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标题: [长文]变革者和他们的时代 [打印本页]
作者: THE-O    时间: 2009-11-9 20:49     标题: [长文]变革者和他们的时代

序章

□ 历史的舞台
      当人类告别纷争的23世纪进入24世纪的时候，无不期盼在太阳能发电设施的成功运营下，由此而生的各个国家群能够进入一个和平发展的时代。然而，这些人想错了，大国间遗存的矛盾和脆弱的新秩序决定了24世纪处在一场“零和游戏”之中，人们仿佛嗅到旧世纪以美苏两个大国为首的东西方阵营之间那场被称为“冷战”的不祥味道。
      就在序幕拉开的不久，所有人意料之外的一个新的舞者出现在舞台上，宣称“武力根除纷争”的私设佣兵组织——天上人（Celestial Being）：秘一样的前代科学家，超乎想象的科技和兵器，庞大神秘的信息网络，潜藏在人群中非人类的存在……人类进入了一个自己无法摸清状况的时代，同时被一个个聚光灯下的舞者的身姿所迷惑，究竟世界会走向何方？
      那么，请拉开这些舞者的面纱并用你自己的眼睛看清楚吧，虽然不那么真切，也并非理想，但是最终你一定会明白：“人无完人，人站在舞台上就因为不完美而承受着压力，尽管具体因人而异，可为此世人都想”改变世界””。#1





诞生于昨日罪恶的产物——超兵篇

□ 完美士兵的野望
      要着手整理变革者的来龙去脉，我们不得不涉及到超兵这个存在，因为超兵有着与变革者许多相似的地方，也可以理解为“人革联制的变革者”。#2虽然研究超兵的机构在24世纪的动荡之中突然因为某些原因销声匿迹，其所属的人格联也三缄其口，最终在国家群统合化的潮流中融入了新联邦政府，大多数实验体或者迷失在人海之中，或者被当做单纯的数字而遭抹杀，能留下活动的蛛丝马迹的超兵屈指可数。种种客观因素使得后世的研究者仿佛雾里看花，尽管如此，诞生于24世纪人类革新联盟的实验室中，以非人道手段制造出来并为战争服务的战斗道具——超兵，其身上仍有诸多谜团等待我们继续考察。
      目前所知，人类革新联盟从事制造专门为战斗而生的超兵的历史，至少有数年以上。有着集权的政治制度和严格的保密体制的人革联，进行着以大量儿童为素材的人体实验等项目的生体研究。据流出的情报显示，这些儿童大都是由于人革联对外的武力干涉而背井离乡的难民和孤儿，其中不乏中亚地区的儿童。#3鉴于后世对人革联当年的扩张和干涉的霸权主义批评和反思早已汗牛充栋，所以在此也就不对此多加描述。
      超兵纯粹就是为了战斗而生的，而历来的文学作品也好，影像作品也好，都流行一种比较通俗的叫法，完美的士兵。所谓完美的士兵，要具有强劲的体魄，对外界高速的反应能力和为了战斗特化的思考回路。而人革联对于超兵的要求和研究的方向，也正是以这三点为目标。

□ 身体和神经的强化
      首先，超兵体内被植入纳米机械以加强身体素质适应宇宙环境。#4三维空间的宇宙作战和由此诞生的高性能MS对于机师提出了在心肺机能，肉体抗G力能力的更高要求：不能适应它就会被打倒，会输掉整场战争。强化的体格是超兵凌驾于普通机师能力的基础。
      具备了身体的优势之后，超兵通过强化神经胶质细胞，在神经方面进行了感觉增幅。#4从生物学角度看，一个正常人的反射活动的结构基础称为反射弧，包括感受器、传入神经、神经中枢、传出神经和效应器（如图所示）。#5超兵和普通人类一样，对于外界情况感知并作出反应，也是通过反射弧来完成的。其中，中枢神经系统是神经系统的主要部分。中枢神经系统接受全身各处的传入信息，经它整合加工后成为协调的运动性传出，或者储存在中枢神经系统内成为学习、记忆的神经基础。人类的意识、心理、思维活动也是中枢神经系统的功能。#6这也就意味着，宏观的看，提高超兵的反应能力最核心的，是从中枢神经系统入手改造。

      在中枢神经系统中，构成神经系统结构的基本单位是神经元。神经元是具有长突起的细胞，它由细胞体和细胞突起构成。细胞体位于脑、脊髓和神经节中，细胞突起可延伸至全身各器官和组织中（如图所示）。细胞突起是由细胞体延伸出来的细长部分，又可分为树突和轴突。每个神经元可以有一或多个树突，可以接受刺激并将兴奋传入细胞体。每个神经元只有一个轴突，可以把兴奋从胞体传送到另一个神经元或其他组织。#7神经元之间传递信号能力的强弱和快慢，实际上就是人体感知和反应能力强弱的微观表现。

      神经胶质细胞是神经系统中除神经元细胞外的另一类细胞，其数量为神经元的10-50倍，通常胶质细胞没有传导能力，但对神经元的正常活动与物质代谢都有重要作用。#8
神经胶质细胞有多种分类，包括星形胶质细胞（astrocyte，其中又分为纤维性星形胶质细胞和原浆性星形胶质细胞）、少突胶质细胞（oligodendrocyte，和星形胶质细胞合称为大胶质细胞[microglia]）、小胶质细胞（microglia）、室管膜细胞（ependymal cell）、另外还有在周围神经系统中的施万细胞（Schwann cell）和卫星细胞（satelitte cell）等。#9

      其中星形胶质细胞是哺乳动物脑内分布最广泛的一类胶质细胞细胞，也是胶质细胞中体积最大的一种。#8因此有理由判断，超兵改造中的所谓“强化神经胶质细胞” ，实际上最主要的对象就是中枢神经系统的星形胶质细胞。
      研究表明，星形胶质细胞对于具有多方面的功能，对神经元有支持和运输营养，排除代谢产物的作用；对神经组织有再生作用；#10调节内皮细胞通透性完成绝缘和屏蔽作用；#11维持和调节离子浓度（比如K+）有助于神经元电活动等等等等。可以说，星形胶质细胞在人体神经系统中具有非常复杂多样的功能，总结的说来，星形胶质细胞的两类功能是直接影响超兵的反应能力的：第一，星形胶质细胞对神经元细胞以及其他神经组织的运行具有维护和保证作用，使得它们无论在何种情况下都能正常工作；第二，星形胶质细胞自身参与信号转导和传递（神经递质的受体在这里扮演了决定性作用），#12同时也能间接控制突触的传递效能。对于整个传递环节，星形胶质细胞的能力都具有影响其各处效能的作用（如图所示）。正因为有了比一般人更为强大的神经胶质细胞，才确立了超兵高速反应的能力。


□ 脑量子波
      强大的身体和高速的反应能力都是成为一个无敌战士的基础，战斗不是靠身体强大和灵敏的回避来终结的，没有一颗能应付各种战场状况的大脑，那么就远远不能说离完美战士的目的接近了。
      人革联的研究所最重要的研究内容，就是对实验体进行了不同的脑改造#13（或者说脑量子波实验，#14脑量子波处理#15），从动画第二季阿雷路亚对初识玛丽过程的回忆来看，这种脑改造的可能方式之一是开颅手术，同时也有其他脑量子波处理的方式来达到目的。总而言之，其结果是，实验体得以具备用使用脑量子波来强化认知的能力。#16其他情报指向另一个事实：脑量子波实验具有很大的副作用，实验体要么因此而彻底精神崩溃，成为废人，要么会产生第二人格，对自身记忆产生覆写。#17这一事实结合哈雷路亚在OO GUNDAM制造的量子空间中复苏的情况，#18也可以证明阿雷路亚曾今被施以脑量子波的处理，强化脑部这个目的和第二人格的产生是具有统一的关系。由于缺乏探知手段，人革联把这种情况判断为失败#17（也有认为是接近成功的#14）的例子。
      现实世界中，人脑中的神经细胞活动形成电器性的变动，这种摆动呈现在科学仪器上，看起来就像波动一样，因此称之为脑波。国际脑波学会就针对不同震动的周波数，定以α、β、δ、θ之名。#19 OO世界的脑量子波概念，实际上是脑波和量子物理的叠加。在量子物理理论中，量子是一个不可分割的基本个体，其基本概念是所有的有形性质也许是“可量子化的”。“量子化”指其物理量的数值会是一些特定的数值，而不是任意值。#20也就是说，脑量子波的频率和强度等物理量是固定的值，当使用相同的脑量子波的时候，自然会产生相互干扰，紊乱，以至于排斥的现象，#21动画第一季中阿雷路亚和玛丽在人革联卫星上的感应和干涉就是这种情况的典型例子。
      通过发射这种脑量子波使得超兵具有感知三维空间和物体的能力，#22这是超兵高速反应能力的先觉条件。脑量子波除了感知外，还能促进思维和反射速度的提高。在经过强化的神经系统末端，有可能具备了接收自身脑量子波并予以反应的能力，甚至存在这样的可能性：调整到完美阶段的个体可以让脑量子波以超越肉体反射速度的方式直接指挥身体的动作（当然也包括为超兵特化的专业MS）。动画第一季的结尾，当主导肉体的阿雷路亚分担“思考”而精神化存在的哈雷路亚分担“反射”的时候，#23也就解释了阿雷路亚说的“思考和反射的融合才是超兵的最终形态”的涵义了。#24 “感知—传递—思考—回应”，完美的超兵强化了这整个过程，缺一不可。

□ 脑量子波的使用级别
      上面就诸多问题进行了探究，于是我们可以对人革联在脑量子波技术上的水平做了一个估计：人革联的超兵研究所初步地涉入了脑量子波技术领域，已经掌握多种能激发出实验体脑量子波的处理手段，但是他们并不清楚脑量子波的全部能力，而且其产品——超兵的脑量子波能力被拟变革者划分为LEVEL C。#25对于脑量子波使用级别较高的拟变革者和变革者来说，具备通过脑量子波进行不同个体之间通讯的能力，超兵也具有使用脑量子波进行交流的能力，只是由于其级别不高，只能在小范围内或者以GN粒子为媒介进行沟通，这点在阿雷路亚和失去五感的玛丽的最初交谈#26&#27和最终玛丽通过GN粒子和安德烈的沟通中可以看出。#28





战场上异端的复仇女神——露易丝篇

      在超兵，拟变革者和纯种变革者战斗和角逐的战场之上，还有一个极为特殊的存在——露易丝-哈勒威。仅仅是因为利冯兹一时兴趣而获得能力的她，背负着过多的悲惨经历。
      露易丝被座天使小队3号机的攻击所波及，有毒的拟炉GN粒子使得她的细胞产生变异，和经历了“审判者高达事故”的雪儿一样无法正常分裂。掌握了VEDA的利冯兹也拥有了天上人关于拟变革者方面最完整最尖端的生物技术，他将抑制细胞异常的纳米机器给予露易丝服用，而这也是存在于拟变革者体内的纳米机器。#29&#30其副作用是露易丝可以使用微弱的脑量子波。#30她的专用机Ahead Smultron原本属于脑量子波等级更高的超兵索玛-比利斯，机体能够接受机师的脑量子波并予以反应。#31但是露易丝的LEVEL仅能做到感知脑量子波，快速地应对事物，并不能发信。#32





参考文献：
#1“记者问到本作的角色让人抱有谁都有点问题的印象，导演说人无完人，人站在舞台上就因为不完美而承受着压力，尽管具体因人而异，可为此世人都想“改变世界”，正因为各人都有一段往事，才让观看者能脱离现实去代入角色。” ——月刊《Animage》2008年4月号导演访谈
#2““超兵”是人革联发现了脑量子波而制造出来的东西。可谓是人革联制的Innovaoid。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#3“アレルヤ设定上是哈萨克斯坦出身的难民。与父母走散时被人革联带去做实验了。”——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#4动画第一季 第5话
#5百度百科 反射弧词条
#6百度百科 中枢神经词条
#7百度百科 神经元词条
#8百度百科 神经胶质细胞词条
#9李霞丽《神经胶质细胞研究现状》，[J] ，2005
#10李劲涛，马以骝等《胶质细胞与神经损伤修复》，[J] ，2000
#11耿战辉，程义勇等《重新认识神经胶质细胞》，[J] ，2003
#12百度百科 神经胶质细胞词条 “星形胶质细胞具有多种神经递质的受体，如乙酰胆碱受体、多巴胺受体、肾上腺素受体、5—羟色胺受体以及一些神经肽受体。”
#13“除了肉体强化之外，还通过脑改造得以使用脑量子波。“Smultron”，是以脑量子波的控制支持为前提的。”——HG Ahead Smultron 说明书
#14“ハレルヤの的人格是在脑量子波实验中产生的。人革联的科学家不知道如何捕捉到ハレルヤ而当作失败作废弃掉。其实是相当接近成功的例子。”——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#15“ハレルヤ是在脑量子波处理的刺激下产生的人格。”——设定集《机动战士Gundam00　Second Season 4years after》
#16“由于可以使用脑量子波，空间内的物体认知力得以提高，机体操作和回避敌攻击能力超群。”——HG Tieren Taozi 说明书设定
#17“阿雷路亚的脑量子波处理失败，形成了二重人格”——機動戦士ガンダム00 300YAEARS LATER
#18“另外，失去了的ハレルヤ也在00 Gundam制造出的量子空间中复苏过来了。”——HG Arios Gundam GNHW/M说明书
#19百度百科 脑波词条
#20百度百科 量子词条
#21“超兵们会感到头痛是等同磁铁同性相斥地，使用同样的脑量子波的排斥。” ——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#22“由于可以使用脑量子波，空间内的物体认知力得以提高，机体操作和回避敌攻击能力超群。”——HG Tieren Taozi 说明书设定
#23“アレルヤ和ハレルヤ分别负责“思考”、“反射”。” ——设定集《机动战士Gundam00　Second Season 4years after》
#24动画第一季25话
#25“脑量子波的LEVEL(A or B)均是Innovaoid擅自设定的。ピーリス的脑量子波的LEVEL比Innovaoid的低。”——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#26“マリー（ソーマ・ピーリス）曾失去了五感。”——小说《机动战士Gundam00》第3卷
#27动画第二季第7话
#28动画第二季第25话
#29 “リボンズ将Innovaoid在体内生成的和促进脑量子波觉醒的物质同样的东西抽取出来给予614。”
#30“ルイス，常服用抑制细胞异常的纳米机器的胶囊，其副作用是可以使用微弱的脑量子波，满足了本机体的驾驶员条件。再者，送来胶囊的也是リポンズ，使用了存在于Innovator（Innovaoid）体内的纳米机器。” ——HG Ahead Smultron 说明书
#31 “ピーリス的脑量子波的LEVEL比Innovaoid的低。614更低。”——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#32“ピーリス的LEVEL能做到的是感知脑量子波。所谓能感知就是指能快速地应对事物。超兵用的机体就是为对应这速度而制造的机体。并且能感知但不能发信。” ——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6

