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标题: 无聊蛋疼中的胡思乱想 [打印本页]

作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 20:34     标题: 无聊蛋疼中的胡思乱想

RT.胡斯乱想中出现的一个产物。不知道可行不可行,鄙人是纯正蛋白。
鄙人的设想:核-----GN粒子混合动力推进系统。
实现方法:
1.由核反应堆产生能量,带动GN炉(伪)。
2.以GN炉(伪)为引擎,推动前进。
具体推论过程:
GN炉(伪)应该具有电-----GN粒子转化的能力。并且,GN炉(伪)应具有长时间运作(指进行电能----GN粒子之间的转化)的能力。因此,得出了以上设计
其他:
在鄙人看来,这样的设计可以适用于长距离宇宙航行的宇宙船上。具体的理由:
1.这样的做法,其电--------动能的转化效率应该说并不是拔尖的。与核火箭相比,这样的设计涉及了2次能量转化(热----电--------动能),与核火箭(热----动能)的转化比起来,多了一个环节。因此这个环节之间存在有能量损耗。因此提供的推力上劣于核火箭。
2.这样的设计,涉及到了核反应堆。鄙人不清楚的是,蛋蛋的世界里核反应堆的大小,不过,基于鄙人目前已知的事实,似乎不太可能有像UC中小倒甚至可以塞到浮游炮内的核反应堆。因此,装到MS乃至MA上,似乎有点不现实。而且,基于上面的一点,由于此物提供推力的大小是绝对要弱于核火箭的,用到MS或者MA上和MS,MA其自身定位所产生的要求不符。
3.这样的设计,最大的优点在于,不需要准备工质就能进行长距离的宇宙航行。这比起核火箭有着绝大的优势。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 21:14

蛋蛋世界中核能已经被遗弃,谢谢。
要核物质请去某沙漠挖土。
作者: scarecrowhoi    时间: 2009-11-5 21:19

如果用上一个正版gn炉推动像李凤子高达一样的双伪炉系统,如何?

(延长三红模式持续时间,令三红后的作战能力不减,甚至实现00R才有的 Trans-AM Brust 模式)

[ 本帖最后由 scarecrowhoi 于 2009-11-11 14:51 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 21:20     标题: 回复 #3 scarecrowhoi 的帖子

还不如直接上两个山寨的
一味的提高持续战斗能力没必要,因为机师始终是人类...第一期4小强不是差点被人海战术轮掉?

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-5 21:23 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-5 21:29

理论上可行,然后呢?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 21:31     标题: 回复 #2 伊波健 的帖子

装。继续装。
天雷被当成核弹。您是不是该把这段给吃掉
回5L。
鄙人要的就是理论上可行这个结论。本身这东西就是个假象。
另外,回3L
正版炉少,这才是问题。


另外,这个设计似乎还有另外一个竞争对手:
太阳能-----GN炉系统。但是,鄙人不清楚的是,当时的太阳能科技到底到了什么程度。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 21:33 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 21:34

E=MC^2
理论上灭掉一只MS大队只要一块石头就足够了,理论上

QUOTE:
另外,这个设计似乎还有另外一个竞争对手:
太阳能-----GN炉系统。但是,鄙人不清楚的是,当时的太阳能科技到底到了什么程度。

理论上核能-炉子没有太阳能这个对手,理论上。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-5 21:35 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 21:36     标题: 回复 #7 伊波健 的帖子

装。继续装。
这年头晒下线的教主还真的是越来越多了,问题被扯虚掉了就开始玩这一手了?还质能转化呢,您扯的这个还真的是差了10万八千里,扯淡抬杠换点有技术含量的行么,我都替您着急呢 NAIVE
笑话还真的是越来越多了呢。理论上没有这个对手?蛋蛋世界里太阳能动力的东西还少了么

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 21:38 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 21:38



QUOTE:
蛋蛋世界中核能已经被遗弃,谢谢。
核物质请去某沙漠挖土。

天哪...原来只要一说到核就肯定是核弹...我小白啊
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2009-11-5 21:40

爱老爬出来了..
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 21:47     标题: 回复 #9 伊波健 的帖子

