机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 蛋疼乱想引发的问题，依旧银英相关 [打印本页]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-5 21:29 标题: 蛋疼乱想引发的问题，依旧银英相关

由于最近看了银英这东西，因此，鄙人的胡思乱想现在不是一般的多。这次鄙人又想提一个东西。
首先，基于之前的讨论以及动画的内容，我们似乎可以推测出，银英中的世界尚不具备超光速雷达之类的东西。宇宙战依旧是依赖雷达等信号传输速度低于或等于光速的探测手段。而交战的距离却是光秒级，战舰的火炮射程也是这个数甚至还高（但是弹速怕也只能是光速甚至还低下）。因此，鄙人有以下的推断：
鉴于其探测手段延迟较大，而武器射程又有严重的过剩，但是弹速却相对较低。因此，在光秒级距离的战斗中，想要进行精确打击似乎是不可能的。套用过去DL阁下给出的例子，这就好比是两个人隔着500米在对开的火车上拿枪对射。因此，唯一的办法，应该是形成较大的火力覆盖范围，以“面”这样的形式对地方进行打击。这样的情形，似乎和早期的火枪兵是相似的。
各位怎么看

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-5 21:51

通常理想条件下，双方接近到8到6光秒距离准确地互相发现的时候，布阵的同时分舰队和本舰队旗舰级舰艇的主炮开始"暖炮"，不单单是放烟花，而是测试战场条件的光束适性，同时进行双方试探，获得数据传达至麾下各分队领舰。

进入5光秒距离时，帝国军战列舰部队炮击开始，巡洋舰在高速战舰庇护下在后列阵，同盟军战列舰和打击型巡洋舰也开始射击，航母快速向阵中运动，飞行员登机，驱逐舰巡洋舰部队火线后列阵。

4.5-4光秒距离之后时候双方炮击效果发挥到最大，整舰沉没多从这个时候开始，3.5-4光秒时帝国军高速战舰和巡洋舰集群开始两翼或单翼出击，阵中包括大部分高速战舰，一部分巡洋舰和全部驱逐舰分队，同时会得到小部分航空兵力支援（当然各舰艇本身装载的航空兵力不在计算内），而同盟方此刻开始起飞舰载机，巡洋舰，导弹巡洋舰，驱逐舰分队在2光秒最佳距离时会开始扫射帝国军侧翼绕回部队。

在这里，帝国军的机动分队只要冲破阻击部队直捣核心，而同盟军则要用中小型舰艇配合舰载机使帝国军损失大量巡洋舰、驱逐舰使其突击矛头钝化。

于是，我们看到各种步兵长枪阵，抛射的弓箭和标枪，携带火器的胸甲骑兵，全甲重骑兵。战斗损失最大的时间就是进入3光秒红线之后，否则一进一退的炮战能打一两个星期，那就看谁后勤强了。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-5 22:32 标题: 回复 #2 SvRoseburg 的帖子

如果是3-4光秒的距离的话，雷达观测，似乎也谈不上太有效果。想进行精确打击，首先，雷达的延迟，大约能有6-8秒（仅仅是电波到达和返回的时间）。其次，弹速的问题。这个距离上似乎还得靠“面”来进行获利覆盖啊

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-5 22:34

否则也不会出现“一点集中式炮击“这种战法了。

而且，设定当中也没有说都是靠雷达观测，光秒级别的炮战必然是多种探测手段并列。

而且也存在有各种小型机动舰队的中继侦察和信号传输的方式存在。

所以一言蔽之是不恰当的

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-6 01:36 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-6 01:44 标题: 回复 #4 SvRoseburg 的帖子

嘛，中继信号侦查这个速度再快也快不过光速不是么？这里是物理极限。距离3-4光秒，时间差就会有这么大。考虑到战舰的速度，弹速的问题。。。。。。。

说起来，超光速通信这东西到底有没有能力进行数据信号的传输？鄙人所知道的，这东西似乎也只能是进行一下简单的电报一类的交流。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-11-6 01:45 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-6 01:53

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 01:44 发表

嘛，中继信号侦查这个速度再快也快不过光速不是么？这里是物理极限。距离3-4光秒，时间差就会有这么大。考虑到战舰的速度，弹速的问题。。。。。。。

说起来，超光速通信这东西到底有没有能力进行数据信号的传输？鄙人所知 ...