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作者: THE-O    时间: 2009-11-9 20:49

历史背后的拟变革者之1——综述篇

□ 登场和起点
      关于VEDA从何时开始进行人工生命体的探索，对于相关技术（包括脑量子波处理，延缓衰老等等）做出了何种攻关，又是何时掌握拟变革者的技术，甚至天上人内部有无人类协助开发等等事项，如今仍然作为VEDA的高权限情报，对大多数成员保持封锁状态。
      有种含糊的说法声称“利冯兹是第一个被创造出来的Innovaoid”，#1不过这并没有很明确的说明究竟是那个在后世掀起整个地球混乱的利冯兹被制造出来了，还是仅仅是他的碱基对和人格数据。就结果而言，实验体利冯兹的数据确确实实是用在了制作日后的变革者上，#2为了充分的获得拟变革者进行各种活动的数据，利冯兹相对其他拟变革者可能是更为高级的存在，虽然这种特别在最初诞生时可能并不存在。正是基于利冯兹身上所展现的不同性格因素，随后制造的逆变革者可以说继承了（而且是“不完整继承”）其中部分的人格数据。#3不过，VEDA制造拟变革者的实验体和所参考的数据并非只有利冯兹一个，从第二世代GUNDAM Meister 874的例子分析可知，#4就不同时期拟变革者的投放来说，都有该时期的一个拟变革者“人格母本”以供参考，也许我们该把这些直接继承利冯兹数据的人称为是他的“儿女”，而在这些“儿女”上做进一步调整的拟变革者则是利冯兹的孙辈？这个思路不得不说是极为有趣的。
      无论是从拟变革者这个叫法来看，还是一些确定无误的证据，都表明，天上人组织或者说VEDA在制作拟变革者之初就应该已经确认的“纯种变革者”的存在。#5拟变革者就字面意思，也就是纯种人类变革者的模拟。其模拟的核心，就是脑量子波的使用能力。

□ 功能和任务
1.人型和情报收集：
      VEDA是伊欧利亚计划中的最重要存在，只有仍有VEDA在，计划就还能继续，大概就是这种感觉。#6VEDA究竟是何种存在，世人有多种说法，一说VEDA本身就是世界的网络，#7也有人指出，VEDA以微小终端形式存在于所有电脑中，#8另外，VEDA也确实存在着存储主要数据的节点终端。#9
      VEDA的最大机能，就是在世界范围内以难以想象的容量和速度收集情报，然后凭借量子计算机的超高处理能力，通过全数罗列的形式分析出各种行动方案和可能性，并做出最优解，引导计划向正确的方向前进。#10计划诞生的300年来，VEDA随着科学技术的提升而改变外形。#11VEDA的进化，也使得计划能够更为稳妥的执行。#12因为在统括了全球信息的VEDA面前，没有哪种存在可以掌握更为足够的情报来与之抗衡，除非是它的同类。#13
      纵使VEDA拥有潜伏于全球网络并高速收集和处理数据的能力，但是有一个点并不能忽略，那就是通过数字传递并可捕捉的人类活动和交流，仅仅是一小部分，社会本身就是一张网络，面对面的交流，亲身的体验，和人类通过自己五感来接触世界和他人这个方式永远不会变化。VEDA想要获得人类的完整资讯，不深入到人类中间是绝对不可能的。VEDA本身是无感情的存在，也只有通过人型化的拟变革者才能完成这一任务。#13
      除了获取人类世界的政治经济情报之外，拟变革者还为VEDA了解人类的思考提供情报。VEDA终究是为了人类服务的，如果不知道人类做什么，想什么，喜欢什么和不喜欢什么，那么计划的执行就会存在很多障碍，这个问题就连在天上人组织内都是存在的。#14如果这样思考，那么拟变革者作为一种对人界面和情报收集终端，其存在也就不难理解了。
      不过，我们必须看到，VEDA对于拟变革者的防范是非常严密的。#15拟变革者必须和VEDA一样，根本上为人类而存在，尽管有可能拥有完整的器官，但他们大部分被剥夺了生殖的权力。#16不能繁衍意味着他们将不可能形成一个独立的族群，也就对人类构不成危害。终端型的拟变革者的境遇更为悲惨，一切以情报收集为中心的他们，不但永远不知道自己的真实身份，无法支配自己的存在，并且一旦任务结束，就会被VEDA毫不留情的抹掉记忆，并投入其他地方重新开始任务。#17他们对于人类社会的体验，也都是戛然而止的。
2.脑量子波与通讯：
      拟变革者自称其脑量子波是LEVEL A的水平，这被证实是自我的意淫。#18不过，相比于超兵，他们的脑量子波能力仍然较高，通过脑量子波的发散和接收，他们可以完成复杂的通讯。通讯的对方可以是同类，也可以是VEDA，后者被称为“登陆”，凭借赋予的不同等级权限，拟变革者拥有向VEDA上传资料以及从VEDA处查阅不同LEVEL情报的可能。
      另外，由于拟变革者是对纯种变革者的仿制，其脑量子波通讯能力也可以用在和外星人的交流上。在VEDA拟制的不同方案中，其中也有这样的估计：人类的自然变革如果晚于和外星人接触的话，那么拟变革者负有暂时作为外星人和地球人类的沟通媒介的责任。#19
      和超兵强化脑量子波获得超常的认知能力一样，拟变革者也因此具有高度的智慧。拟变革者中比较特殊的战斗用拟变革者，通过连接VEDA，更能以类似于“Download”和“Install”的方式更新战斗的经验，这是往战斗这个方向的一个极致体现。#20
3.身体素质和“永生”：
      对于战斗型变革者来说，身体的强化和超兵一样，是提高战斗能力的必备条件。原本对于武力介入，VEDA就考虑过使用“非人类”来担任GUNDAM Meister。#21另外，拟变革者还被赋予了漫长的寿命，几乎可以说是不老的存在。#22对此伊欧利亚的计划解释说，这是因为，为了宇宙探索和寻找外星人而在浩大的宇宙航行漂流， 没有接近无限的生命和无限的能源是不可想象的。#23天上人研制的纳米机械可以有效的帮助细胞的持续代谢和保证活力，以达到不衰老的效果。VEDA对于纳米机械的使用具有严格的限制，因为这属于生产拟变革者的核心技术，一旦泄露后果将不堪设想。比较特殊的情况是，VEDA只准许由于GN粒子的辐射而导致身体细胞分裂障碍的个别人类使用纳米机械。广泛使用的大门尚未向一般人类打开，至少到目前为止，还没有情报显示，有哪个人类为了永生而获得纳米机械。不过，纳米机械的意义其实并不完全在保证人类永恒的生命上，其在医疗上的运用相信可以为种种疑难杂症得到解决。因此，根据天上人创立者伊欧利亚的性格看来，原则上他一定不会将这项技术永远保密。也许在不久的将来，VEDA会通过情报的操作，让人类在这项领域内获得突破性的进展，就好像这300年来其他技术突破背后存在不为人知晓的原因一样。





历史背后的拟变革者之2——874篇

□ 虚拟人格的原理推测
      在数目庞大的拟变革者中，874也是比较有代表性的一位。她是我们所见到的最早的以数据形态登场的拟变革者，也是唯一没有肉体的拟变革者（驾驶月亮女神也只是向887“借身体”才实现的）。她的特点大概可以用三无少女这个词汇来形容，但是在她冷漠的表情之下，恰恰相反地拥有一颗温暖的心。
      874这样的虚拟人格是依靠VEDA量子计算机的巨大处理能力初步完成了对人类思维个体的复制（介于传统程序化人工智能和真人思维方式之间）。这个模拟而成的思考回路是比较初级的，因此可以简单的复制和转移。#24真正的意义在于，这个人格本身，可以根据社会活动所接收的情报予以适当补充，增殖。
      874最初和第二世代GUNDAM Meister打交道的历程，也可以看作是这种虚拟人格的成长变化的历程；其结果是，874的认识在不断地更新，对人类活动的理解更加深入。多次和伙伴们的共同出击经历，让874在听到鲁伊德和玛蕾妮的结婚消息后，发自内心的微笑和祝福了，这并不是她程序化的回应，而确确实实是874对于鲁伊德和玛蕾妮这两人的特殊感情。#25在审判者高达事故之后，被大量GN粒子污染使得细胞分裂停止的雪儿面临死亡的威胁，这时也是874将修复细胞的纳米机械提供给她治疗以延续生命。#26这个时候的874已经开始了解生命的意义，知道生命，肉体和精神这些概念的差异，并以此为基础做出否决VEDA给予她肉体的意见。#27这对于一个基于数据存储的虚拟人格来说，无疑是非常大的突破；
      不过这种数字化人格在感官上的缺失和本身思维增殖上的限制会导致社会活动的不完整，其能够达到的拟人化有限。874并不能“真正”听见不同人不同的声音和语调，闻到不同的气味，甚至视觉情报对她来说也都化为了像素。因此，她对于周围人类的情感变化和心理状态的捕捉具有一定迟缓性；另一方面，也可以看出874自己的思维无时不刻不在运转，试图理解周围人类的行为，并努力克服自己表达的不易与人类互动。
      总的来说，874种种的心理变化基本上还是处于VEDA的最初设计和可控制范围之内，这是由于，一来VEDA并不打算将数字状态的874设计为具有更高思考能力的生命体，因此不可能无节制的仍其发展，二来作为人格数据的母本之一，VEDA也要防止其可能的变异，从而带来不必要的后果。

□ 拟变革者的成长
      而反过来对于投入人类社会的具有肉体的拟变革者来说，其需要具备的社会经验和人类常识应更加成熟；因为具备了完整的人类的身体和完整的社会体验，原本由VEDA所设计的人格数据可以不依赖VEDA凭借本体自我更新。每个个体，甚至说单个个体的每次人格数据的重新复写，由于后天自身所处的环境不同，都会产生不同的性格和观念。
      更进一步的，在与人类的接触中，和某些人类发生深入的接触或者受到深刻的影响，不仅学习到了人类的行为习惯和举止，同时吸收了人类的思维习惯和理念，从而产生并非VEDA给与的纯粹自我的意识。那么，某种意义上说，就是获得了新生。利冯兹，提耶利亚在不同的生活圈子的经历使他们超出了原本的设计范围，变现出对于事物有极强的主观判断和意志，都是最佳的例证；也正是由于赋予身体所给拟变革者带来的和人类一样的接近无限的“可能性”，所以VEDA才对于拟变革者有相当多限制，尤其是对于终端型的拟变革者。





历史背后的拟变革者之3——提耶利亚篇

      在动画第一季最初的几话中，提耶利亚一直不苟言笑，事事谨慎，一切以执行计划为标杆，这看起来似乎显示他是一个能充分控制自己情感的人。#28只要是实质上对计划的执行有妨碍，即便是最为重要的GUNDAM Meister，他也必须予以抹杀。无论是对战场上暴露身份的刹那还是失误被人革联捕获的阿雷路亚，他都能够毫无犹豫地下手。因为此时他并没有一种伙伴概念，和其他的GUNDAM Meister不同，提耶利亚执行计划与其说出于个人意志，倒不如说是而单纯遵循VEDA给其灌输的任务和思想的表现。“为计划而存在”，这大概可以看作是他的潜台词。
      发生转变的契机在动画第一季的结尾，和联合国军的战斗当中失去了VEDA的连接权，以执行任务为唯一追求的提耶利亚也就失去了存在的意义。虽然此时提耶利亚并不知道自己拟变革者的身份，但是，从实际情况也好，从逻辑上看也好，他作为拟变革者和计划的有力执行者确确实实是失格了。追求完美主义的提耶利亚意外的展现出他的脆弱，或者说生命中所执着之物的寥寥无几才是他脆弱的真正面目。#29&#30此时此刻，空白的存在感和失败的失落感给提耶利亚带来的恐惧和矛盾，就足以将他剩余的人生支柱统统击溃。
      为保护提耶利亚而受伤的尼尔唤醒了他，让他看到了为了保护而保护的意义，同时也建立起他对于人类的羁绊。思念和情感，提耶利亚拥有了这两个以前他从不去想也没有意识去想的东西。#31
      动画第二季中，提耶利亚是最早回归重生的天上人“托勒密”小队的GUNDAM Meister，他之所以执着于重建CB，其理由之一是为了死去的洛克昂。#32同时，成长起来的提耶利亚也懂得了如何揣摩自己同伴的心理，预料刹那会针对在“Proud”的A-Laws的介入而现身。#33这完全是以前的提耶利亚所不可想象的举动，显得异常率真和可爱。
      但是事情远没有那么简单就结束了，在与A-LAWS中的战斗用拟变革者的战斗中，提耶利亚得知了自己的真实身份，并为此十分苦恼。#34因为已经习惯的人类生活，内心希望和人类一样的他不清楚自己“非人类”的身份究竟能否和正常人一样拥有属于自己的人生和价值，究竟自己的人生应该屈从于身份所决定的使命，还是勇敢的尊重自己的意志。这和想方设法脱离人类社会的利冯兹正好相反。最后的结果是，死去的尼尔深深的影响了提耶利亚的认知方式，他决心成为人类本身。#35新生天上人不是基于组织的理念而是基于成员自己的意思出现的，#36三位人类GUNDAM Meister以及沙慈，索玛-比利斯都有自己战斗下去的理由和决心，作为“非人类”的提耶利亚这个时候终于说出了自己的意志“为了从变革者的支配下解放人类”，#37仿佛他和他的同伴一样拥有真正人类的身份。