好吧,如果教主您要如此抬杠的话。
第一:
这段有具体设定么,有的话拿出来,没的话请闭嘴。
第二:
真有也无妨。本着合理性第一的考量,真有设定也完全可以抄掉
另外,天雷被当核弹,您就打算这样糊弄过去啊
不行了,鄙人还是要着急啊,这样NAIVE的手段,鄙人没见过别人用过。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 21:49 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 21:51

麻烦列出00世界里任何一样使用核能的东西
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 21:52     标题: 回复 #12 伊波健 的帖子

核弹
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 21:53     标题: 回复 #13 fa怪叔叔 的帖子

在哪,谁用过?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 21:55     标题: 回复 #14 伊波健 的帖子

没用过又如何?天雷被当核弹这说明了什么,教主您还需要鄙人来补么?
另外,设定呢?拿的出来么?
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 21:56



QUOTE:
当GN炉装备上了[TDblanket]装置后,才是正版的GN炉。
没有装备[TDblanket]的GN炉被称作模拟GN炉。
虽然制造这些模拟GN炉本身并不用很久,通常使用起来在性能方面也没有显著差异。
但按照的伊奥利亚·舒恩伯格的假说,随着模拟GN炉不断散射出红色GN粒子,GN粒子的放出量到达一定极限的时候,
最终太阳炉的容量将失控,模拟GN炉将崩坏。

算了,纯表情不好

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-5 22:07 编辑 ]
作者: JeffKit0616    时间: 2009-11-5 22:04

我想問...啥是天雷...(汗...)


很像真的太水了
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2009-11-5 22:07

...天雷是最后那2台轨道卫星炮...

[ 本帖最后由 ACE-K06-MOON 于 2009-11-6 18:21 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 22:20     标题: 回复 #16 伊波健 的帖子

您还能再下限一点么?拿这么火星的东西来说是,我求求您了,放过鄙人的眼睛吧,这东西都多久了?早就看过了。
这点鄙人早就考虑过了,首先,这个周期有多长?您有数据么?没有。不过您大可以YY说伪炉这东西3天就不行了,鄙人就不来陪您刷下限了
另外,真要考证这东西的使用周期,不如从三小强下手吧,另外再提个东西,GN电容。真要短时间内就会崩溃的话,那么,我们可以知道的是,有必要上这么多带炉子的机体么?直接上个电容多好,我还省下炉子的空间呢。
作者: gravityforce    时间: 2009-11-5 22:36     标题: 回复 #6 fa怪叔叔 的帖子

1、OO世界观下的核能很早就被弃用,根据塔克拉玛干沙漠废弃的旧核原料浓缩工厂以及轨道电梯的建造时间看,至少在50年前就废弃了
2、废弃核能原因不明,但根据“不祥”一类的描述看,恐怕在现世纪和OO世界观间爆发过大规模的核事故或者核战争
3、从上述推论来看,恐怕核动力连小型化到MS搭载都做不到,同时核能的使用也成为了全世界达成共识的完全禁区,更不要说军事用途
4、理论上可行又如何?OO世界观下主流的发展趋势是蓄电池、微波脉冲充电结合拟太阳炉的三段式动力-推进方式,拟太阳炉不仅是推进装置同样也是动力装置,但没有TD包层的拟炉本质上是充电电池,高功率微波脉冲为蓄电池蓄能,电能再转换产生GN粒子,比起热——电——动的三次转换来,电——动的二次转换消耗率更低,而且只要在MS活动的周边领域内有发/送卫星就行,续航时间和效率都比核能来的高
5、上述技术运用,MS活动时间接近一周,不考虑驾驶员身体负担的话,或许上升的空间更大
6、我实在不明白,所谓理论上可行有什么意义,所谓合理性优先有何意义?
对作品的分析都必须尊重基本的世界观设定,合理推论推翻设定只能是对具体设定中的,而不能否定基本世界观构成

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-11-5 23:13 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 22:38

LS说出了我的心声...