于是原著当中的超光速影象通讯就被你华丽地推掉了。

然后呢？

作者: Ms_Lee 时间: 2009-11-6 01:57

我有一点不明白，为啥银英中没有炮塔型的光束武器呢，这样可以有效扩大射击角度。
实际银英中的光束武器几乎全部在正面，虽说正面火力哼强，也有利于正面突击，但带来的是巨大的射击死角，且会影响正面装甲防护，而且一旦被毁，主武器系统几乎全灭，基本失去战斗力。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-6 08:25 标题: 回复 #6 SvRoseburg 的帖子

恩，这点提的很好。
只要您能证明超光速通讯能长时间连续发送信号，而且有能力传输数据信号的话，这个命题就能在很大程度上被推翻。

作者: David-Lee 时间: 2009-11-6 09:30

前卫侦察舰/侦察机,数据靠超光速通讯直接丢回去,这样的很多见

作者: driver 时间: 2009-11-6 09:56 标题: 回复 #7 Ms_Lee 的帖子

银英的战舰侧面都有炮口或是隐藏性副炮的，TV第一话，第二舰队旗舰和敌舰擦身而过时，双方侧面的副炮都有开火，尤里安击坠那艘驱逐舰时，一开始也是藏在舰侧隐藏副炮的观测死角里。

作者: fg91 时间: 2009-11-6 10:41 标题: 回复 #7 Ms_Lee 的帖子

有种说法是粒子加速轨道太长，塞不进炮塔，比如家园里的离子炮护卫舰，银英的中子光束炮能否照搬我就不敢打保票了。
记得比克古年轻的时候蹲过副炮炮位。
但就第一话的表现，副炮就是在贴面舞距离上也缺乏对舰杀伤力，或者双方害怕被卷入爆炸禁止大威力武器射击？

作者: Robin567 时间: 2009-11-6 10:59

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 08:25 发表

恩，这点提的很好。
只要您能证明超光速通讯能长时间连续发送信号，而且有能力传输数据信号的话，这个命题就能在很大程度上被推翻。

银英里的跳跃是要受到很大限制的，在正常时空里舰队速度是一定的，只要对其大致方向和速度进行推定，并及时更新数据，理所当然能推定出其数小时内的方位。这是自公元之初甚至更早的海军纸上作业基础。

作者: cwbn 时间: 2009-11-6 11:26

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 08:25 发表

恩，这点提的很好。
只要您能证明超光速通讯能长时间连续发送信号，而且有能力传输数据信号的话，这个命题就能在很大程度上被推翻。

任何信号在发送过程中都是数据,要不然要加解码装置干毛.........

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-6 12:16 标题: 回复 #13 cwbn 的帖子

这个鄙人自然是知道，然而鄙人提出的问题是：数据的连续性问题，具体的说的话，超光速通信一次性能持续多久。是否存在连接的不稳定。
又及，关于超光速通信似乎还有一个问题，这东西的加密性和抗干扰性如何？
如果两个问题均能被证实，那么鄙人的推论就能从很大的程度上被证伪了。

作者: cwbn 时间: 2009-11-6 12:27

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 12:16 发表

这个鄙人自然是知道，然而鄙人提出的问题是：数据的连续性问题，具体的说的话，超光速通信一次性能持续多久。是否存在连接的不稳定。
又及，关于超光速通信似乎还有一个问题，这东西的加密性和抗干扰性如何？
如果两个问题均能被证 ...

参考帝国方,红毛死后,安尼和金毛的那次,时间上足够长了.