参考文献：
#1“リボンズ据说是第一个被创造出来的Innovaoid。” ——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#2“リボンズ对リジェネ他们说“你们是我创造的”，不过并不是说真的是他创造，而是指从リボンズ身上获得的数据也用于他们身上。” ——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#3“Innovaoid根据创造的年代，调整有所不同。リボンズType因为是在相当早的阶段开始创造所以给予了之后的类型不同的因子。之后诞生的Innovaoid进行了某种程度的性格调整。” ——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#4 OOP 第7话“赋予她（874）的使命，将交给比她更为接近人类的姐弟们继承”
#5“模仿不久后有可能出现的进化了的人类“变革者”而制作，为此能通过Veda使用脑量子波。” ——HG 0 Gundam(Type A.C.O.)说明书
#6出处未知，暂缺
#7“千叶：大概存在于地球上的网络本身与VEDA是同义词吧。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#8“寺冈：在所有电脑中都加入了VEDA的微小终端。” ——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#9“千叶：如果发生了主机被破坏的情况，大概只能进行新的备份了。” ——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#10“Veda是天天进化，提示出引导世界形势计划的存在。”——千叶智宏and寺岡贤一的访谈
#11“Veda根据时代的科学技术变化外形。”——千叶智宏and寺岡贤一的访谈
#12“Veda的自我进化系统，为了防止改变イオリア的思想而被慎重推进。”——千叶智宏and寺岡贤一的访谈
#13“Veda没有自我。因为它统括整个地球的信息。”——千叶智宏and寺岡贤一的访谈
#14 OOP第7话 “874：我现在的职责是观察人类这个种族，作为高达尖兵的适应性”
#15“Innovaoid和Veda之间有几个行动限制程序。而且不可触犯。” ——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#16“变革者除アニュー性别是女性外其他都是”―”，而血型和生日都是”不明””——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#17“Innovaoid(※混在人类中的类型)不知道自己是Innovaoid而生活着。因为不会老化，经常会替换吧。应该是突然失踪，被抹掉记忆后，转移到另外的地方。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#18“脑量子波的LEVEL(A or B)均是Innovaoid擅自设定的。Innovaoid深信自己是LEVEL A但实际是B。能使用LEVEL A的脑量子波的是刹那。”——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#19“イオリア计划也有进行宇宙探索的计划。恐怕最初与异星人打招呼的是Innovaoid。说不定为此才要拥有无限的生命以及拥有无限能源的太阳炉。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#20“变革者除了拥有超越人类的体能，还可以操作使用了脑量子波的机械，拥有超越人类的压倒性的驾驶员技能。”——HG Gadessa说明书
# 21OOF第7话“另外一个（计划腹案），是由人类以外的东西来担任高达尖兵。”
#22“为了イオリア计划，由Veda制造出来的人造人Innovaoid的其中一人。虽然以人类的基因为模板制作，不过拥有等同不老般漫长的寿命。” ——HG 0 Gundam(Type A.C.O.)说明书
#23“イオリア计划也有进行宇宙探索的计划。恐怕最初与异星人打招呼的是Innovaoid。说不定为此才要拥有无限的生命以及拥有无限能源的太阳炉。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#24“100个置鲇…也就是Innovaoid只是复制同样的数据而已。制造只需短时间。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#25OOP第10话 “就在这一刻，874脸上隐约可以看到名为微笑的表情。”
#26OOP第14话
#27OOP第14话 “874：这肉体是有生命的；如果我使用她，就等于我夺走了一条生命。”
#28“ティエリア的定义是“可以控制感情的人类以外的人类”。” ——小说《机动战士Gundam00》第3卷
#29“提耶利亚是对己对人都是追求完美，为此甚至会举枪面对不按预定行动的同伴，可这种类型的人劣于面对困境。并不能好好接受自己是会犯错的不完美的存在。”——月刊《Newtype》2008年1月号
#30“第10话面对SOMA攻击时“会被干掉”之后的台词有孱弱地面临死亡的“不行了”和意欲奋起的“切”，虽然采用的是后者，但本人希望用前者表现ティエリア孱弱的一面。”——月刊《Animedia》2008年3月号 ティエリア・アーデ的CV神谷浩史访谈
#31“在与联合国军的战斗中，失去了与Veda的连接，不过继承了同伴们的思念而奋起。” ——1/100  Seravee Gundam说明书
#32“ティエリア重建CB的理由有为了Lockon。”——小说《机动战士Gundam00》第3卷
#33“以前无法理解刹那的行动的ティエリア，预料刹那会针对在“Proud”A-Laws的介入而现身，可见现在已深刻地理解同伴。” ——1/100  Seravee Gundam说明书
#34“在跟A-Laws的战斗中，很快就知道了以リボンズ为首的变革者的存在。 同时，也为自己不是人类而是变革者这样的事实而觉得苦恼。”——HG Seraphim Gundam说明书
#35“在与A-Laws的战斗中，较早得知以リボンズ为首的变革者的存在。并且他也知道了自己也是被制造出来的存在，但拒绝成为变革者的同伴，决心作为人类留在Celestial Being继续战斗。” ——1/100  Seravee Gundam说明书
#36“第二季的CB不是基于组织的理念而是基于成员自己的意思出现。” ——《机动战士Gundam00 Offical File》Vol6（最终卷）导演采访
#37动画第二季 第22话

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-10 22:32 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-9 20:50

历史背后的拟变革者之4——利冯兹篇

□ 人生经历
      发生在24世纪，宣称“武力介入根绝纷争”的天上人组织和地球联邦政府独立治安维持部队A-LAWS的大规模战斗不可磨灭的记录在了历史上。然而对于地面上的普通市民，却很少有人知道，这场大战的背后，其实存在着一个暗中操纵和支持A-LAWS乃至联邦政府的团体，他们称自己为变革者。而统领这群所谓“超越人类的存在”的人物，就是利冯兹-阿尔马克。
      显而易见的是，我们认为利冯兹出现在历史舞台上，大约是西元2301年，从他担任O GUNDAM的测试机师开始的，#1而天上人开始武力介入后，他以联合国大使亚历山大-科纳助理的身份活跃于国际政经界社交场合的身影，目前也可以被充分的资料证实。
      然而，我们审视利冯兹的一生的时候，不得不想到这样一个问题，如果说在亚历山大-科纳身边的经历给利冯兹日后走到历史的台前打下基础的话，那么最初作为GUNDAM Meister的他，放弃自己这个重要的存在意义，主动接近亚历山大-科纳这一选择，是否可以看作是他由“人造物”向“人类”转变的最初表现呢？
      目前可以认为利冯兹是第一个被创造出来的拟变革者（Innovaoid），#2同时也有一种逻辑判断显示，VEDA向人类社会投放拟变革者或者说某种终端至少有100多年的历史了。#3那么这样说来，利冯兹在这个世界上至少存在了100多年。我们无法获得他在担任O GUNDAM测试机师之前的任何资料，只能推测，作为变革者人格数据的母本之一，同时也作为武力介入活动乃至计划的重要实施者，VEDA能够给予利冯兹足够丰富的情报，以便他能了解人类，自身以及计划等等的存在意义。
      存在这样一种可能性，利冯兹至少一百年的活动时间里，和终端型变革者不同，并没有频繁的接触人类，因为即将执行的武力介入活动要求他的身份尽可能隐秘，变革者的身份更增加了他和普通人类接触会导致不良后果的可能性。然而，即便很少接触人类，利冯兹自己显然对于自身和人类的各自价值有过思考，“自己存在的价值到底为何？”“比人类优秀的自己如何处理和人类的关系？”#4诸如此类，此时尚无法弄清的问题萦绕在利冯兹的心头。
      值得注意的一个有趣事实是，利冯兹知道了计划中Meister会灭亡的事实。“我想将计划看到最后！”为此他决定不当Meister。#5这个狡黠的想法让这个时候的利冯兹看起来就像是一个孩童般的任性和“可爱”，正因为这个时候的利冯兹无法解决心中的种种疑问，才使得他产生这样一种本能的存在欲望，他已经体会到了 “自我存在”的价值，并将其贯彻，尽管这种贯彻并非完全出自其深度的考量，仅仅表现为一种意志。
      虽然利冯兹的这个决定依然像是无法脱离计划的羁绊，依然显示了为计划而生的表象。但是实际上，他心中对于计划已经不仅仅是完全的，绝对的服从了，就像任何正常人一样，他试图通过他自己的眼睛来观察，判断，并通过寻找自己可以扮演的角色和发挥的作用来重新确定自己存在的意义。
      O GUNDAM的一次武力介入，利冯兹和刹那的偶然相遇，成为利冯兹人生的又一个重要的转折点。刹那的视线用象看神一样的眼仰视自己，这成为了让利冯兹自己以人类的救世主为目标的契机之一。#6以往一切的疑问终于有了头绪和原动力，这给予利冯兹一个明确的方向，使他朝着这个方向前进，最终找到自己的“使命”。
      于是，明白了自己是人类更优秀的存在的利冯兹，打算由自己的双手引导人类，#7他破坏了天上人组织各个组成部门互不干涉的原则，特地物色了一个实权人物——联合国大使亚历山大-科纳并接近他和他的家族。在这步棋中，利冯兹充分利用了VEDA赋予高权限带来的情报量并且设置了完美的行动方案：在天上人组织系统中，监视者是一个有特殊权重的部分，监视者实行的是合议制，能推翻Veda决定了的事。#8这说明，天上人组织充分考虑到了组织中的权力制衡，并参考三权分立的思想，把监视者作为类似最高法院般的存在。而科纳家族是世世代代均为监视者的血统，#9同时其家族的不良记录也被VEDA全面掌握并一一备案，#10&#11这样一个叛逆的家族如果给予他们一点点的好处和帮助，就可能避免自己抛头露面地与VEDA对抗，在他们将来可能制造的混乱当中，自己更有足够的机会将VEDA连同计划一并夺取和控制。并且，科纳家族是世代的望族和权贵，拥有足够的社会能量和资本，这对于他们也好，利冯兹也好，都是一个有利条件。#12利冯兹巧妙的对科纳掩盖自己的身份，并且把恰当的情报交给科纳，这使得科纳迅速将世代遗传的“叛逆者气质”化作了实际的行动。#13这一刻，历史转动了。

□ 利冯兹的价值观
      变革者本身具备超越普通人类的反应力和分析能力，同时，能够连接VEDA这个庞大的数据库阅读一般人类倾其一生所无法获得和处理的情报，这两点使我们不能不相信，利冯兹并不是一个无知的存在，他对于事物的逻辑分析处于较高的理论水平，这一点上，甚至可以说，他可能毫不逊色于人类历史上任何哲学大师。
      就思想来说，利冯兹和他阵营里的其他伪变革者截然不同，有理由相信，其他变革者把自己视为高于人类的新种族这种思维，实际上是利冯兹单方面灌输的，他们自身没有能力去思考人类和拟变革者两方面的存在和价值，并加以比较；而利冯兹不同，长期潜伏于人类社会的他，对于人情世故所知甚多，有意识也有能力通过其高位的权限从VEDA处获得他想要的资料；他的前主人亚历山大-科纳，是上流社会和政治中心的人物，通过亚历山大-科纳的社交圈子，利冯兹所建立的视角，不可避免的具有精英意识，尔虞我诈的政坛和商场之上，是很难找得到人情的，这样的社会体验，造成了利冯兹理解的片面性。
      也有另一种说法，认为利冯兹在人类社会的活动中，一方面确认了自己的优势，同时发现了自己无法得到普通人最基本的一些东西时，他的心灵可能产生了某些扭曲。#14
      由于自我定位为超越人类的存在，因此利冯兹并非是传统意义的独裁者，可以说是某种人类守望者的角色。他不会对人类世俗社会的经济政治生活所挂心，也不会参与其中，这点和他的前主子亚历山大-科纳可以形成一个有趣而鲜明的对比：
      对与亚历山大-科纳来说，讨伐天上人作战之后的世界就是他本身，因为他本人的意志将转化为全世界的意志，“支配”这个词足以概括他对于世界统一的理解。
      而对利冯兹来说，世界依然是人类的，他没有必要“下凡”到人间去参与这个人类的游戏。被他揣在怀中掌控的，是这个世界运行的规则。这里的规则，并非是独裁社会中君主基于自身利益而拟定的利己条款；也不是民主社会或者公民社会中，所有成员为了同时保证自己和他人获得正当利益并免受伤害所达成的各种形式的“契约”。利冯兹追求的世界规范，是一种“上帝的鸟笼”，看着人类自己朝向一个比较正确的路线发展，并以“人类整体利益”这个虚拟定义来决定发展方向的对错。比如，联邦政府的建立，是在利冯兹的诱导下完成的，但是利冯兹并不具体对联邦政权的组建发号施令：政府采取何种体制，遗留的社会关系如何处理，包括新加盟国在内各成员国的权利的界定和量化等等，这些世俗涉利的“细节”，完全交给人类自己处理。联邦的统一战争也并非单纯是利冯兹所授意发起的，而是原来三大集团的既得利益者在组成联邦政府后打着统一的旗号做以前不敢做的侵略，正是由于利冯兹的“绝对权力”的存在，因此他在政权和社会稳定性上的考虑，并不充分，这也是导致后来A-LAWS问题的源头。不管怎么说，“引导”，是利冯兹自始至终对于他所作所为的诠释。
      黑格尔曾今认为，“不可调和的特殊利益之间的斗争是现代社会关系的基础，竞争着的个体意志不能产生一个确保整体连续性的制度，因此，无可争议的权威必然被强加在于个体之上，”#15也就是说，为了保证人类公民不在他们为己逐利的天性中过度竞争，互相伤害，一个被绝对服从的秩序即“国家”必须凌驾于平民意志的集合——“社会”之上，并且这是天然而合理的。只不过，黑格尔是在为君主制辩护，而利冯兹用同样的方式强调他成为了这个“不可怀疑的最高意志”。
      这一切，大概可以认为，利冯兹的意识，至始至终是在和伊欧利亚的理念进行理解和否定，他将他认为对的付诸实施，而对他认为错误的报以强烈的否定情感。#16