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 01:12 编辑 ]
作者: devilgundam    时间: 2009-11-5 22:57



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 20:34 发表
.这样的设计,涉及到了核反应堆。鄙人不清楚的是,蛋蛋的世界里核反应堆的大小,不过,基于鄙人目前已知的事实,似乎不太可能有像UC中小倒甚至可以塞到浮游炮内的核反应堆。因此,装到MS乃至MA上,似乎有点不现实。而且,基于上面的一点,由于此物提供推力的大小是绝对要弱于核火箭的,用到MS或者MA上和MS,MA其自身定位所产生的要求不符。

UC的动力炉是聚变而不是裂变,请不要用“核反应堆”这个描述裂变的术语。而且

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 20:34 发表
1.这样的做法,其电--------动能的转化效率应该说并不是拔尖的。与核火箭相比,这样的设计涉及了2次能量转化(热----电--------动能),与核火箭(热----动能)的转化比起来,多了一个环节。因此这个环节之间存在有能量损耗。因此提供的推力上劣于核火箭。

没考虑(实际上也没有数据)不同转化的效率差别,因此“推力上劣于核火箭”的假设不成立。

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 20:34 发表
3.这样的设计,最大的优点在于,不需要准备工质就能进行长距离的宇宙航行。这比起核火箭有着绝大的优势。

这点理论上倒是成立的,所以才成为了CB号的推进装置。但是单凭核反应堆/聚变炉的能量是不够的。所以才有了轨道电梯。
何况长距离的宇宙航行需要的不是大推力而是持久的加速

QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-11-5 22:36 发表
2、废弃核能原因不明,但根据“不祥”一类的描述看,恐怕在现世纪和OO世界观间爆发过大规模的核事故或者核战争

CB对某件核能泄漏事件进行了情报操作,令事件演变成世界性的恐核。




还有
请礼貌用语,与其用表情符号,倒不如以理服人

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2009-11-5 22:59 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 23:07     标题: 回复 #20 gravityforce 的帖子

呵呵,阁下出来了,总算为这贴的无聊画上了句号。这个问题鄙人早就想过了。关于核的问题。鄙人在GP也好在百度也好已经发过类似的帖子。
1.阁下所列举的几点,说到底,能证明的只有一点,即“核技术遭到雪藏和乃至弃用".至于说核战争核事故什么,毕竟,没有任何的直接证据证明。但是,光凭着太阳能发电系统这一条,要想制造上面的结果则完全是可行的。但是,要注意,弃用也好,雪藏也好,技术是不可能凭空消失的。这点,蛋蛋中并没有进行否认,相反的,倒是有了确认,具体”犯罪事实“,见天雷被当成核弹这一节。
2.请注意,从鄙人提出假设的时候开始,鄙人就没打算把这套装置放到MS乃至MA上。本质上说,这套系统是为了长距离航行的宇宙船设计的。所以,阁下提出的第四点,对这个问题并不能构成质疑。相反的,这么做,到可以揭示一条,就是在蛋蛋的世界观里,人类即便是没有真炉,实现长时间的宇宙航行都是可行的。另外,鄙人也怀疑是否天人(指船)用上了类似的系统。
3.至于说合理性的问题,首先,这里鄙人从来就没有要推翻什么,因为鄙人要推翻设定,是当且仅当在设定中能明确指出”核技术完全失传并消灭“的时候。前面无非是为了逗9L玩呢 其次,鄙人一贯的观点,无论是那种设定,如果存在下列情况之一的,那就是要推翻的:
1.设定自抽,即A设定和B设定矛盾的。这样的情形下,必然是要推翻一个支持另外一个的。
2.设定与现实严重矛盾,且无法补完的。
其中,前款是无条件的,而后款则要有一定的限制,在由于作品本身的年代条件所限而出现了无法预见的情况所导致的漏洞的情况下,后款不适用,具体的例子:五星物语中出现了的”超大存储容量”(32M)的记忆体,这个例子里,这条不适用。其余限制条件,待完善中。
作者: gravityforce    时间: 2009-11-5 23:11

在DG提醒下把关于核备弃用的情况贴一下
CB&世界的解说
□能源危机是令世界产生三大阵营的主要原因,这样的状况也是CB的情报操作。这个事实除了监视者等少部分的人之外无人知晓。
□导致世界性的核排除动向的是中东的放射能泄漏事故。

□Veda的计划中无论如何都要避免由于核的发展而导致人类灭亡。由于核战争直接联系到人类灭亡,无论如何也要让目光转向太阳光发电。
□因为能源不足的时代相当长,世界的科学技术已诞生但没惊人发展的轨道电梯和Mobile Suit关联技术得到飞跃性的进化。这也是CB为促进太阳光发电而活动的结果。