加密性和抗干扰性的话,要塞对要塞那里,伊谢尔伦能给海尼森发通信,而且坎普没有监听到就可以说明了

作者: clayclee 时间: 2009-11-6 12:32

小说里面超光速通信可以做到伊榭尔伦和海尼森之间的通讯，相隔较远的舰队之间如果有强力干扰的话就基本上没有通信的办法了。

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-6 13:30

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 08:25 发表

恩，这点提的很好。
只要您能证明超光速通讯能长时间连续发送信号，而且有能力传输数据信号的话，这个命题就能在很大程度上被推翻。

我为什么要证明那什么连设定都没有写的东西。

而且为什么要两点一线...多段中继是理所当然的吧。为Warp航法建立的质点观测站就有超光速通信中继技能，更别说军用的专门设备和回线了。

齐格菲死后那一次通讯效果不好的原因是秃鹰之城几小时前依然是战区，所以建立效果不好。

而从海尼森到伊谢尔伦，政变的时候德森对杨下令的时候可见通讯质量相当的好。

另：只所以不使用炮塔是因为炮管的关系，中性粒子光束炮要达到光秒级的射程必须要有相当长的炮管，所以不适合做成炮管型，接近战同盟的导弹和鱼雷以及帝国的轨道炮都是利器。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-6 13:37 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2009-11-6 13:41

大半个船身就是粒子加速器

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-6 14:22 标题: 回复 #17 SvRoseburg 的帖子

感谢阁下和CWBN阁下的回复，这样整个框架大致可以明了了。这个问题也就在很大的程度上被证伪。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-11-6 18:01

有人对牵引光束感兴趣否

作者: zetaplus 时间: 2009-11-6 18:13

要说长距离超光速通信，奥贝斯坦怂恿连内肯普把杨威利抓起来那一段，可直接是从奥丁到海尼森的超光速通信啊……

作者: malganis 时间: 2009-11-6 19:00

那是中继过的吧，要说“直接”过来也太……
长距离炮战中说白了还是对小舰群进行面积覆盖，而不是对单舰进行精确射击，于是几光秒的对轰看起来光束成行蔚为壮观，实际效率倒不怎么高，没有同时挨上太多光束把护盾过载掉的话难得给击沉。反而是进入1光秒范围内大家命中率和可用火力都大大提高，特别是两边驱逐舰相继进入最有效射程，打成突击战或者混战时损伤速度更是飞快
话说舰队战中不但可以通过超光速通信（没给干扰的话），还有短程warp的交通艇呢

副炮组有用离子炮的，似乎也有用短管近程的中子炮；伯伦希尔的主炮到底是不是可动？有说法是收纳式炮塔……

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-6 22:04 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2009-11-6 22:34

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-6 19:00 发表

那是中继过的吧，要说“直接”过来也太……
长距离炮战中说白了还是对小舰群进行面积覆盖，而不是对单舰进行精确射击，于是几光秒的对轰看起来光束成行蔚为壮观，实际效率倒不怎么高，没有同时挨上太多光束把护盾过载掉的话难 ...

从外传里看应该是收纳的球型炮塔,可有限角度转动

作者: malganis 时间: 2009-11-6 23:01

射程如何？似乎是偏重中近距离交战的配备，按说这才是旗舰武装应该偏重的方向
话说法伦海特那旗舰就是个悲剧……把旗舰当作高风险技术的测试舰，这真tmd是个好主意

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-6 23:44 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2009-11-6 23:39

交通艇记得在小说里有传令中损失掉的描述

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-7 02:06

布伦希尔德的主炮众说纷纭，机械与声优百科和模型说明书各执一词...早年甚至还有丫的主炮是偏向式的短程炮的离谱说法。至少我是没办法给定论了。

同盟军的舰艇侧舷对空炮广泛使用球形炮塔，但仅限于对空防卫兵器，对次一级舰艇的副炮是偏向式的短程炮。

基本上同级别的战列舰（大型舰艇的贴身近战和相对灵活的小型舰不一样），在近到擦肩而过互相主炮够不着对方的时候基本就当作脱离战斗了，最多碰碰运气来个导弹全弹齐射看看能不能赚一手。

作者: cwbn 时间: 2009-11-7 10:03

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-6 23:01 发表

射程如何？似乎是偏重中近距离交战的配备，按说这才是旗舰武装应该偏重的方向
话说法伦海特那旗舰就是个悲剧……把旗舰当作高风险技术的测试舰，这真tmd是个好主意 ...