□ 客观评价
      在近现代历史上，哲学精英都具有一种鲜明的批判意识，比如黑格尔，马克思，比如著名的法兰克福学派。利冯兹注视人类社会的视角与他们存在类似之处，他们都深入地看到了造成人类种种问题的根源性弊端，他们对现存制度，体制和社会规则的否定是彻底的，彻底到其批判和解构完全建立在逻辑和理论之上。但是，哲学精英们并非都是社会活动的实践者，他们的逻辑和理论并非是基于实践性质的或者很少顾及到实践层面。如果按照行动派的观点看，他们提出的与其说是改造方案，不如说是重建方案。
      利冯兹可以说把这些应该留在纸面上的哲学批判化作了现实，因此才会有诸多偏激的做法，为了贯彻自己的理论，对于当前社会的共识和规则置若罔闻。其自认为高于人类的意识，使得这种上帝视角变本加厉。从物质层面看，他和人类毫无利益瓜葛也没有情感联系，促动任何社会的变革对他来说都没有实质性的利益，当一个群体和另一个群体在生存权利和支配自由上产生矛盾的时候，无所羁绊的他可以做出“最为公正”的裁决，即便这个裁决有多么的嗜血。利冯兹深深地鄙视人类在自我充当评判时那种“感性”凌驾于“理性”的行为，因为冲动而无法看清整体利益的眼界势必让人类这个种族永远沉溺在矛盾的产生与解决之中，这就是人类最大的“劣根性”。但凡有头脑的人都必须承认，没有一种社会规则是可以完全互利的，利益权衡本身就是一个充满哲学矛盾的问题，而“幸运”的是，现在唯有利冯兹能够做到快刀斩乱麻。因此，利冯兹没有理由不自我提示，要想摧毁旧世界的秩序乃至人类由古至今沿革下来的“恶习”，自己绝对是一时之选。
      然而，矛盾在于，利冯兹把没有世俗联系和不与世俗联系等同起来对待。“高级”的拟变革者应该与人类一同探索未来，如果是为了替人类做客观的评判，那么选择“出世”也无可厚非。但是，坐上这个位置的的前提和资格是具备了足够的“入世”经历，而不是利冯兹这个还没有从伊欧利亚那里毕业的“半调子”：利冯兹是错把短板当本钱使了。
      利冯兹虽然自称超越了人类，但这其实是一个悖论。拥有丰富世俗世界经历的他，无论在思维方式，还是行动特点，都脱不开人类的影子。因为，在社会中活动本身，就对利冯兹具有潜移默化的影响。当利冯兹试图解决整个人类的发展问题并贯彻计划时，其思考的一部分基础，毫无疑问的建立在他亲身对世俗世界的体验上；我们无法想象，一个对人类生存状态毫无了解或者建立在数字层面的了解上的“存在物”，比如VEDA，又或者毫无与人类相处经验的战斗用变革者，有能力对人类的前途和历史的发展提出自己的看法。
      利冯兹认为自己具备超越人类的思考逻辑并不是他超越人类的借口，他对于计划和人类发展的判断，确实具有其客观性和洞察力。但是将逻辑实施于现实，以及这种对实施行为主导权的强烈关注乃至意识上的排他性，这都是原原本本人类才有的性格特质。同时，利冯兹不插手世俗事务也不是他超越人类的借口，对于人类远景的策划和设想，乃至守护，这些也是百年前所做的，他的行为，和前人无异，也就谈不上什么超越。
      原本拟变革者就受到Veda的严密控制，至少在重大的是非问题上有几个行动限制程序而不可触犯。#17利冯兹追求自身的最终进化，说明他试图冲破某些束缚，虽然由于方向错误而失败了，#18但是他的突破仍然说明，他已经不再是一个产品和工具那么简单，客观而公正地说，他也充分的“人化”了。
      也许我们该想，反倒是那些操纵GAGA的复制人，在某种意义上，才是“超越”了人类吧。





参考文献：
#1千叶智宏and寺岡贤一的访谈：“6年前的库尔吉斯纷争介入是O Gundam的测试。”——《机动战士Gundam00 World Report》
#2“リボンズ据说是第一个被创造出来的Innovaoid。” ——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#3蕾夫在医生的启发下，判断有可能聚集6名同伴的行动持续了100多年，而变革者猎人一直在对其进行破坏活动，OOI第2话
#4“创造Innovaoid的CB和Veda的最大的错误就是创造战斗型的Innovaoid。萌芽出“我比人类强”这种单纯的意识并最早察觉到这根源性的矛盾的是リボンズ。”——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#5“リボンズ原本是O Gundam的Meister，不过知道了计划中Meister会灭亡。为此リボンズ想不当Meister。“我想将イオリア计划看到最后！”。リボンズ不想死。直到最后自己还不能理解这点导致了计划的失败。” ——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#6“リボンズ驾驶0 Gundam救了年幼的刹那。那时，刹那的视线用象看神一样的眼仰视自己。那个成为了让リボンズ自己以人类的救世主为目标的契机之一。”——HG 0 Gundam(Type A.C.O.)说明书
#7“自己是人类更优秀的存在的リボンズ，打算由自己的双手引导人类，不过遭遇到作为真正的变革者觉醒了的刹那，被打倒了。”——HG 0 Gundam(Type A.C.O.)说明书
#8“监视者是合议制。能推翻Veda决定了的事。”——《Great Mechanics DX4 2008SPRING》SF考究的千叶智宏和SF考究、机械设定的寺冈贤一的对话。
#9“コーナー家是世世代代均为监视者的血统。”——《Great Mechanics DX4 2008SPRING》SF考究的千叶智宏和SF考究、机械设定的寺冈贤一的对话。
#10“コーナー家是世世代代叛徒的一族。” ——《机动战士Gundam00 World Report》
#11“コーナー家的叛变与イオリア计划大体上同时从约200年前开始了。アレハンドロ的叛变也在Veda预料之中。即使叛变，如果会迂回到达目标的话，Veda也会承认叛变。”——《机动战士Gundam00 World Report》
#12“从仅有的一次监视者会议的情况来看，Celestial Being的监视者们都是当时社会赫赫有名，有头有脸的人物。而亚历山大作为四代目的监视者想必更具非凡的出身与名望。”——意志《评亚历山大-科纳：被背叛的背叛者》
#13“アレハンドロ知道计划全貌而掺入了野心，不过普通的监视者并不知道明确的目标。” ——《Great Mechanics DX4 2008SPRING》SF考究的千叶智宏和SF考究、机械设定的寺冈贤一的对话。
#14“我们不妨做个假设，在长期同人类相处之后，利冯茨逐步意识到了自己同身边这些人的区别，然而在发现了自己和这些相比具有的一些优势后却无法得到普通人最基本的一些东西时。他的心灵在这里是否扭曲就很值得怀疑了。” ——意志《评利冯茨-阿尔马克》
#15赫伯特-马尔库塞《理性和革命》
#16“我想リボンズ并没有作为CB的一员的意识、应该是更直接地与イオリア有关。自第1季阅读了Veda的全部情報的就只有リボンズ。知道イオリア的计划的全貌的就只有リボンズ。”——月刊《animedia》2008年11月号池田制作人的一问一答
#17“Innovaoid和Veda之间有几个行动限制程序。而且不可触犯。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#18“利冯兹的目的是进化，然而他个性中还存有摆脱束缚的部分，虽然他方向性搞错了，不过还是脱离了最初的设计数据”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-11 16:20 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-9 20:50

引导时代的纯种变革者——刹那篇

□ GN粒子与纯种变革者
      目前唯一成功的纯种变革者只有刹那一个人，因此所有可能的推论也都只能集中于刹那身上。
      刹那原本只是一个少年兵，从小接受极端主义宗教教育的他，人生的大半时间就是战斗和活下来。但是他偶然被利冯兹看中，不惜动用非正规手段的利冯兹将他选入第三世代GUNDAM的Meister和武力介入的重要实施者：刹那显然被推到了这个舞台的最前沿，他的人生被彻底改变了。驾驶着GUNDAM驰骋在战场上，从原来额“被施暴者”变为“施暴者”的刹那，在各种事件中逐渐成长，摆脱了过去的束缚，也找到了自己的未来。#1
      刹那的变革真正由可能性走向现实性，是在他搭乘OO  GUNDAM之后。配备双太阳炉的OO GUNDAM所产生的GN粒子量是原来的平方关系。藉由超乎寻常粒子产生量，OO GUNDAM有着机体量子化、以机体为中心展开可传播在场的人们的意识的量子空间等超越兵器的性能。#2 GN Drive和GN粒子有促进脑量子波水平的扩张的作用，从而有可能引导普通的人类走向变革之路。#3看似沉默寡言的刹那，其实对于事物有着异常执着的追求，十余年坎坷跌宕的经历使他萌发称为人类这个存在的顶点的想法。#4在目击了拟变革者和A-LAWS的所作所为，并对世界现状深深忧虑的刹那，终于在被处于称为Trans-AM Raiser状态的OO GUNDAM的最终形态上觉醒为纯种的变革者了。#5
      我们使用“变革”这个抽象概念的时间范围，是锁定在西元24世纪的。纯种变革者相对于这个时代普通人类在神经上的大幅强化，从人类发展的一个长期视角来看，不是不可能达到的，也就是说，放任人类继续进化的话，那么人类完全有可能达到变革者这样的生体特征，只是这个过程实在是太漫长了。#6太阳炉和GN粒子具有促进脑量子波水平的扩张，加快了这个方向进化的速度，#3因此，才被伊欧利亚等科学家所青睐，成为计划中的一环。#7

□ 计划的概貌
      纯种变革者的诞生和战争的结束，似乎给我们一种计划的全貌即将显露的印象。然而，实际上由于各种客观原因，身处计划之中的大多数人仍然对计划的目的和意图不甚了解或者存在理解的偏差。
      亚历山大-科纳家的叛变，利冯兹为首的变革者的自立以及中间各种插曲，透过这些事件中VEDA的行为，大致可以观察出，伊欧利亚的第一目的是根绝纷争。#8 300年前，伊欧利亚认为，战争形式来解决人类不同集团，国家，种族和宗教之间的分歧会造成人类的大规模死亡，人类如果不被节制，那么人类灭亡的可能性就始终存在，这和其他生物的灭绝不是一个概念，这是人类自己灭亡自己。所以，拥有绝对不可抗衡的武力的天上人及其机动兵器GUNDAM，可以让任何妄图发动战争的人乖乖束手，从而形成世界的“零纷争”。但是需要注意的是，伊欧利亚并没有表示这种靠暴力维持的“零纷争”是人类真正放弃了纷争，导致纷争的根本性原因多种多样，靠外力无法消除导致纷争的内因和物质性因素。这种浅显的道理，伊欧利亚不可能不懂。因此，对于武力介入阶段结束后的进一步措施，VEDA有大量的方案和计划，这是相当肯定的。#9
      伊欧利亚对于消除人类纷争的这一执念，还表现在GN Drive装置的使用上。Trans-AM Raiser状态的OO Raiser GUNDAM具有以机体为中心展开可传播在场的人们的意识的量子空间的能力。#2广域散布的GN粒子的媒介作用，使得一般人也能暂时获得和变革者一样相互交流的能力。只要主观上愿意，通过内心坦诚的沟通，就有机会和别人心意相通，消除一些无谓的误解。即便是某些恶意的存在，和人类追求的真善美相抵触，他的所感所想也被彻底地曝光和否定。只要人心中尚且存在一点善的因素，那么即便在憎恶最集中的战场正也能发挥效果。#10&#11
      不仅如此，由于GN Drive有将人类诱导成变革者的作用，伊欧利亚为首的科学家将GN Drive实用化，既作为近无限的动力源，也暗中布下了使人类进化的物质条件。我们还可以知道，产生爆发性粒子量的Twin Drive上效果很明确，所以产生了刹那这个例子。而普通的GN粒子是否具有同样的作用现在还无法完全肯定，但是目前了来看显然是毫无质疑的。#12 当人们不只是在战场上，不只是通过GN Drive的作用才能心意相通，而把人类变成变革者，具有随时沟通的能力，就可以通过使用脑量子波消除人们之间无聊的误解，并互相加深理解。#13
      但是这还不是计划的全部，伊欧利亚是个极具灵活性的科学家。对他来说，目的远比手段重要：他相信只要纷争能根绝的话（并非第一阶段的纷争根绝，而是彻底从物质因素的根绝），人类就能互相理解；#14那么，只要能够互相理解，人类即使不使用脑量子波也没问题。#15变革者脑量子波的唯一一个不可替代的用途，是和外星人的沟通，正因为如此，VEDA才掌握了拟变革者的技术。而利冯兹也好，刹那也好，认为变革者是引导人类的唯一途径，实际上是考虑过度了。在这点上，他们甚至没有超越300年前伊欧利亚的理想境界。#16
      这个计划的宏大还在于，它并非是将人类问题一蹴而就的毛躁举动，而是尽可能放手让人类自己探索的蓝图。伊欧利亚等天上人的最初发起者不在乎人类完成和平需要多少时间，或者遵循何种方式。#17虽然这是一个强加给人类的“救济计划”，但伊欧利亚只是保证了人类不会因战争而灭绝这一点，并尽其所能提供给了人类可以解决问题的方法，究其结果来说，实现消除纷争和建立合理互利的制度都被最大程度的交给了人类自己。#18
      “尽可能的挽救人类”，伊欧利亚所构筑的每个小细节看似都无法解决人类纷争的本质问题，然而，正是这种对症下药事无巨细的关怀，才使得整个计划有滴水不漏之势。