□引起能源危机将世界化为三大阵营,Gundam介入促进世界统一,这就是Veda的计划。但是这样就结束了吗?知道一切的就只有イオリア。
典出机动战士Gundam00 World Report


[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-11-5 23:12 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 23:14     标题: 回复 #22 devilgundam 的帖子

1.聚变和裂变都可称为反应堆。
2.这点必然存在。当中多了一个环节,无论如何都是有损耗的,否则能量守恒就得被推翻了。
3.宇宙船本身就是在宇宙中使用的。轨道电梯完全和这个问题没有任何的关系。这样的设计更是为了持久加速设计的。
4.恐慌和技术的存在与否是两回事。具体见LS
5.礼貌,是为了这个帖子里的诸多回帖者,如阁下,如重力阁下,如ACE-K06-MOON 阁下,乃至天海阁下等有礼貌的人而存在的,并不是为了上来就来抬杠,说话还不靠谱,弄的理屈词穷瞎搅和的人而存在的。总体上来讲,鄙人如非必要,很少把人往死里抽的。
又及,看过前面的设定,似乎至少可以揭示一个问题,那就是当时核能的技术,似乎还停留在核裂变的层面。至少亥三型的核聚变是没有的。否则也不会有放射线的问题。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 23:24 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-11-5 23:21     标题: 回复 #25 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
3.宇宙船本身就是在宇宙中使用的。轨道电梯完全和这个问题没有任何的关系。这样的设计更是为了持久加速设计的。

轨道电梯本质上是超巨大的太阳光发电系统
还是依靠大功率的微波脉冲来实现持续加速的吧
单纯说宇宙船的话,就OO第二季来中来看,非核动力战舰的续航能力问题并不大,CB号这种超巨型、还承担外星系航行的使命的,才需要结合太阳光发电系统和核推进系统
作者: devilgundam    时间: 2009-11-5 23:27



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 23:14 发表
2.这点必然存在。当中多了一个环节,无论如何都是有损耗的,否则能量守恒就得被推翻了。

拿你的例子

QUOTE:
2次能量转化(热----电--------动能),与核火箭(热----动能)的转化比起来,多了一个环节。因此这个环节之间存在有能量损耗。因此提供的推力上劣于核火箭。

假如转换效率为
核+GN炉:热---(60%)--电----(60%)----动能
核火箭:热--(30%)--动能

那个效率好?况且以上假设本身就有问题:谁说核一定要转换成热才能再转换成电?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 23:30     标题: 回复 #26 gravityforce 的帖子

哦,这还真的是失策了。忘记了一点,蛋蛋的世界观中人类并没有离开地球多远。
不过,即便尺寸没CB这么大,用上这套系统,好处也是大大地有啊。
又及,看来以上的推测是被证实了么?
最后,关于核能的问题么,这里鄙人还是觉得这样的解释给的很牵强不是么?当然了,这仅仅是鄙人主观的看法,不做强制推销。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-5 23:37     标题: 回复 #27 devilgundam 的帖子

得,刚才激动脑残了。。。无视掉吧
这段时间学FINACIAL MARKET,刚考完式。。当中有个东西叫做finace intermedia的,刚此想的时候居然对号入座了啊。。。。丢人了
又及:
UC中存在有一个大能的IF,把所有的问题都化解了,但是其转化率绝对是不高的。这点鄙人有很大的信心证明这点。
至于现实中的核发电系统,到目前也逃不出热---动----电的模式的

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 23:46 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 23:41     标题: 回复 #29 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
最后,关于核能的问题么,这里鄙人还是觉得这样的解释给的很牵强不是么?当然了,这仅仅是鄙人主观的看法,不做强制推销

没事,没人会叫你教主大人的。
我1L的东西G1说出来你是一个反应,我说出来你一个反应。
谁先找茬我还真不知道了。
作者: devilgundam    时间: 2009-11-5 23:50



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 23:37 发表
至于现实中的核发电系统,到目前也逃不出热---动----电的模式的