旗舰不需要直接面对威胁,存活率较高,用来做新技术的累积反馈,就成本来说还是合算的

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-7 10:14 标题: 回复 #27 cwbn 的帖子

其实在比人看来旗舰甚至不需要有高火力。说到底，这东西就是个作战指挥部不是么？摆在第一位的应该是战场生存能力，其次是其作为一个指挥中枢的通信能力。至于其他的东西，比如火力之类的，其重要性基本上并不突出。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-11-7 10:15 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2009-11-7 10:38 标题: 回复 #28 fa怪叔叔的帖子

问题是就目前的设定来看，旗舰的火力远超过标准战舰……在保证防护和通讯的前提下，这么大体积的东西上不装高火力也是一种浪费

作者: cwbn 时间: 2009-11-7 11:02

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-7 10:14 发表

其实在比人看来旗舰甚至不需要有高火力。说到底，这东西就是个作战指挥部不是么？摆在第一位的应该是战场生存能力，其次是其作为一个指挥中枢的通信能力。至于其他的东西，比如火力之类的，其重要性基本上并不突出。 ...

你也要考虑一下旗舰的大小吧,差不多一般战舰2倍的长度,至少4倍以上的体积............不搞的高大全就说不过去了啊

作者: stevenzero 时间: 2009-11-7 11:17

网上流传的资料伯伦希尔主炮口径25CM，跟埃阿斯级的主炮一个口径了。

我觉得分舰队旗舰比舰队旗舰更靠近第一线，可同盟标准分舰队旗舰那渣配置

还有帝国旗舰这人死舰封的惯例真蛋疼，连列肯普一死加尔加·法尔莫这BT居然就不用了

[ 本帖最后由 stevenzero 于 2009-11-7 11:21 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2009-11-7 11:45

白头那船塞了门缩微版要塞炮下去，开火后会引起种种要命的奇怪问题……真不知道怎么能出厂的
同盟军旗舰把防护、通信、机动力堆上去了，然后就发现舰体已经庞大到可以在舰首堆一大票主炮了，话说埃阿斯级居然比休伯利安大了那么多
离子炮是偏向式的？

伯伦希尔那主炮的口径似乎是200mm，反正用可动式安装的话加速器长度不够，要么是帝国有新的逆天技术，要么有效射程大大缩水……

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2009-11-6 13:41 发表

大半个船身就是粒子加速器

至少同盟旗舰那个头部的比例来看，非超长距离炮击型的话炮身长度不会超过200m

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-7 11:48 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-7 18:54

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-7 11:45 发表

白头那船塞了门缩微版要塞炮下去，开火后会引起种种要命的奇怪问题……真不知道怎么能出厂的
同盟军旗舰把防护、通信、机动力堆上去了，然后就发现舰体已经庞大到可以在舰首堆一大票主炮了，话说埃阿斯级居然比休伯利安大 ...

亚斯格利姆的设计只能说是突发奇想。大型旗舰并非没有开火的机会，我在上面就说过了，5光秒线外的试炮数据就是大型旗舰的舰炮在提供，既然为了供应指挥系统搭载了这么强的动力机构，那么将其充分活用也是理所当然的事情.

埃阿斯是设计管制能力达到30000艘级别的成熟舰队旗舰，当然要比一介后来设计的分舰队旗舰要大。

布伦希尔德的主炮口径未知，但我可以告诉你肯定不止200mm。

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-7 11:45 发表

至少同盟旗舰那个头部的比例来看，非超长距离炮击型的话炮身长度不会超过200m

因为标准战舰没有埃阿斯级那么强的引擎提供出力。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-7 18:56 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-11-7 20:22 标题: 回复 #30 cwbn 的帖子