□ 对于联邦经济社会稳定的一点质疑
      伊欧利亚设想中的世界政府，几经风雨，终归是成立了。然而，如何维持其合法性成为一个巨大的课题，如何让公民意识到超越国家的大政府相对于国家规模的小政府，究竟有何种具体的好处，或者保证前者不差于后者，甚至如何体现对后者的优越性，更是亟待解决的实务。动画第二季中曾经有过这样的描述，“在3大国家集团统合为联邦政府之后，联邦国内人民的生活水平在逐步提升”。这显然只是交代了一个表象，不妨碍我们对于其中实际问题的进一步分析。
      由于太阳能发电建设事业而形成的国家群，本身内部暗含着等级差别：对于人革联来说，中印俄是处于绝对的主导国家；UNION则完全是以美国一家为主；以国家议会形式决策事物的AEU也不可避免的存在几个影响力较强的老牌欧洲国家。在地球联邦政府成立之后，新诞生的政权内部竟然有着“原3大势力—3大势力加盟国—新加盟国”这样鲜明的差异，更不用说剔除在外的非加盟国。不难说明，3大势力的主要国家拥有一直传承不变的科技，资金，技术，人才等各个方面的绝对优势和控制力。更为主要的是，24世纪某种意义上应当称为太阳能时代，半无限的电能不仅能够允许三大产业以过去不可想象的速度发展膨胀，同时，除去太阳能发电系统开发建造和维护的费用，电能本身的成本控制的也比较成功，创造了一个较为理想的供求形势。但是，这种让人垂涎的新能源背后，却上演着千百年不变的老掉牙的戏码——利益分配。很显然，进入太阳能时代的产业是一个谁都能看得到的金矿，在三大集团仍然保留国家属性的情况下，各势力的主导国没有理由不自发或者不自发地在分配权上为本国企业攫取利益，使得这种区域经济的市场自由状况甚至比旧世纪更糟糕。虽然有着象征意义的议会，但附属国几乎不存在强力反抗的能力，这从天上人介入行动之初，赤道小国塔利比亚宣布脱离国联的申明内容中可窥见一二。其结果就是，太阳能发电设施启用初期，产业强国以强势企业崛起或者强化为信号，伴随着对其他加盟国经济能力和经济实体的发展压抑，成为新产业革命最具有话语权和影响力的主角，而这形成了联邦成立前的格局。国家意识还未去除干净的联邦内部经济秩序，仍然含有不少之前的潜规则，仍然不是一个机会均等的机制，更不用说积极地放手让加盟国发展进行“经济补课”。这个时期，主导国具备了绝对压倒性经济能力的主导国固然会放松对加盟国包括电力分配在内的权益，但是由于优势已然存在，而难以被颠覆。
      依附理论由阿根廷学者劳尔·普雷维什（raulprebisch）在20世纪60-70年代最先提出，用以厘清18世纪以来殖民化时代拉丁美洲与西欧经济体之间的关系。但是，这种理论过度强调外因和外部因素对发展中国家发展中的作用，6，70年代以来巴西，阿根廷等拉丁美洲国家依靠自由主义经济起飞，以及战后民主化的东南亚在经济发展上所取得的巨大成就这些例证使得这种理论重新被解释和阐发。美国人彼得·埃文斯继承了巴西社会学家卡尔多索(F. H. Cardoso)关于“发展”与“和依附相联系的发展”的理论探索，创造了“依附性发展（dependent development）”这个标签。他认为，“依附性发展”既包括资本的积累，同时也蕴涵着边缘地区的一定程度的工业化。
      根据依附性发展理论，我们可以这样认为，新旧各加盟国与3大势力主导国之间是一种依附、被剥削与剥削的关系。在世界经济领域中，存在着中心--外围层次。3大势力主导国构成世界经济的中心，新旧各加盟国处于世界经济的外围，受着3大势力主导国的剥削与控制。在技术和资金上处于劣势的新旧各加盟国充当了3大势力主导国资源，人力（包括纯粹的劳动力，以及初级技术人才），剩余资金的获取地，同时也被当作他们庞大生产机器制造的产品的主要倾销地。
      必须认识到，这种依附并不完全是单方面的剥削，当3大势力主导国以跨国公司的形式进入加盟国并协助当地政府的工业化进程的时候，跨国公司为当地引入资金，有限度的技术，帮助培训技术人才等等行为，既有利于自身的利益，也服务了当地资产阶级的利益。在太阳能事业拉动的相关产业中，3大势力主导国通过生产的全球化客观上提升了加盟国的经济基础，使得国内的新兴受益者能够紧密围绕在主导国周围。
      通过这种微观的行为，加盟国经济被纳入扩大了的世界资本主义体系，促成了包括人才在内各种资源交换的专门化，也促成了这些主要出口部门和外国资本及市场之间的协调性联系。然而，依附对于经济质量有不利的影响：虽然带来了短期发展，但从长远看，持续依赖中心地区（也就是3大势力主导国）的市场、资本和技术会造成抑制发展的力量，使加盟国处于不利地位；面向中心地区市场的生产和对于中心地区技术、资本及生产要素输入的经常性依赖，会造成国内经济的结构性畸变；任何受控的国家无法自主决定其经济命运，很有可能造成表面上绝对经济水平的提升，而实质上和主导国之间相对经济实力的逐步扩大；另外，“依附性发展”的最大受益者是跨国公司（或外国经济实体）、当地政府和地方工商界精英，而不是普通老百姓。#19普通民众生活水平的提高仅仅是政府有限度的“施舍”，是包括当地政府，跨国经济体等利益复合体在不平衡经济秩序中所获得庞大利益的部分让渡，以便维持民众对现有秩序不反抗的最低限界。
      这些不安的因素潜藏在高呼世界统合的联邦政府庞大的躯体中，日积月累，成为一个可能爆炸的定时炸弹。“打下天下”的联邦“重臣们”如何将接力棒交给“治天下”的政治集团，而后者如何一边维持以往既得利益者的支持，一边逐步削减他们的影响力和可能造成历史倒退的“纷争的物质源头”，不仅仅是联邦市民需要看着的，同时也是非联邦加盟国民众极为关注的现实。





参考文献：
#1“作为少年兵而被培育起来的他，原本只会战斗，但在驾驶00 Gundam驰骋世界的过程中，大幅度地成长了。并且他自己革新了，进化成纯种的Innovator。”——HG Gundam Exia RepairⅡ说明书
#2“本机的Trans-AM拥有粒子量大幅度超出基于设计资料的预测值的粒子生产能力。并且还隐藏着机体量子化、以机体为中心展开可传播在场的人们的意识的量子空间等，超越兵器的性能。” ——HG Trans-AM Raiser说明书
#3“GN Drive和GN粒子的根本设定是促进脑量子波水平的扩张。”——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
#4“第24话：刹那所追求的是人类这个存在的顶点。即使变成不是纯粹的人类也要追求变革，这就是刹那这个男人。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#5“由于Trans-AM化后如同变成了另一台机体，特别将此状态称为“Trans-AM Raiser”。实际上，这正是イオリア视为计划核心之物，身为Meister的刹那，通过驾驶Trans-AM Raiser进化成纯种的Innovator。” ——HG Trans-AM Raiser说明书
#6“千叶：如果说的极端一点，即便没有太阳炉，大家也会获得进化，并拥有可以使用脑量子波的素质。如果不快一点的话，人类早已因为战争而灭绝了吧。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#7“千叶：为了避免这一情况的发生，就需要有能够加速人类进化和互相理解的装置以及计划。在200年前，伊欧利亚聚集了一群天才，他们认为再这样下去人类就会灭亡，所以打算做点什么，而这时他们想到了利用GN粒子。”
#8“伊奥利亚的第一目的是根绝纷争。”——《機動戦士ガンダム00ミッションコンプリート2307-2312》
#9“イオリア所追求的、CB的目的是根绝战争。即使3国统一，没有战争，说不定仍不是和平的世界。为此イオリア制作了完全不同的系统和架构。”——月刊《Animedia》2008年4月号 出品人池谷浩臣采访
#10“Trans-Am Burst是隐藏在Twin Drive的功能。在散布的粒子中即使一般的人类也能暂时地跟别人心意相通。在憎恶最集中的战场正能发挥效果。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#11“动力源和人类觉醒装置这2种机能到底谁更有效这点不详，但是イオリア一开始就认定由机动兵器搭载GN Drive。在人最互相仇视的战场使用才是最重要的吧。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#12“GN Drive就是将人类诱导成变革者的装置，估计普通的GN粒子也有同样的作用，不过产生爆发性粒子量的Twin Drive上效果才明确。”——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#13“イオリア计划的真正目的是“人类救济”。把人类变成变革者，通过使用脑量子波消除人们之间无聊的误解，互相加深理解。——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#14“但对イオリア来说，变革者化说不定只是保险而已。他相信纷争能根绝的话，人类就能互相理解。” ——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#15“不过对他而言，只要能够互相理解，人类即使不使用脑量子波也没问题。” ——《机动战士Gundam00 MISSION COMPLETE 2307-2312》
#16“其实变革者只是为了方便跟外星人沟通，但不是非实现不可的目标，即是剎那还是利馮茲都是想太多了。”——《機動戦士ガンダム00ミッションコンプリート2307-2312》
#17“イオリア•シュヘンベルグ只是明确地决定了终点，过程如何怎么样也可以。”——《Great Mechanics DX4 2008SPRING》SF考究的千叶智宏和SF考究、机械设定的寺冈贤一的对话。
#18“如果能选择最适合的道路，宁愿绕远也没关系。思考跨度在无视人类的寿命的水平上。Veda是只要能避免人类灭亡，这样也没所谓。”——《Great Mechanics DX4 2008SPRING》SF考究的千叶智宏和SF考究、机械设定的寺冈贤一的对话。
#19张敦福《依附理论的发展历程和新进展》

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-27 10:26 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-9 20:51

感谢DG大翻译和收集的资料，置顶的帖子就是一个宝库，没有这些资料，就根本不可能有这篇文章。
同时多谢意志的鼓励，下决心到有自信写作，是个蛮艰巨的过程。
在OO区混也从G1，P大，飞狼等的活跃中受益颇多。
另外，很多思考的原始动机和进一步继续，是由天海以往写的评论文章和文后的诸多问答而起的，那些精华帖也是重要的思想宝库。

DG大的设定宝库：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=6761&extra=page%3D1
天海的内涵文章：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
“涂装女神”的人物评论：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-10 21:52 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-9 20:52

BUG收集：

1.反射弧以及具体中枢神经的理论说明予以删除；By G1 伊波 satanasdemon
2.“拟变革者投入民间的端末型都是有性别的。阿纽外都没性别那出处是指本篇中的那八个人。另外meister或许不是都没性别的”，文中未区分性别和生殖能力两者的差别；By wwc1988
3.对利冯兹的价值评判过于趋向“无罪化”，缺乏在其“为了自身而维持权力”上的分析；By 天海
4.使用脑量子波如何提升大脑的处理能力没有找到足够的设定予以解释；By sk86
5.“遵循自己的使命”和“顺从自己的愿望”两者的差异，以及提耶利亚所坚持的意志的正当性和正确性；By sk86
6.拟变革者的“install”技术优势 By DG
7.胶质细胞的作用有限，而主要是脑量子波有利于思维和反射速度的提高 By DG
8.诞生之时李疯子并不是特别的 By DG


此致感谢

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-10 21:39 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-9 20:52

文章终于写完了，几乎爆掉了我半生的小宇宙。。。
本文涉及的生物学，政治，哲学，政治经济学等等，都不是我的专业，只是我一时兴趣看的一些资料而已。
我的专业说大了是搞低温液化，说小了就是一修空调的。
所以肯定有出错误的地方，好在我把出处都罗列了一下，同样的资料如有不同的理解方式和看法的话，可以附带依据的交流（说白了我是做了资料收集和统筹的工作）
然后是，由于用脑过度和客观业务，可能无法对质疑做出回应，基本观点和设定原文都在文中，见谅。


[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-10 17:36 编辑 ]

附件: [无聊自爆] DSCN0063.jpg (2009-11-10 17:36, 94.11 KB) / 该附件被下载次数 10
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=41586
作者: YAICUSarashi    时间: 2009-11-9 21:06

好長……這要怎麼看啊
作者: satanasdemon    时间: 2009-11-9 21:11

额...突然爆出这么多字，头都晕了.....
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2009-11-9 22:21

生物...
..刚发现居然有卖自爆..

[ 本帖最后由 ACE-K06-MOON 于 2009-11-10 21:24 编辑 ]
作者: xwyg    时间: 2009-11-9 22:37

单单那参考文献也够受的了
作者: gravityforce    时间: 2009-11-9 22:43

先顶一记LZ
不过个人的建议是不要过多的加入专业性的东西，
像超兵篇只需要交待基本的技术背景就足够了，否则比较容易破坏文章的整体阅读感
作者: 真是的    时间: 2009-11-9 22:58

细心看完了顶楼，非常不错，顶了继续看
作者: 伊波健    时间: 2009-11-9 23:07

胖0...介绍超兵的时候没必要过多的去介绍细胞生物学层面的....还有，字体稍微放大点吧
作者: satanasdemon    时间: 2009-11-9 23:32

由于本人处在高3，所以觉得反射弧的东西可以跳过.......
作者: BROKENWINGS    时间: 2009-11-9 23:42

长文应该是
先回贴再看贴
作者: wwc1988    时间: 2009-11-10 00:13

对于拟变革者方面
拟变革者投入民间的端末型都是有性别的
阿纽外都没性别那出处是指本篇中的那八个人
另外meister或许不是都没性别的
像葛拉贝在近期的00P的笔者问答中提到他是有性别
虽然那里都有犯驳之处,说提耶是有性别
没有肉体的变革者应该在00I还有一个,那依附在人偶上面
作者: raymoran    时间: 2009-11-10 04:16

不知LZ死了多少脑细胞。。。

由衷的佩服。。。
作者: chyivan    时间: 2009-11-10 04:45

请教一下

QUOTE:
超兵体内被植入纳米机械以加强身体素质适应宇宙环境。

这一点的出处是?
作者: ZAKU-WARRIOR    时间: 2009-11-10 07:41

纳米机器人植入人体内是帮助人类适应漫长的星际探索旅行
作者: Nicole    时间: 2009-11-10 11:13

楼主是急性子啊~

顶了再看~
作者: 阿丽克斯    时间: 2009-11-10 11:31


看得眼睛好累
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-10 13:25

利冯兹作为故事外的超然者来说，确实没有切身的利益牵扯其中，但这并不代表他是以完全客观的态度在进行自己的行为的。

以前某文中“在教授的成果上试图发展自己的专有理论的学生”指的也就在于此。也就是说这个“专有理论”在他而言，就是他的行为准则和出发点。这虽然和独裁君主维持唯一权力的利益出发点并不完全相同，但同样的为了自身而维持权力的形式是一样的。在超越了“规则”之后，与其说他象个参与搏弈的棋手，不如说他是不小心被拉下马的故事写手更适合些。

而利冯兹之所以偏激地将“本应存在于纸面上的批判化为现实“的最大原因，还是因为他始终处于故事只外，没有经历从入世到出世的这个过程。在作为”与人类一同探索“的拟变革者来说，他的结果也算是有其必然了

唔....虽然利冯兹篇当中些许观点我并不是很赞同...但整体上依然是篇出色的文章。
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 13:25     标题: 回复 #21 王牌机师 的帖子

为啥说我是急性子？

其实原因是包括文章在内最近搞的文科的东西让我有点神经衰弱，于是不得不草草收尾，
另外，客观原因需要我放下一点闲事和兴趣搞项目，
作者: 伊波健    时间: 2009-11-10 13:44     标题: 回复 #24 THE-O 的帖子

其实变革者无性别恐怕不是考虑“繁衍”..更多的是考虑到性别带来的诸多附加问题...比如女性的经期什么的，作为“战斗用”这些性器官和特征确实没啥意义
作者: wwc1988    时间: 2009-11-10 13:49

所谓没性别的定义未明
是完全没有那器官,还是那器官不存在生殖功能
只有其形没有其实体
尺度关系大概本篇都不会露骨地说明

不过本篇中大使肛过利冯兹
我相信会是后者居多
而且变革者多数意识上还是分出自己倾向什么性别
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 14:05

