中新出的MS-14资料中表明，贾图开的是MS-14S。而且BANDAI也出过一款贾图专用的MS-14S的模型。 ...

AE有的资料都快有5年的历史了。和新资料冲突的一贯以新资料为准。

作者: Ramba 时间: 2007-5-8 18:09

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-5-8 17:55 发表

这么说吧，14S共生产了25台，基麦拉拿掉24台，鸭子拿掉1台，已经没有多余的给家兔了。“据说有一机分配给了家兔”也只是一种假说罢了

另外笨呆的模型比游戏更不可靠，有很多都是游戏里的IF机体，比如说鸭子专用红高达。而可以说是游戏里最权威的基连野望，其中设定的家兔专用机也是14A而不是14S

作者: QUELLER 时间: 2007-5-8 18:45

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-8 18:09 发表

这么说吧，14S共生产了25台，基麦拉拿掉24台，鸭子拿掉1台，已经没有多余的给家兔了。“据说有一机分配给了家兔”也只是一种假说罢了

另外笨呆的模型比游戏更不可靠，有很多都是游戏里的IF机体，比如说鸭子专用红高达。而可以 ...

那个，基野那个是14S，PS2上的还有角。MG模型倒是写的14A。
14A和14S有什么区别？主要就是“角”。卡多那个没有角。

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-8 20:02

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-8 12:38 发表

以14那个结构不会有独立突破大气层的能力，掉下去不会那么完整的

雪地那台?可能是KOMUSAI带的吧,那些小孩一定要活下来,所以放一台珍贵的14在里面.然后因为某些以外,导致KOMUSAI坠落,坠落前把14放了出去.(这只是一个可能....)

作者: Ramba 时间: 2007-5-8 20:07

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-5-8 18:45 发表

那个，基野那个是14S，PS2上的还有角。MG模型倒是写的14A。
14A和14S有什么区别？主要就是“角”。卡多那个没有角。

基野里那台我仔细看过，无角

作者: 荒野の迅雷 时间: 2007-5-8 20:26

不说啥了,上图

作者: QUELLER 时间: 2007-5-8 20:30

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-8 20:07 发表

基野里那台我仔细看过，无角

PS基野无角，但编号是MS-14S。我说的有角的是PS2的

作者: 持镰者 时间: 2007-5-9 12:34

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-5-8 20:02 发表

雪地那台?可能是KOMUSAI带的吧,那些小孩一定要活下来,所以放一台珍贵的14在里面.然后因为某些以外,导致KOMUSAI坠落,坠落前把14放了出去.(这只是一个可能....) ...

问题是带下去也没人会开- -

GATO在所罗门用14H和后来用14A不矛盾，漫画里没有说H是专门为GATO准备的，只是搭载在舰上凑巧GATO也在，就用它了。毕竟要拦截追击舰队，而H的实验性光束炮是当时情况下MS能得到的最佳反舰武器

作者: Wonderful 时间: 2007-5-9 17:24

漫画里面明确说了是老多留给Gato的14H，所以才觉得不太可能。

目前设定是只有定型之前生产的25部被称为MS-14S，所以除了鸭子和基迈拉以外其他不可能再有14S了。MS-14S的范围非常确定，这点比MS-06S明确得多。

荒野你那个图不是官方设定，不适合作为论据。

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)