刚才看了一下前面的帖子关于大小的对比，说起来也奇怪，旗舰为什么要搞的这么大？难道这么大也是出于对通讯能力和战场生存能力的需要么？

作者: clayclee 时间: 2009-11-7 20:27 标题: 回复 #34 fa怪叔叔的帖子

我想船大的话起码冗余度比较好，被同样的攻击命中生存下来的机会要比小型舰更好。何况银英里面的设计师还把许多东西一股脑塞进旗舰俩面，不大还真装不下。。。

作者: cwbn 时间: 2009-11-7 20:35

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-7 20:22 发表

刚才看了一下前面的帖子关于大小的对比，说起来也奇怪，旗舰为什么要搞的这么大？难道这么大也是出于对通讯能力和战场生存能力的需要么？

大量舰艇的3D战场管制需要大量的观测,通讯,反干扰,高速运算设备及大量的人员,甚至是大量的联络艇.同时还要保证大量的可用通信通道及通道坈余......再加上保护司令部必要的装甲和火力,想不大都难

休伯利安为了能够负担舰队级别的管制任务在舰体上插了多少管子...........

作者: malganis 时间: 2009-11-7 20:58

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2009-11-7 18:54 发表

亚斯格利姆的设计只能说是突发奇想。大型旗舰并非没有开火的机会，我在上面就说过了，5光秒线外的试炮数据就是大型旗舰的舰炮在提供，既然为了供应指挥系统搭载了这么强的动力机构，那么将其充分活用也是理所当然的事情.

...

安装比标准战舰强一些的主炮无可厚非，我说的就是同盟舰队旗舰那个巨大的主炮数量其实和舰体比起来很正常
亚斯格利姆那门超级主炮开火之后就要全舰半瘫，这种货色也能获得帝国军签收未免太不可思议了
标准管制能力30000舰的话那就差不多了
出力不足加速器的长度只能更短……

休伯利安再插管子没法解决内部空间问题

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-7 21:03 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2009-11-7 21:04

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-7 20:58 发表

安装比标准战舰强一些的主炮无可厚非，我说的就是同盟舰队旗舰那个巨大的主炮数量其实和舰体比起来很正常
亚斯格利姆那门超级主炮开火之后就要全舰半瘫，这种货色也能获得帝国军签收未免太不可思议了
标准管制能力30000 ...

那个本来就是实验一下给战舰装要塞炮能不能用罢了,再说就是不算那门炮,亚斯格利姆的火力也不差.花了大把钞票和人力造的船,又没啥严重到不能用的毛病,干嘛不用

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-8 01:34

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-7 20:58 发表

亚斯格利姆在回廊遭遇战被迫开炮是在本身护罩已经接近饱和的情况下，法伦海特是率本阵断后，旗舰体积庞大，长时间激烈炮战之后使用的要塞炮，因此引起的故障和能源短路才是引起舰艇瘫痪的最大原因。这不成为“它就是一个豆腐渣”的证据，它的素体伦贝克级在一系列战斗中被证明是相当成功的。

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-7 20:58 发表

出力不足加速器的长度只能更短……

出力足了即使炮管短也能达到足够的威力，而强火力型则可以用长身管和粒子加速器来达到更远的射程，例如配伦。

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-7 20:58 发表

休伯利安再插管子没法解决内部空间问题

休伯利安不需要解决内部空间问题，13舰队编成的时候只有6700艘舰艇，只对通讯系统作增设之后已经足够，之后扩编的时候杨已经完成了他的编制计划（双核的阿尔格拉姆），因此没有必要再更换标准的旗舰了。

作者: malganis 时间: 2009-11-9 01:08

亚斯格利姆在一般舰队战的逼近过程中发射要塞炮会不会出故障？

按标准战舰的长度和舰首后面那个颈部的位置算，主炮大概还要比旗舰上的更大号版本短一点
嗯，没有更换标准舰队旗舰，而是在舰队里塞了一艘当舰队控制的第二大脑，后来可以说干脆把大量管制任务安排到中层的旗舰上去了——阿格特拉姆和特里古拉夫都具有不弱于标准埃阿斯级的指挥管制能力

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-9 01:11 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-9 02:34