字体改大有点麻烦，版面容易变化，
本来想上传更清晰的文档的，可惜附件不支持DOC
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 14:09     标题: 回复 #23 SvRoseburg 的帖子

不知道为什么，我对利冯兹的评价前后有180度的转弯。。。
之前都是绝对的否定和批判，而这里却很少提及，只是用“经历缺失”这个客观原因带过。
作者: sk86    时间: 2009-11-10 14:10

战斗不是靠身体强大和灵敏的回避来终结的，没有一颗能应付各种战场状况的大脑，那么就远远不能说离完美战士的目的接近了。

通过发射这种脑量子波使得超兵具有感知三维空间和物体的能力，#22这是超兵高速反应能力的先觉条件。

这是矛盾点。还有，应付各种战争状况是指什么，这和脑量子波有啥关系．这点完全是含糊过去了．．

究竟自己的人生应该屈从于身份所决定的使命，还是勇敢的尊重自己的意志。这和想方设法脱离人类社会的利冯兹正好相反。最后的结果是，死去的尼尔深深的影响了提耶利亚的认知方式，他决心成为人类本身

这样的分类是草率的，遵循自己的使命，顺从自己的愿望。提只不过是选择了后者，完全否定了自己诞生的意义。前期的冷酷到后期的温柔，就是这样莫明的改变，才让人诟病，这样的角色魅力何在。只不过是按照自己欲望行事的普通人，到底有啥资格做ＭＥＩＳＴＥＲ。

[ 本帖最后由 sk86 于 2009-11-10 14:29 编辑 ]
作者: loris    时间: 2009-11-10 14:33

坚持看完了

佩服lz的毅力
作者: sk86    时间: 2009-11-10 14:46

还有利冯兹这家伙只不过是单纯的装Ｂ吧。。。。
说什么为了即将到来的对话。。

结果搞到最后，又是啥统治世界。。。或者说引导世界啥的。。。

总的来说就是充满优越感的笨蛋。。。。
作者: 深色意志    时间: 2009-11-10 15:24

我终于在1年多后的今天看到CB的进步意义了~
作者: 巴尔库夫    时间: 2009-11-10 16:59

最后那段对社会经济的分析很有现实意义
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 17:23     标题: 回复 #33 巴尔库夫 的帖子

不是最后的分析对现实有意义，而是我引用了现实的政治经济学理论对作品进行分析。
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 20:07

三处更新：

历史背后的拟变革者之1——综述篇

QUOTE:
天上人研制的纳米机械可以有效的帮助细胞的持续代谢和保证活力，以达到不衰老的效果。VEDA对于纳米机械的使用具有严格的限制，因为这属于生产拟变革者的核心技术，一旦泄露后果将不堪设想。比较特殊的情况是，VEDA只准许由于GN粒子的辐射而导致身体细胞分裂障碍的个别人类使用纳米机械。广泛使用的大门尚未向一般人类打开，至少到目前为止，还没有情报显示，有哪个人类为了永生而获得纳米机械。不过，纳米机械的意义其实并不完全在保证人类永恒的生命上，其在医疗上的运用相信可以为种种疑难杂症得到解决。因此，根据天上人创立者伊欧利亚的性格看来，原则上他一定不会将这项技术永远保密。也许在不久的将来，VEDA会通过情报的操作，让人类在这项领域内获得突破性的进展，就好像这300年来其他技术突破背后存在不为人知晓的原因一样。

引导时代的纯种变革者——刹那篇

QUOTE:
依附理论由阿根廷学者劳尔·普雷维什（raulprebisch）在20世纪60-70年代最先提出，用以厘清18世纪以来殖民化时代拉丁美洲与西欧经济体之间的关系。但是，这种理论过度强调外因和外部因素对发展中国家发展中的作用，6，70年代以来巴西，阿根廷等拉丁美洲国家依靠自由主义经济起飞，以及战后民主化的东南亚在经济发展上所取得的巨大成就这些例证使得这种理论重新被解释和阐发。美国人彼得·埃文斯继承了巴西社会学家卡尔多索(F. H. Cardoso)关于“发展”与“和依附相联系的发展”的理论探索，创造了“依附性发展（dependent development）”这个标签。他认为，“依附性发展”既包括资本的积累，同时也蕴涵着边缘地区的一定程度的工业化。



QUOTE:
任何受控的国家无法自主决定其经济命运，很有可能造成表面上绝对经济水平的提升，而实质上和主导国之间相对经济实力的逐步扩大；另外，“依附性发展”的最大受益者是跨国公司（或外国经济实体）、当地政府和地方工商界精英，而不是普通老百姓。#19普通民众生活水平的提高仅仅是政府有限度的“施舍”，是包括当地政府，跨国经济体等利益复合体在不平衡经济秩序中所获得庞大利益的部分让渡，以便维持民众对现有秩序不反抗的最低限界。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-10 22:09 编辑 ]
作者: devilgundam    时间: 2009-11-10 21:16

意见：

A、实际上不存在“脑量子波刺激”一说。既然只有变革者或被纳米机械处理过的人类才能发出脑量子波，反过来说根本无法人工制造所谓的脑量子波（能制造接收器，但不能制造发生器）。只能所通过某些手段令人类能感知甚至发出脑量子波而已
B、变革者都是基于某种碱基对代号制造出来的，唯一能辨认相同碱基对的不同个体的方法就是赋予“名字”，所以在诞生之时李疯子并不是特别的

神经系统的不多说，胶质细胞只是“调节”突触传递速度，而且还有限
政治的就不说了，现在的联邦不适合用简单的联邦制或殖民地经济分析

QUOTE:
原帖由 sk86 于 2009-11-10 14:10 发表
战斗不是靠身体强大和灵敏的回避来终结的，没有一颗能应付各种战场状况的大脑，那么就远远不能说离完美战士的目的接近了。

通过发射这种脑量子波使得超兵具有感知三维空间和物体的能力，#22这是超兵高速反应能力的先觉条件。

这是矛盾点。

只是说得不全面，而不是矛盾。脑量子波除了感知外，还有思维和反射速度的提高，极端情况下是思考=反射，脑量子波瞬时控制全身（UC XD）

QUOTE:
原帖由 sk86 于 2009-11-10 14:10 发表
还有，应付各种战争状况是指什么，这和脑量子波有啥关系．这点完全是含糊过去了．．

的确，没提及拟变革者还有“install”技术这点优势



T吗？他可谓是达成拟变革者创造的根本目的，不是吗？

QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-11-10 00:13 发表
没有肉体的变革者应该在00I还有一个,那依附在人偶上面

那不是人偶…………附带一提，那不是LOLI

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2009-11-10 21:24 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-10 21:28     标题: 回复 #36 devilgundam 的帖子

正太？？？
那只不是被绑票的“女儿样”么...虽然几百年了
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 21:37     标题: 回复 #36 devilgundam 的帖子

将“脑量子波刺激”改为“脑量子波处理”这样的说法是否就更为妥当，
不过如果细分的话，可否理解为，除了开颅手术外，也存在其他复数方式？

胶质细胞的问题只能考证到目前的状态，原理不甚清晰。

脑量子波在思维和反射速度的提高方面限于能力和情报，还不能推出比较流畅的结论。

拟变革者的“install”技术这点优势应该会做一下修改。

并非是殖民地经济分析，而是存在主导经济体的全球化经济分析，因为并非完全的剥削，也存在共生发展的特点，这是有共同之处的。
换一个语境说的话，如果太阳能发电产业对世界经济形式有着革命性变化，而使得生产能力一定程度上富余而进入产品社会的话，那么以马克思的政治经济学分析依然有效。
有足够发达生产力支撑的福利型社会主义社会也确实是社会整体进步和日趋和谐的表现。


多谢
再次谢谢DG大的资料帖

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-10 21:50 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 22:29

由于设定和相关作品的持续更新以及本人写作时资料的局限性，本文将保持不间断的修改。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-10 22:34 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 22:40

更新

QUOTE:
脑量子波除了感知外，还能促进思维和反射速度的提高。在经过强化的神经系统末端，有可能具备了接收自身脑量子波并予以反应的能力，甚至存在这样的可能性：调整到完美阶段的个体可以让脑量子波以超越肉体反射速度的方式直接指挥身体的动作。

不知这样的推断是否符合实际和设定的描述。
这种原理我倒是比较熟悉，很类似UC里塞克缪和脑波的相关问题。
作者: satanasdemon    时间: 2009-11-10 22:52

其实我一直想问：索玛按LZ那样说不是成功品，但是却被冠上完美的超兵的名片出场。但索玛其实只是成功利用脑量子波的个体而已。哈雷也说到：脑量子波带来的超反射能力，但思维没跟上，只是像野兽一般本能行为而已。那是哈雷自己的理解还是计划的本意呢？是因为超兵研究所定义只是这种程度？还是因为需要上头继续支持研究而应付地摆出索玛的么？
作者: THE-O    时间: 2009-11-10 22:58

阿雷使用脑量子波的前提是第二人格的存在，也就是哈雷在管理脑量子波这个能力，而阿雷支配肉体，正因为人革联无法准确捕捉到哈雷，自然也不清楚其脑量子波使用是否正常，
而且，人革联对于各种脑量子波处理会达到的结果也并不是预知的，多次失败的经历，让人革联也觉得精神上不稳定和双人格等现象，都是失败的标志，这完全是因为人革联技术的落后导致的，不能过高要求。
作者: 深色意志    时间: 2009-11-11 09:55

漂亮漂亮漂亮漂亮漂亮漂亮~

恭喜楼主~

全文最后一段其实你也只解答了“联邦”这个新组织将来如何处理自身稳定这一问题。什么时候有空再一起讨论他为什么会建立和它建立的合理性这个问题吧。我目前对这个问题很有兴趣啊~
作者: THE-O    时间: 2009-11-11 10:08

更新：

历史背后的拟变革者之4——利冯兹篇

QUOTE:
利冯兹深深地鄙视人类在自我充当评判时那种“感性”凌驾于“理性”的行为，因为冲动而无法看清整体利益的眼界势必让人类这个种族永远沉溺在矛盾的产生与解决之中，这就是人类最大的“劣根性”。



QUOTE:
然而，矛盾在于，利冯兹把没有世俗联系和不与世俗联系等同起来对待。“高级”的拟变革者应该与人类一同探索未来，如果是为了替人类做客观的评判，那么选择“出世”也无可厚非。但是，坐上这个位置的的前提和资格是具备了足够的“入世”经历，而不是利冯兹这个还没有从伊欧利亚那里毕业的“半调子”：利冯兹是错把短板当本钱使了。

根据天海的建议，对利冯兹的“幼稚面”进一步补完中。

引导时代的纯种变革者——刹那篇

QUOTE:
“打下天下”的联邦“重臣们”如何将接力棒交给“治天下”的政治集团，而后者如何一边维持以往既得利益者的支持，一边逐步削减他们的影响力和可能造成倒退的纷争的物质源头，不仅仅是联邦市民需要看着的，同时也是非联邦加盟国民众极为关注的现实。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-11 12:17 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-11 10:11



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原帖由 深色意志 于 2009-11-11 09:55 发表
全文最后一段其实你也只解答了“联邦”这个新组织将来如何处理自身稳定这一问题。什么时候有空再一起讨论他为什么会建立和它建立的合理性这个问题吧。我目前对这个问题很有兴 ...

原文本来想分析理论上人类形成统一政府的可能性和必要条件，以及片中统合政府与理论上形态的异同和发展方向，
这从马克思主义关于社会主义过渡到共产主义的理论或者福山的历史终结论来分析是有可能的，不过需要收集大量资料，短时间内不太可能。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-11 10:12 编辑 ]
作者: xx06    时间: 2009-11-11 10:45

利冯兹是在以一个很有爱的战略游戏玩家的态度在玩游戏，可惜不小心被雷打到，穿越进去了

搭车问个无关问题，纳米机器人的能量来源是啥？

[ 本帖最后由 xx06 于 2009-11-11 10:47 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-11 11:17     标题: 回复 #46 xx06 的帖子

看纳米机械本身的处理能力，也许是ATP，也许更高级可以自行分解脂肪，蛋白质等。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-11 11:47

通俗点说，利冯兹为人类写了一篇关于未来的文章。然后不择手段地维护自己的观点并确保它的实现

然而他所谓“自己>拟变革者>人类”的地位准则使他产生了一种自己和人类已经完全脱离干系的错觉，忘记了“人当一日三省己身”的必要性。
作者: THE-O    时间: 2009-11-11 12:05



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原帖由 SvRoseburg 于 2009-11-11 11:47 发表
通俗点说，利冯兹为人类写了一篇关于未来的文章。然后不择手段地维护自己的观点并确保它的实现

然而他所谓“自己>拟变革者>人类”的地位准则使他产生了一种自己和人类已经完全脱离干系的错觉，忘记了“人当一日三省己身 ...

恩，这是最为明晰的说法
作者: LWL7474    时间: 2009-11-11 13:10



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原帖由 SvRoseburg 于 2009-11-11 11:47 发表
通俗点说，利冯兹为人类写了一篇关于未来的文章。然后不择手段地维护自己的观点并确保它的实现

然而他所谓“自己>拟变革者>人类”的地位准则使他产生了一种自己和人类已经完全脱离干系的错觉，忘记了“人当一日三省己身 ...

〖神因为人的思念和信仰而有了躯体和力量，而现在，神则要证明，拥有这份力量的他，可以轻易毁灭不值一提的人类。〗


我忘了这是从哪里看到过的话，这家伙早已忘了自己因谁而生为何而存了。或者说根本没有放在心上。是这种感觉吧。
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-11-11 22:11

还我BP
还我BP
丫的竟然放侧身像
作者: aker    时间: 2009-11-11 22:17



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原帖由 ZhenShiRo 于 2009-11-11 22:11 发表
还我BP
还我BP
丫的竟然放侧身像


嘛，ZSR，不要激動的
作者: シロッコ    时间: 2009-11-12 01:28

被召唤来顶帖
我这种路过的不怕晚，不占据前排的好位置影响讨论就好
作者: dbling    时间: 2009-11-12 11:24

「不育」跟「無性別」是兩個概念好不好...
有雞雞但陽X不代表你不是男人...
有洗衣板也不代表你不是女人.........
別偷換概念了
作者: wwc1988    时间: 2009-11-12 14:08

不过这世界上有阴阳人
就是没有天生没有性别的人
何谓'没有性别'可以说是自由设定
尤其因为人类的生殖器官是跟排尿系统很有关系
没有性器官就代表著排尿系统要重新设计
所以不具别性别的场合时,大概是只有其形
但不具任何的性功能,不会制造精子卵子和荷尔蒙
作者: 路西欧拉    时间: 2009-11-13 01:35

撇开主角光环,利冯兹虽然背离的伊欧里亚设计Innovaoid的初衷并且开始干涉甚至改变VEDA的判断,以及后期表现出的傲慢并最终被真正进化的Innovaoid挫败....