核电池是啥?
作者: 伊波健    时间: 2009-11-5 23:52



QUOTE:
核电池可分为高电压型和低电压型两种类型。
  1、高电压型核电池以含有 β射线源(锶-90或氚)的物质制成发射极,周围用涂有薄碳层的镍制成收集电极,中间是真空或固体介质。以氚为放射源的试验电池,直径为9.5毫米,长度为13.5毫米,电压500伏时电流为160皮安,12年衰降50%(若用锶-90,25年衰降50%)。
  2、“卡西尼”宇宙飞船核电池推动低电压型核电池又分为温差电堆型、气体电离型和荧光-光电型三种结构。温差电堆型的原理同以放射性同位素为热源的温差发电器相同,故又称同位素温差发电器。气体电离型核电池是利用放射源使两种不同逸出功的电极材料间的气体电离,再由两极收集载流子而获得电能。这种电池有较高的功率。



QUOTE:
1969年7月21日,人类第一次成功地登上月球,使用的是阿波罗11号飞船。在阿波罗11号飞船上,安装了两个放射性同位素装置,其热功率为15瓦,用的燃料为钚-238。但是,阿波罗11号上的放射性同位素装置是供飞船在月面上过夜时取暖用的,也就是说它仅仅用于提供热源。所以,该装置又叫做ALRH(Apolo Lunar RI Heater)装置,意思是阿波罗在月球上用的放射性同位素发热器。
  但是,在后来发射的用于探索月面的阿波罗宇宙飞船上,安装的放射性同位素装置全部是为了发电用的。这就是SNAP-27A装置。它用的燃料是钚-238,设计的电输出功率为63.5瓦,整个装置重量为31千克,设计寿命为一年。主要是用于阿波罗月面探查的一系列科学实验。
  在阿波罗12号飞船上首次装载的放射性同位素电池——SNAP-27A装置,其寿命远远超过设计时考虑的一年,并能连续供给70瓦以上的电力,完全符合预期的设计要求。由于这一实验获得成功.后来在1970年发射的阿波罗14号以及随后的阿彼罗15号、16号、17号等飞船上都相继安装了SNAP-27A装置。

补充

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 01:12 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-11-5 23:55     标题: 回复 #29 fa怪叔叔 的帖子

穿越下
种里面的氘光束系统不就是核-电系统么
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 00:04     标题: 回复 #33 gravityforce 的帖子

反应堆加热-气体动能推动叶轮机-带动发电机发电


貌似FA就是这样的逻辑线。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 00:10     标题: 回复 #31 devilgundam 的帖子

这玩意儿毕竟没法和反应堆比。目前的核电站也好,核动力船只也好,这玩意儿可没指望况且,这和聚变裂变啥的没关系。不是挂了核这个字的就是裂变聚变的。
当然了,如果说出现了热----电直接转化的情况,那么,这也无妨。前提是如果能自圆其说的话。
至于LS的,您直说:“你你你把我揍的太痛了”不久结了么。
又及:
知道什么鄙人下手这么重么?首先,您的话说首先就很不靠谱,自以为聪明的用上“挖土”,“遗弃”,结果呢,重力阁下说的可是经过分析的事实,接下来,您又不断的扯上离题10万八千里的话,当然鄙人不客气了。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 00:21     标题: 回复 #35 fa怪叔叔 的帖子

因为我觉得“拍脑袋的有严重逻辑性错误的东西”还提出来本身就有些可笑,忍不住回复带点玩笑口吻。
而且你自己的题目也写了是蛋疼瞎想的,这样的内容放百度可能比放到MSL更合适。
一个建立在否定了的世界观前提下的假设性理论可能被提出来,还要试图使其合理化。
如果你希望我面无表情直接陈述观点的话我以后照做就是了。
玩笑的口吻看来不是人人都能理解的。这个我承认是我的过失。
对于你的某些言论我永远那句老话:是非功过自有人评。到底是你给我扣的帽子多还是我对你的恶语多这个旁观的自然明白。


还有,想找台阶可以理解。但是还扯上无聊的脑补就显得很中二了。

QUOTE:
蛋蛋世界中核能已经被遗弃,谢谢。
TV中的细节和设定集合分析得出的结论:核能在00的世界观(至少是CB开始武力介入时期OR太阳能纷争时期)下已经废弃其应用。