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-9 01:08 发表

亚斯格利姆在一般舰队战的逼近过程中发射要塞炮会不会出故障？

明显不会，不然下水的时候设计师就被枪毙了。

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-9 01:08 发表

按标准战舰的长度和舰首后面那个颈部的位置算，主炮大概还要比旗舰上的更大号版本短一点

口径，出力，射程都不一样，无直接可比性

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-9 01:08 发表

嗯，没有更换标准舰队旗舰，而是在舰队里塞了一艘当舰队控制的第二大脑，后来可以说干脆把大量管制任务安排到中层的旗舰上去了——阿格特拉姆和特里古拉夫都具有不弱于标准埃阿斯级的指挥管制能力

阿尔格拉姆是埃阿斯级的第16番舰，记得是790年4月于海尼森第三船厂进宙，航空战舰实验型，管制能力推测是标准埃阿斯级佩加蒙160%。

特里古拉夫是同盟吸收帝国技术之后建造的次世代旗舰，仅有一艘，管制机能至少不会弱于埃阿斯。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-9 02:35 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2009-11-9 08:36

特里古拉夫不是说是休伯利安级的二号舰么?

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 08:39

杨舰队的这种独特的指挥机构布置也是跟杨舰队的指挥层级相关的。与舰队运动相关的技能全部由费雪将军的座舰完成，这就为休伯利安分担了相当大的压力……

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-9 08:53

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2009-11-9 08:36 发表

特里古拉夫不是说是休伯利安级的二号舰么?

特里古拉夫，名称为斯拉夫神话的军神“Triglav”

属于同盟军结合帝国技术研制的次世代新型旗舰，797年夏从海尼森第一船厂进宙，秋季直接编入13舰队，多少有点弥补从杨舰队调走这么多老兵的意思，上面原本是打算给杨做旗舰的，也不知道是真的嫌换旗舰麻烦，还是爱上休伯利安级的指挥桌和它的座位布局，或者说跟军部上层和特留尼西特怄气，杨没搭理它，于是正好没显眼旗舰的亚典波罗近水楼台先得月。该舰运用了各种技术性能优良，攻防能力极强，最后是在同盟战败后按照条约拆毁。

至于你说的休伯利安级同型舰是指亚典波罗的第二艘旗舰麻省，那个确实是休伯利安级里的强火力型。

看楼下使用的译名...怕是看过我早年写的资料....记得菜版翻译成玛萨苏伊特，我翻成玛沙索特

名称其实由来于美国的马萨诸塞州。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-9 09:01 编辑 ]

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 08:56

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2009-11-9 08:36 发表

特里古拉夫不是说是休伯利安级的二号舰么?

特里古拉夫显然不是休伯利安级的，雅典波罗后来的座舰玛莎索特才是休伯利安级的。

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 09:17

其实我一直想不通，三头造型的特里古拉夫，是怎么能够系留在伊谢尔伦要塞内给帝国军舰量身定做的船坞里的……

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-9 09:42

帝国舰艇平均宽度要高于同盟舰艇。专用旗舰有专用的大型泊位。

特里古拉夫再宽宽不过威廉明娜。

而且泊位和船坞是不一样的，再说改造也并不是很费事。

作者: fg91 时间: 2009-11-9 09:46 标题: 回复 #46 zetaplus 的帖子

空间高度足够的话悬浮系留就是了，何况帝国军标准战舰推进器也是比舰底低的。另外推测旗舰应该有专门泊位，改造一下也不是难事。

作者: 量产重甲 时间: 2009-11-9 10:03

本身自由同盟的战列舰比帝国军的体积就小

实在不行就180度反着系留⋯⋯

作者: malganis 时间: 2009-11-9 11:40

QUOTE:

口径，出力，射程都不一样，无直接可比性

本来就是对着这句话说的

QUOTE:

大半个船身就是粒子加速器

帝国也不能死死卡着现有战舰的尺寸建泊位，否则出个改造版就得改建一遍船坞，旗舰级别上超大船也不少
180度反向系留是何意？倒挂着？

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-9 11:43 编辑 ]

作者: cwbn 时间: 2009-11-9 11:46

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-11-9 11:40 发表

本来就是对着这句话说的

帝国也不能死死卡着现有战舰的尺寸建泊位，否则出个改造版就得改建一遍船坞，旗舰级别上超大船也不少
180度反向系留是何意？倒挂着？ ...