但本质上他还是推动者人类的进化和计划的积极进行(虽然是以自己的上帝模式),P2阶段也就是OO第二部如果天人没有出现,那世界也的确朝着伊欧里亚的计划一样一步步实施中.

当天人得知计划三部曲时,应该了解到了他们只是武力和平统一的病毒,而ALAWS是肃清他们的白血球,从计划的参与者角度来讲应该明哲保身主动退居二线而不是坚持继续武力对抗.

利冯兹背离了伊欧里亚把Innovaoid作为人类服务者的职责而登上了引导者的舞台,对剧情来说也许的确是错的.因为他扭曲了伊欧里亚计划中的世界...但伊欧里亚的世界真的是正确的吗?没人知道.因为那只是他和一群科学家在百年前所构画的乌托邦.

伊欧里亚自己也知道人类会在对内的战争中毁灭,所以才设计了三部曲...但他没把自己所创造的真正优秀的Innovaoid放上历史的舞台只是让他们在背后推动社会,最终目的也只是让人类自我进化已达到接近Innovaoid的水平...这点很令人费解.

而且从P1他把身体冷藏保存,想日后计划成功后观看胜利果实的情节来看.他也是站在了一种上帝模式的角度.扭曲了他计划的利冯兹真的需要天人来纠正并坚决贯彻原计划吗?

说到底,也许OO只是换了一种方法表达了NT并非优于普通人,世界需要人类推动的观点...但既然如此那还要NT还要Innovaoid干吗...就为了更好更快的帮人类拔苗助长那P1阶段被天人牺牲的人算什麼...

就好比凯普里的克诺斯,从前到后都貌似在惨无人道的进行人体实验和征服世界的诡计,但中期他们统治全球后,所带来的并非是毁灭...而是科技医疗的进步以及全球一体化下物质生活的高速发展.然后主角晶一行人对抗其的唯一目的只是对克诺斯以前暴行的复仇和阻止其日后野望的原始对抗冲动.

利冯兹本质上只是一个想亲眼看到伊欧里亚计划成果的但不幸触到主角光环的可怜Innovaoid而已...
作者: satanasdemon    时间: 2009-11-13 06:42



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原帖由 路西欧拉 于 2009-11-13 01:35 发表
撇开主角光环,利冯兹虽然背离的伊欧里亚设计Innovaoid的初衷并且开始干涉甚至改变VEDA的判断,以及后期表现出的傲慢并最终被真正进化的Innovaoid挫败....

但本质上他还是推动者人类的进化和计划的积极进行(虽然是以 ...

变革者不是光头创造的吧......是veda自身觉得有必要用终端去理解、迎合人类，让veda自身不会偏离计划.....

我觉得无论是李疯子还是CB都是veda的棋子而已，其实veda要是完全倾倒到一方的话，敌对一方败北似乎是必然的。veda不否认任何可能性，所以不会让计划只有一条线的进行，不会让人类只有一种未来的可能性。
作者: THE-O    时间: 2009-11-13 08:46



QUOTE:
伊欧里亚自己也知道人类会在对内的战争中毁灭,所以才设计了三部曲...但他没把自己所创造的真正优秀的Innovaoid放上历史的舞台只是让他们在背后推动社会,最终目的也只是让人类自我进化已达到接近Innovaoid的水平...这点很令人费解.



QUOTE:
说到底,也许OO只是换了一种方法表达了NT并非优于普通人,世界需要人类推动的观点...但既然如此那还要NT还要Innovaoid干吗...就为了更好更快的帮人类拔苗助长那P1阶段被天人牺牲的人算什麼...

具体请查阅刹那章节的计划概貌部分

QUOTE:
而且从P1他把身体冷藏保存,想日后计划成功后观看胜利果实的情节来看.他也是站在了一种上帝模式的角度.扭曲了他计划的利冯兹真的需要天人来纠正并坚决贯彻原计划吗?

查阅利冯兹章节其价值观评价部分
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-13 09:59

如果老爷子真想站在上帝视角几百年后复出的话就不会把自己的冷冻棺材放在那个危险的地方了。

老爷子之所以躺在那地方以我的观点来说，多半还是为了应付像亚历山大那样的人
作者: xx06    时间: 2009-11-13 10:16



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-11-13 09:59 发表
如果老爷子真想站在上帝视角几百年后复出的话就不会把自己的冷冻棺材放在那个危险的地方了。

老爷子之所以躺在那地方以我的观点来说，多半还是为了应付像亚历山大那样的人 ...

肉体因为VEDA的存在也显得不那么珍贵了，用于防止亚历山大那种人而放在那么危险的地方也是需要，只要意识留着几百年后复出也是一种合理的可能性呀
作者: Nicole    时间: 2009-11-13 10:22



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原帖由 路西欧拉 于 2009-11-13 01:35 发表
撇开主角光环,利冯兹虽然背离的伊欧里亚设计Innovaoid的初衷并且开始干涉甚至改变VEDA的判断,以及后期表现出的傲慢并最终被真正进化的Innovaoid挫败....

但本质上他还是推动者人类的进化和计划的积极进行(虽然是以 ...

这是节选还是全篇？真厉害呀！
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-13 21:18



QUOTE:
原帖由 xx06 于 2009-11-13 10:16 发表


肉体因为VEDA的存在也显得不那么珍贵了，用于防止亚历山大那种人而放在那么危险的地方也是需要，只要意识留着几百年后复出也是一种合理的可能性呀 ...

老头子躺下的时候有那么高竿的技术么
作者: 71717171    时间: 2009-11-13 22:22

我回到了中学的生物课课堂
作者: xx06    时间: 2009-11-14 09:43



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-11-13 21:18 发表


老头子躺下的时候有那么高竿的技术么

肉体制造是可预见的未来，大脑的话，爱因斯坦的大脑不还在切片研究么 没法复制意识的时候至少器官的完整保存那时候是可以完成的吧
作者: freedomgong    时间: 2009-11-21 23:35

先顶一个。。。看完超兵部分。。。
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-2 16:02

我觉得光头大概醒不过来了，要不然有纳米机械的技术后就可以解冻了。
另关于李疯子，只能说太监是很危险地，没有性激素的人脑子里的想法跟正常人是不一样的
作者: THE-O    时间: 2009-12-2 16:15



QUOTE:
原帖由 YIXIAQQQ 于 2009-12-2 16:02 发表
另关于李疯子，只能说太监是很危险地，没有性激素的人脑子里的想法跟正常人是不一样的 ...

看不懂就算了，不强求
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 13:10

开个玩笑而已，楼主不要生气，不过我觉得一个活了上百年而又不会衰老的人肯定会有些变态，尤其他还很有智慧的时候。
另外无责任想象一下，VEDA的能力过于强大了，如果某一天暴走的话，世界会变成什么样子呢？
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 14:32     标题: 回复 #68 YIXIAQQQ 的帖子

寿命长短和人是否变态没什么直接关系，往往是人老的时候才会对自己坚持一辈子的价值观有所反思和扬弃，所以不能够把自己无法体会的人生状态就判断为可能是“变态”的，哪怕这个“变态”仅仅是指认识论上的。

前文已经说的很明白了，VEDA不是智能终端，仅仅是一个进行演算模拟的非智慧物，根本原理上和现代的超级计算机属于一个世代的范畴，不存在什么人和电脑的可能冲突，
如果你的个人电脑“暴走”了，你最多只会认为需要重装系统或者买新电脑，而不是认为你后续的人生是不是被电脑改变。
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 16:21

变态与否只要有可能性，如果永远活下去肯定会变态，很奇怪为什么要留着李疯子这样一个特殊个体，知道的太多对计划没好处，楼主有资料没？
VEDA连接着世界上所有的电脑吧，能力太强悍了点，甚至一般人都不知道它的存在，如果真出了问题，谁给他重装系统？
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 16:32     标题: 回复 #70 YIXIAQQQ 的帖子

可能性和现实性是两码事情，不要滥用可能性这个词汇来说明一切事物的因果联系；在任何事物的质变量变过程中，可能性的内因只是潜伏的状态，没有外因的刺激是不会表现的，而现实性的内因就已经上升为一定程度的主导状态，而且带有结果论，含有“在下一个时刻这种内因将表达为外在的因果关系”的意思；两者在表述的重心上明显不同，如果把世间一切“可能”理解成为可能性，那么你是在降低自己的观察能力，只会自寻烦恼，
具体分析上是，永远活下去本身既有比我们正常人更正常化的可能性，也有变态的可能性，这是可以说的通的；但是要说寿命长就是诱发变态的原因，两者因果相连，那么这样的表述只能理解为你在阐述其现实性，而这样恰恰是错误的观点，人类世界观的正确无否和时间没有绝对的正比关系，反而某种意义上讲一般人的价值观体系都要经过时间的考验才能成熟。

利冯兹是原型机的测试机师，也是选定作为介入行动的原定GM，比一般的变革者身份更高，留着有利无害，
VEDA即便崩溃了，对世界也没有什么影响，地球照样转，只是天上人失去一个巨大的情报网络而已，VEDA连接世界电脑不是为了主观的控制，而只是有限度的获取情报操控情报而已，
流氓软件也只是给你发发广告制造麻烦而已，目的不是让你的电脑崩坏，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-3 16:40 编辑 ]
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 16:36

但是在作品中李疯子就是因为活太久了才出的问题吧，如果他也定期处理一次不就没事了。

他后来是逃离了自己的位置吧，那样更应该处理了。

[ 本帖最后由 YIXIAQQQ 于 2009-12-3 16:40 编辑 ]
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 16:42

VEDA的问题就不讨论了，再说就成了终结者和黑客帝国了
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 16:46     标题: 回复 #72 YIXIAQQQ 的帖子

活的太久是本质原因么，那么是不是还要怪世上诞生了一个叫科纳的人？
VEDA对于变革者的处理主要是按程序来进行可能性分析的，不是像人那样可以出于本能和直觉的留后路留心眼，
只能说利冯兹的掩饰非常到位，VEDA并不觉得有什么违背计划的地方，况且VEDA对于组织内组织外知情人士的处监视和处置是采用双重标准的

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-3 16:47 编辑 ]
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 16:56

科纳是可有可无的，完全是李利用他啊
重新拜读了一下，发现这段：#14“我们不妨做个假设，在长期同人类相处之后，利冯茨逐步意识到了自己同身边这些人的区别，然而在发现了自己和这些相比具有的一些优势后却无法得到普通人最基本的一些东西时。他的心灵在这里是否扭曲就很值得怀疑了。” ——意志《评利冯茨-阿尔马克》

最基本的一些东西，莫非就是我一开始说的激素问题？
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 17:10     标题: 回复 #75 YIXIAQQQ 的帖子

1.任何社会变革要抓住本质性的原因，而讨论人的价值观的形成也是一样，

2.人的本质是社会性，请你体会一下，
单纯向物质性方面理解只会脱离站在人本角度考虑的范畴，如果这里把和“人的差异”解释为激素的话，无异是走向犯庸俗唯物主义的错误了，
我之所以引用这段，只是为了说明，非人的人这个身份和所带来的社会经验容易诱发认识的扭曲，但不代表我赞成肯定这种扭曲的第一要素就是身份本身，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-3 17:14 编辑 ]
作者: Nicole    时间: 2009-12-3 17:33



QUOTE:
原帖由 YIXIAQQQ 于 2009-12-3 16:56 发表
科纳是可有可无的，完全是李利用他啊

真可笑，我该笑你狂傲还是幼稚呢？
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 17:50

不过胖0，李疯子作为战斗用（或者说GM用）准变革者暂时不提，00I里的某人貌似证明了端子用变革者的精神确实存在崩溃的可能。
不过这种可能是建立在其“我是人类”这样的认知框架下，作为正常人类来说对于突然得知自己“万寿无疆”后确实可能造成某些不利的心理影响，对于某失控男VEDA也确实排出红毛去抹杀删除。可见这种认识观崩溃的问题可能在端子型的准变革者中还是存在的。VEDA对端型准变革者的定期回收估计除了掩饰其不老的特征外也有删除过去预防产生心理问题的可能。
而且这种情况下“失控”的准变的思维是求给与自己和同胞“死亡”这一权利而不是作为人上人去引导、统治人类。可以理解为融入社会的生活使得端子型准变在思维模式上更近似于人类。
李疯子的情况貌似和上诉端子型又有很大的不同：
1、他一开始就知道自己的身份。
2、从傻子娜仰望事件后李疯子的观点里有了“我是人上人”这样的思想苗头。
3、自然是某金闪闪大使的出现让李疯子的野心得以有实现的可能。
SO，李疯子的行为其实不光是寿命带来的，是无数外因作用于“准变革”这一特殊个体产生的特殊事例。
作为反例可以看看874 887还有00P亲手杀死好友的某人...人家不是都没“变态”么？


题外话，从OOP和李疯子同基因配型的某人的反骨行为来看李疯子配型的基因组难道真的是VEDA故意搞出的“背叛者”（其实是背黑锅的）专用模组？或者其实李疯子的行为一开始就在VEDA的计算内、然后被判定为对计划有利才没有去“干涉”？如果真是这样就有趣的：自以为是棋手的人其实自己也是被VEDA利用的一枚棋子...如果真这样00的剧情也太黑了点吧？
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 17:50     标题: 回复 #76 THE-O 的帖子

不用这么充满哲理的回答吧，只是稍微邪恶一点的讨论一种原因，人首先是生物，再高尚的人也有生理冲动吧，没有的根本不是人。少了一种欲望必然要有另一种欲望来填补，造成李的扭曲也有可能啊。以上无责任推测

王牌啊，不要只笑，参与一下讨论吧。以理服人嘛
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 17:54     标题: 回复 #79 YIXIAQQQ 的帖子

说的好...再高尚的“人”
关键是李疯子从一开始就没把自己当“人”啊
就像我们无法理解蚂蚁的思维模式一样，一开始就不把自己当人类来看待的准变革者很多基础观念都和我们不同（比如看待衰老问题），所以其思维模式真的不能直接套用人类的。
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 17:54     标题: 回复 #78 伊波健 的帖子