要核物质请去某沙漠挖土。
↑纯粹的玩笑,核技术已经是近似于封印的状态,你的技术要用到的相关核技术和物质已经“失传”要搞只能去挖起来重头开始。

对于1L的言行的分析解释。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 00:43 编辑 ]
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2009-11-6 00:36

――额~手机没法看全~没法参与讨论~晚点偷回房间上电脑再看
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 01:00     标题: 回复 #36 伊波健 的帖子

好一个逻辑错误+瞎想,错误+瞎想到理论上存在,并且还被证实。话说您到底知道啥叫逻辑错误不?不知道的话赶紧补补吧,省得丢人。就您开头的第一句话就完全满足自抽了。
假象的东西将其合理化到最后甚至被官社所证实的东西难道没有么?AE可是有这样的先例。不信您找ZEEK阁下去问问。
还是非功过有人评呢。话说,您现实中真要有这样的演技怕是奥斯卡最佳男主角都非您莫属。
还找台阶下呢,您发这贴是真急了找不到台阶下了吧?本来呢,这也没什么,鄙人是绝少在技术讨论中如此赶尽杀绝的,不过,这次鄙人还真的就不给您这个台阶下了。为什么知道么?21L,30L的回复看的鄙人着实恶心。技术讨论归讨论,搞的好像拉帮结派出来玩弄这手,丢您自己的人也就算了,连重力阁下和恶魔高达阁下的人也一道丢了?
另外,您知道中二最喜欢干什么么,就是指着别人的鼻子说你是中二,以显示自己的成熟。
您的解释,只能是越描越黑。本来还有救的话题被您硬生生的搞的没救了。这东西没有”失传“,而是被雪藏谢谢,如果有需要短时间内制造出核弹核反应堆根本不是什么难事。动画里的那句话,就已经出卖了阁下。您就算是不知道这个问题好了,回帖看帖就这么难么?还是说您不在乎呢?
总结,真无聊~~~~
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-6 01:07



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-11-5 21:29 发表
理论上可行,然后呢?

FA你这在我这帖之后就可以收手了...非要玩成这样...何必...

跳出故事来评判是非功过本身就有马后炮的含义,何况还是另起炉灶。

你总是提出自己的理论,别人提醒你“请站在世界观构架内考虑你想法的合理性”,然后你马上反手开始胡搅蛮缠。

一两次还是蛮有趣的,甚至如果较起真来还有个四次五次,但是超出之后还是这么没长进,或者说没新意真的会让人觉得厌烦的。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-6 01:10 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 01:10     标题: 回复 #38 fa怪叔叔 的帖子

所以失传打上了引号,外加被你无视的前半句话。
反正你是认准了我没事和你对着干,所以我支持的你反对,我反对的你支持。
不管我说啥做啥你都会喷。
G1和DG白忙了...这话题是被我搞的“没救”....我何德何能啊。
你觉得不满的楼层我已经编辑了,希望您能满意

QUOTE:
至于LS的,您直说:“你你你把我揍的太痛了”不久结了么。

无聊脑补是单指这句

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 01:31 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 01:35     标题: 回复 #39 SvRoseburg 的帖子

这个框架并未被超越。相反,倒是被严格遵守了不是么?之前的和阁下战的帖子,也没有任何超越世界观框架的例子。至于说所谓的胡搅蛮缠,无非是一个举证责任的问题。首先,这个例子里,鄙人要的,无非也就是个理论成立,实例有没有,鄙人不关心。鄙人所享受的,就是这样推理的过程,当推理完成的时候,鄙人会有种难以言语的快感(不是胡扯的,鄙人还真的就是这样的疯子)。至于为什么贴出来,主要是为了让这个假象受到质证而已。而可以对这样的假想所构成否定的,有三种东西
1.设定。2.由设定所引发的推论,效力等同与设定。3.目前的科学。至于说圈内共识,这个则要在本身无懈可击的情况下才能作为这样的依据。
刚才和重力阁下谈过了,到目前为什么鄙人和诸位战贴不断?主要原因出在鄙人在很多时候是和各位的共识是矛盾的。这里鄙人要澄清一点,是,一开始鄙人确实是有这样的故意。为什么知道么?鄙人当年从开始玩考证的那一天起,确实就是为了和KENRB,闪哈,田螺等人对着干。纠结了半天也只是个M炉的问题。这个问题1年多以前就已经解决了。此后,鄙人就没了这种心态。但是,很不幸的,不知道为什么,每次诸位的共识却刚好和鄙人的想法冲突了。于是,哈楼哈楼区的那几个帖子也出来了,今天的局面也看见了。
得,这贴到这儿,也打住吧。澳大利亚墨尔本时间晚上4点36分,我怪某人就寝
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-6 01:42