就是屁股先进去,三个头在外面

作者: clayclee 时间: 2009-11-9 12:03

宇宙中的船坞应该没有重力吧。。。只有头先进去或者尾部先进去。
突然想到一个问题：那种外挂式的还好理解，依谢尔伦这种内部船坞里面战舰怎么掉头？内部有多少空间给舰队整列？

作者: 量产重甲 时间: 2009-11-9 13:27

依谢尔伦的结构和船坞，我记得有剧场版透露过，液态金属层和船坞之间还有相当巨大的空间供舰队协调的

作者: gx9800dx 时间: 2009-11-9 15:59

现在看来不少同人中的电子舰还是合理的补充。

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 16:16

我还很想知道的是，杨舰队第一次攻陷伊谢尔伦的时候，如何以舰载电子战设备压制整个要塞连同驻留舰队的电子战系统……

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-9 16:17

不流血完整接收要塞，不需要电子战

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 16:22

第七次攻防战的时候，杨威利难道没有压制整个要塞的通信系统唯独给自己人伪装的一艘巡洋舰留出一个通道、顺便也让要塞和驻留舰队的索敌系统无效化么？

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-9 16:26

QUOTE:

原帖由 zetaplus 于 2009-11-9 16:22 发表

第七次攻防战的时候，杨威利难道没有压制整个要塞的通信系统唯独给自己人伪装的一艘巡洋舰留出一个通道、顺便也让要塞和驻留舰队的索敌系统无效化么？ ...

那艘不莱梅级完成催眠瓦斯散布之后只需要用特定频率的光信号诱导舰队就可以了

最不济，向特定方向用普通要塞炮开一炮就可以了。

用不着那么麻烦

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 16:29

我说的是杨威利在让不来梅级出现前，阻断了要塞对外通信的能力，同时也让要塞和出击的驻留舰队间通信断绝外加无法搜索到十三舰队的事……

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-9 16:35

干扰必然要比通讯容易，通过一系列制造干扰区，破坏要塞周遍中继卫星，制造漂流陨石群让对方的雷达上遍布光点等等的恶作剧行为就可以达成目的了。

总之就怕对方不知道我们来了，这样才能诱敌。

这和电子战有什么关系？

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-9 16:37 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2009-11-9 16:40

应该是整个要塞的通信受到严重妨碍。等到舰队出击以后，就那两个提督的关系绝对不会努力保持双方的联系，然后等杨威利那艘舰到达要塞外围自然可以说我们离得比较近所以突破了通信障碍。
要说杨舰队怎么在回廊里面完全躲过帝国的搜索，我也很疑问。难道是先用驱逐舰受袭的电文误导了方向，然后又利用只有半个舰队目标较小的优势？

作者: fg91 时间: 2009-11-9 16:45

坎普谬拉带秃鹰来打的时候有梅尔卡兹下令舰队在流体金属内待机的台词。泊位应该是没有流体金属的，不然维护保养费死劲了。不过回忆动画的镜头给人感觉好像都泡在里面……

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 16:46

干扰自然是容易，问题是要怎么样在彻底干扰要塞的通信能力的同时，还能让那艘自己人搭乘的轻巡顺利和要塞完成通讯？

作者: clayclee 时间: 2009-11-9 16:55

杨威利的那艘驱逐舰总共通信两次，一次是在要塞舰队出击前（这次其实未必是那艘舰发出的通信），然后就是它接近要塞的防卫圈时通信（这个时候舰队正不知道在哪里晃悠）。
前一次，要塞这边可以看作联邦一个疏忽（远程通信已经不通，但是帝国方向的较短程的通信妨害还没有完全到位），让驱逐舰有机会断断续续发过来通信，然后联邦就进一步加大妨害使得通信断绝；第二次，因为驱逐舰距离要塞很近，所以又能通讯，但是舰队由于离得较远，所以无法联络。

作者: cwbn 时间: 2009-11-9 16:56

QUOTE:

原帖由 zetaplus 于 2009-11-9 16:46 发表

干扰自然是容易，问题是要怎么样在彻底干扰要塞的通信能力的同时，还能让那艘自己人搭乘的轻巡顺利和要塞完成通讯？

只干扰驻留舰队不就好了,关要塞啥事......