VEDA的事不好说啊，深究下去真成终结者了
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 17:54     标题: 回复 #79 YIXIAQQQ 的帖子

说的好...再高尚的“人”
关键是李疯子从一开始就没把自己当“人”啊
就像我们无法理解蚂蚁的思维模式一样，一开始就不把自己当人类来看待的准变革者很多基础观念都和我们不同（比如看待衰老问题），所以其思维模式真的不能直接套用人类的。
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 17:58

VEDA和天网有本质上的不同....
VEDA说道死也就一大号的计算器，根本没有自我意识和自我保护观点。不管你是什么只要是对计划有利它就“无视”，对计划不利的时候才会运用各种手段去干涉。
也就是说VEDA其实是做是非选择题，是就不管，非的话再去计算推演应对策略。
举个极端的例子：如果VEDA运行判断出自己对计划不利的因素话它肯定会毫不犹豫的自爆炸。
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 18:03



QUOTE:
不过胖0，李疯子作为战斗用（或者说GM用）准变革者暂时不提，00I里的某人貌似证明了端子用变革者的精神确实存在崩溃的可能。
不过这种可能是建立在其“我是人类”这样的认知框架下，作为正常人类来说对于突然得知自己“万寿无疆”后确实可能造成某些不利的心理影响，对于某失控男VEDA也确实排出红毛去抹杀删除。可见这种认识观崩溃的问题可能在端子型的准变革者中还是存在的。VEDA对端型准变革者的定期回收估计除了掩饰其不老的特征外也有删除过去预防产生心理问题的可能。
而且这种情况下“失控”的准变的思维是求给与自己和同胞“死亡”这一权利而不是作为人上人去引导、统治人类。可以理解为融入社会的生活使得端子型准变在思维模式上更近似于人类。

失控根本上还是在于该变革者是否真的具备了人类理性方面的认知能力，变革者的“非人”其实本质还是人的“非人”思维的变本加厉，所以量产复制人就没这种问题，因为就算他们的身份怎么扭曲，人家也无法知道。所以根本上是人这一侧的问题，而非变革者的错误。
所以探讨最为“人化”的利冯兹才显得很有嚼劲，否则的话谁有本事试试分析量产变革者的什么意识和价值观？

QUOTE:
题外话，从OOP和李疯子同基因配型的某人的反骨行为来看李疯子配型的基因组难道真的是VEDA故意搞出的“背叛者”（其实是背黑锅的）专用模组？或者其实李疯子的行为一开始就在VEDA的计算内、然后被判定为对计划有利才没有去“干涉”？如果真是这样就有趣的：自以为是棋手的人其实自己也是被VEDA利用的一枚棋子...如果真这样00的剧情也太黑了点吧？

也许是戏剧效果吧，目前看来的话，

QUOTE:
不用这么充满哲理的回答吧，只是稍微邪恶一点的讨论一种原因，人首先是生物，再高尚的人也有生理冲动吧，没有的根本不是人。少了一种欲望必然要有另一种欲望来填补，造成李的扭曲也有可能啊。

那么你是期望我很戏谑不负责地给你一个玩笑式的答复喽？而不是一个基本的逻辑框架。
那么你是你想让我告诉你，希特勒，纳粹的兴起，德国的法西斯化，都要靠研究希特勒为什么没有情欲来解决么?
关于可能性和现实性的区别，你慢慢理解，
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 18:18

回依波：不是人的话就比变态的人更可怕啊
美国人一开始也不是为了自杀才造的天网的

回楼主：希特勒的情欲问题还真不好说，只从社会性方面是绝对无法解释希特勒的冷血的，他自己的手下不都评价他没有一丝人性吗？
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 18:23     标题: 回复 #84 THE-O 的帖子

还有关于准变革者性别的一些问题。
我记得以前的设定貌似是（l李疯子极其身边的那几位）除了阿牛外都是无性别的。
那个无性别我现在的看法是“无性别认知”，既对自己的生理性别是“无所谓态度”而不是真正意义上的“无性别”。
因为目前00I从某些方面就提供了少量的佐证：作为端子用的准变革者应该是有性别的（至少外部性征和第二性征应该具备），为了功能需要顾及也是设置了性别认知的。加上主角也曾是“战斗用”来看即使是战斗用准变也是应该有某些性别特征的。
除非VEDA吃饱了没事回收身体魔改
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 18:27

没法编辑被迫连楼

QUOTE:
回依波：不是人的话就比变态的人更可怕啊
美国人一开始也不是为了自杀才造的天网的

非我族类其心必异主义么.....
或者说是人类与生俱来的对比自己强大的未知事物的恐惧心理？
某些超越人类的东西未必想法就很变态糟糕，真的
还有，天网一开始设计初衷就是“智能化”，而某电脑只是“量子演算设备”...只有模拟推演能力啊
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 18:28

刚刚在龙空看到的，大汗

利塔于1924年怀了孕，这在当时有悖伦理，她刚刚16岁，而卓别林已经35岁了，由于惧怕吃血缘官司及被指控强奸幼女罪，卓别林同意了结婚。1924年11月24日婚礼之后，在从墨西哥至洛杉矶的旅途上，卓别林建议他身怀六甲的妻子跳火车自行了断。尽管卓别林对她怀有如此大的敌意，他还是将性与爱情隔离看待，并声称即使他对她深恶痛绝但仍可与她做爱。
　　这位人类的性机器，每当做爱前夕，都背诵《范尼山》及《查泰莱夫人的情人》的整段色情章节。他特别擅长于连续玩弄女人，有时多达6个回合，而中间仅休息5分钟。
　　卓别林还观淫成癖。他在屋子里竖了一架高清晰度的望远镜，可以鸟瞰约翰·巴里莫尔的卧室。
　　
　　
　　詹姆斯·迪恩对朋友讲：“好莱坞有5个大人物吮了我的*****。我想十分滑稽，因为我更想得到某个小角色，找点事儿干，他们也情愿邀请我共进高档晚餐。“当有人问他是不是同性恋时，他回答：”哦，我当然不能只走一条路。”
　　
　　
　　克拉克·盖博对一些自愿送货上门的女主角照收不误，在银幕内外满足自己的欲望。有一次，当他看到一张MGM众多女星的宣传照片时，盖博不无自夸地大声说：“多精彩的美女照啊！我跟她们都睡过！”
　　
　　
　　人之将死，便对自己的放荡开始有了认识。一位牧师和一位极丑的护士步入他的病房，问道：“有什么忏悔的吗？我的孩子。”巴里莫尔回答说：“有，我牧师，我忏悔我现在的性欲。”牧师惊恐万状，问：“对谁？”巴里莫尔指着丑陋的护士：“对她。”
　　
　　
　　人们说，萨拉·伯恩哈特诱惑并奸淫了欧洲各国的元首，其中包括教皇本人。有事实证明，她的确和威尔士王子（后成为爱德华七世）及拿破仑王子（拿破仑一世的侄子）有过暧昧。至于别的欧洲头目，虽然她可能没沾过他们的床，但却败坏了他们的心，这一点是确凿无疑的。奥地利皇帝弗朗茨·约瑟夫、西班牙国王阿方索和意大利国王昂伯托都给她送了大量的礼物。丹麦国王克里斯琴九世把自己的游艇借给她；弗雷德里克公爵允许她使用他的大别墅。
　　
　　
　　
　　雨果20岁结婚时还是个童男，但在新婚之夜和他的年轻妻子阿黛尔·福奇尔交欢达9次之多。她被他的性交运动搞得筋疲力尽。经历了8年5次艰难的怀孕之后，她停止了他们的夫妻生活。
　　雨果每天上午找个年轻妓女寻欢，午饭前与女伶作乐，并寻找顺从的名妓当开胃酒。接着，晚上跟同样不知疲倦的朱丽叶放荡通宵。他几乎在死前还保持着一定的性活力。83岁时，日记记载着死前4个多月里的8次交欢。
　　当他的小孙子步入屋里正撞见80岁的雨果在和一位年轻女工交欢时，雨果对他说：“瞧，小乔治斯，这就是他们说的天才！”
　　
　　
　　莫泊桑对自己的耐力毫不含糊，直言不讳，坚持连续不断的性回合搞不垮他。当福楼拜对他的持久性提出质疑时，莫泊桑让一个记帐人作证陪他去巴黎的一家妓院。在这里，他“一小时玩了6个姑娘”。另一次，为了给俄国访问作家博尔金留下深刻印象并让他“震惊”，莫泊桑在舞厅里挑了个舞女，将其带到附近一家妓院，当着客人的面干了她6次，完事后，径直穿过打听，和一名雏妓又干了3次。
　　
　　
　　菲茨杰拉德非常地迷恋女人的脚，他认为脚是一种性器官，以至于他即使在沙滩上，都要用沙子把自己的脚埋起来不让人看见。
　　
　　
　　乔依斯在信中对她说：“我希望你能训斥我，用鞭子抽我。不是开玩笑，亲爱的，我的身体需要这样。我希望你能强壮，强壮！亲爱的，我喜欢你用鞭子抽我，我的爱人！”
　　
　　
　　三岛由纪夫是一个疯狂的手淫者，从虐待狂般的对死亡和吃人肉的妄想中得到快慰。他的性欲是一种疼痛的血淋淋的死亡，他说“切腹是手淫的最高形式”。
　　
　　
　　莫扎特非常崇拜人屎，有点恋屎狂。在一封给玛丽亚的信中，他写道：“噢！我的肛门烧得像火一样，也许是想拉屎了？我往你鼻子上拉屎！屎会顺着你的下巴流下来……你还爱我吗？”
　　
　　
　　罗斯福战胜了病魔，充分展示了自己的性能力。在1932年，3位医生检查了他的病情后，留下了这样的记录：“不能性交。”罗斯福先生后来的所作所为，有力地挑战了医生的论断。
　　
　　
　　马丁·路德毕生经受着和各式各样的魔鬼诱惑所进行的激烈斗争，他曾对着魔鬼大喊：“我把大便拉在裤子里了，你可以把我的裤子套在脖子上，用它去擦你的嘴。”他还吹嘘自己能用一个响屁驱走邪恶的精灵。
　　
　　
　　卢梭经常藏在漆黑的胡同里，有女人路过时，就把他的屁股露出来，希望有一天某位胆大的女性在过路时打他的屁股。
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 18:30     标题: 回复 #85 YIXIAQQQ 的帖子

难道情欲问题就因为这样的理由替代社会因素成为解释工具了么
推荐读  塞巴斯蒂安・哈夫讷的小书《解读希特勒》，这比大部头的传记更为清晰，
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 18:33

反例：李疯子对人类亲切友好？

如果VEDA像你一开始说的那样黑的话，就绝对不只是量子演算设备，设定问题而已
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 18:36

性心理和性本能是两码事，动物是没有性幻想的，
本身对人来说，情欲就是有心理和生理两方面的，
用激素去解释是彻底的庸俗唯物主义，

另外即便是把情欲作为考察对象，忽略其他因素的联系来分析历史的演变，只会导致和“埃及艳后的鼻子矮一寸就会改变欧洲历史”一样相对主义的错误，
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 18:36     标题: 回复 #89 THE-O 的帖子

我又没说是全部原因，觉得只是有一部分推动作用而已，任何事情又不可能只用一种方法就能全部解释的。
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 18:40     标题: 回复 #92 YIXIAQQQ 的帖子

优先级的问题而已，非本质的要素总是存在偶然性，不说不代表我不同意，但是把这个作为基准拿出来分析，那就会成为我的错误，
作者: 伊波健    时间: 2009-12-3 18:45

关于变态行为与寿命性欲否李疯子和00I的某准变革者杀手其实是两个很有趣的特例：
一个是在人类认知的认知框架内突然“附加”了准变革者认知。（至少对他自身的认识来说准变身份是附加的。）而且他人类身份是有妻有女家庭和睦，存在时间也是接近200年。
另一个是在准变革者的认知中掺入了人类的某些认知。作为战斗用对人类世界的接触并不那么直观，所以作为“人类”的自身认知其实可能并不是很完全。
说夸张点或许作为“人类”的李疯子本质上只是个充满占有欲的“小孩"?
作者: Nicole    时间: 2009-12-3 18:48



QUOTE:
原帖由 YIXIAQQQ 于 2009-12-3 17:50 发表
不用这么充满哲理的回答吧，只是稍微邪恶一点的讨论一种原因，人首先是生物，再高尚的人也有生理冲动吧，没有的根本不是人。少了一种欲望必然要有另一种欲望来填补，造成李的扭曲也有可能啊。以上无责任推测

王牌啊，不要 ...

你还未够班
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 18:49

一切从6年前开始的，拟变革者可以说是童子军团吧？
作者: YIXIAQQQ    时间: 2009-12-3 18:51     标题: 回复 #93 THE-O 的帖子

我可从来没要你改变什么啊
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 18:52     标题: 回复 #94 伊波健 的帖子

准变革者其实不存在认知，
而仅仅是一种身份所带来的社会视角，
但是不幸的是，这仅仅是一种视角本身，而不是看世界的方法，

也就是说，利冯兹按照人类观察世界的方式来观察世界，在不自觉遵循计划和人的思考方式下，自己得出的结论最后很戏剧地用“因为是变革者所以才合理"这样的理由来给自己和别人一个解释，即便这个解释相对他其他的高瞻远瞩很纱布，纱布到连刹那都知道，你玩独裁你去死的地步

所以说真的就是小孩子特性，
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 18:54



QUOTE:
原帖由 YIXIAQQQ 于 2009-12-3 18:51 发表
我可从来没要你改变什么啊

我只是告诉你，我不赞成这样做的方法，或者说即便这样做也没什么结果并且不容易让人信服的理由，
作者: THE-O    时间: 2009-12-3 18:58



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-12-3 18:45 发表
关于变态行为与寿命性欲否李疯子和00I的某准变革者杀手其实是两个很有趣的特例：
一个是在人类认知的认知框架内突然“附加”了准变革者认知。（至少对他自身的认识来说准变身份是附加的。）而且他人类身份是有妻有女家庭和 ...

但是包括克隆人的自我认识和定位在内的一系列问题，我的看法是客观存在的不合理性未必一定导致畸形的社会观，
就好像我们现实社会，心理畸形和身体畸形之间的关联并非是普遍性的，主要是一种内因被外因的激发关系，
“如果真的是理性驱动下的人类认知，即便是身为克隆人又如何，”在不可能具备身份去换位思考的情况下，定义一种新的存在必然是反社会的，这并不公平



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