舰队被干扰,无法联络,要塞自然会知道.这和我方欺敌无影响

作者: zetaplus 时间: 2009-11-9 17:11

QUOTE:

原帖由 cwbn 于 2009-11-9 16:56 发表

只干扰驻留舰队不就好了,关要塞啥事......

舰队被干扰,无法联络,要塞自然会知道.这和我方欺敌无影响

唔，这倒是我思考的盲点了。

不过按照之前的说法，如果说可以依靠破坏卫星、设置干扰源的做法来阻断通信的话，驻留舰队出击之后可是在不断运动寻找同盟军的啊，这种固定位置式的干扰方式可以阻断舰队的通信能力吗？

又重新看了一下动画第七集，要塞的通信兵明确的报告说“同盟军的电波妨害越来越严重，相信敌军已经靠近了。”要塞甚至连驻留舰队的位置也掌握不到，这就有些……

作者: clayclee 时间: 2009-11-9 17:13 标题: 回复 #66 zetaplus 的帖子

舰队和要塞之间的妨害的确很严重，小说里面舰队出击后很长时间都没有能够和要塞建立通畅的联系，一直到收到“要塞内有人叛乱“。。。

作者: cwbn 时间: 2009-11-9 17:22

QUOTE:

原帖由 zetaplus 于 2009-11-9 17:11 发表

唔，这倒是我思考的盲点了。

不过按照之前的说法，如果说可以依靠破坏卫星、设置干扰源的做法来阻断通信的话，驻留舰队出击之后可是在不断运动寻找同盟军的啊，这种固定位置式的干扰方式可以阻断舰队的通信能力吗？

又重新 ...

会廊的大小是有限的,在驻留舰队和要塞之间设立强干扰区就好.毕竟驻留舰队的运动一定是向同盟侧的

作者: clayclee 时间: 2009-11-9 17:26 标题: 回复 #68 cwbn 的帖子

你这样说就有些问题了，要塞因为收到帝国侧有艘驱逐舰受到袭击而出动了舰队，怎么也该去救援。而且后面先寇布索说的紧急情况也是：同盟有了跨越要塞进入帝国领域的技术

作者: fg91 时间: 2009-11-9 18:49 标题: 回复 #69 clayclee 的帖子

缺乏驻留舰队的要塞是不能有效封锁回廊的

作者: cwbn 时间: 2009-11-9 18:50

我的意思是驻留舰队的航向是可以被确定的,只要在舰队和要塞之间设置干扰源就可以不必考虑舰队的曲线运动

作者: SvRoseburg 时间: 2009-11-9 19:21

不莱梅级是轻巡洋舰.....

还有...占领要塞之后用来通知杨的手段未必是电波通讯，可以是光信号，也可以向指定地点炮击。

我不知道66L到底进行了多么复杂的思考。

但是相信我...现实是很简单的

作者: malganis 时间: 2009-11-10 11:23

木马船入港后13F可是在外面徘徊着……
杰克特面对着以往都是3个以上整编舰队的攻击方，还能这么迅速地出击，该说是胆子大呢，还是缺心眼？遇到他口中“应该会动员更多大军吧”，出去给咬住了就是送菜

作者: tone790 时间: 2009-11-10 11:30

QUOTE:

原帖由 zetaplus 于 2009-11-9 09:17 发表

其实我一直想不通，三头造型的特里古拉夫，是怎么能够系留在伊谢尔伦要塞内给帝国军舰量身定做的船坞里的……

从这个比例看，高宽都不是问题

之后通知杨舰队，是用的引导信号，就象机场跑道的指示灯一样

作者: clayclee 时间: 2009-11-10 12:00

杰克特是在收到求救信号以后出击的，方向也应该是帝国侧。一般来说同盟不会让大部队绕过要塞的，不仅是大部队不容易逃脱要塞的侦测，万一浪费太多时间被两面夹击就划不来了，所以最大可能是规模比较小的别动队

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)