(我干脆纯表,给你个台阶了帐)
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 01:50



QUOTE:
这个框架并未被超越。相反,倒是被严格遵守了不是么?之前的和阁下战的帖子,也没有任何超越世界观框架的例子。至于说所谓的胡搅蛮缠,无非是一个举证责任的问题。首先,这个例子里,鄙人要的,无非也就是个理论成立,实例有没有,鄙人不关心。鄙人所享受的,就是这样推理的过程,当推理完成的时候,鄙人会有种难以言语的快感(不是胡扯的,鄙人还真的就是这样的疯子)。至于为什么贴出来,主要是为了让这个假象受到质证而已

原来你的享受就是被人车了后还坚持自身理论的快感么....
请原谅我违背几楼前不开玩笑严肃对待的诺言,因为此时此刻我真的不知道该用怎样的表情来面对。
(迷之声:微笑就好了)

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 01:53 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2009-11-6 07:29

= =果然FA在百毒被玩坏了么?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 08:22     标题: 回复 #43 伊波健 的帖子

笑抽了。还被车呢,到目前为止遗憾的很,也没能见您能干点什么。
说实在的,鄙人还期待着问题被车掉呢,知道为什么么?至少这样可以证明鄙人的思考上是有漏洞的。这本身就是一种很好的经验。
另,至A风阁下:
百度那地方比较乱。不过呢,到目前为止,百度高达吧里也没几个人可以吃得消和鄙人玩正面对抗的。又及:其实吧,您楼上那位的行为吧,比起高达吧里的某些人都不如~~~
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 10:46     标题: 回复 #45 fa怪叔叔 的帖子

很对不起,我1L就把你的前提核能相关技术给封掉了,让您没有继续被车的东西了。
“我设想用蒸汽机结合GN动力装置来做动力系统,大家来看看可行不?”(我知道你八成又要说我扯远,想打个容易让你理解的比喻真的很难难)
硬要把已经淘汰掉的技术拿出来说事本身就和世界观相违背,这样的“讨论”即使“理论上可行”又能证明什么?
“鄙人曾经在MSL发表了自己的理论而且经过讨论证明可行”
总不至于为了以后再百度混时能贴上这个标签吧?


如果要论设定就请看下面:
反过来说,老头子那帮人两百年前跑去木星的时候核技术还没有“失传”吧?如果你的设想可行那为啥表现的那么神棍的光头佬没把它搞出来并实际应用?甚至连黑哈罗派也没去搞?


话说您两个月来是去神乐老师手下学习了吧?看来效果不错,已经能在百度立于不败了。
至少我没在那个地方发表一些神论然后玩命诡辩气的人不想理睬还大喊“你你你你直接说被打的太疼就好了”的勇气。
不如百度的人就不如呗,反正也没想这去和那些人比,至少这帖子没人说我被玩坏,只要在MSL没人觉得我纱布胡来丢蛋疼神论就行了。(您的个人观点除外,毕竟这个我无权干涉)
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 12:12     标题: 回复 #46 伊波健 的帖子

封掉了么? 您这个封掉已经被动画(鄙人提出的)和设定(恶魔高达阁下和重力阁下提出的)车掉了。您这贴已经失去了主要作用。
次要作用么,恩,如果说有的话,就只能表现阁下很好,很强大。您继续刷下限去吧,鄙人倒是真的无力再吐了。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 12:42



QUOTE:
在00世界观中(至少是CB武力介入开始的时间线上)核能作为一种“被舍弃的”能源已经是“失传“状态,相关的核工业配套体系已经不具备完整性,所以恐怖分子才不惜去冒险袭击沙漠里的废弃核设施。

世界观前提:技术的条件之一,核能技术产业链很可能已”废弃“。

G1相关观点
1、OO世界观下的核能很早就被弃用,根据塔克拉玛干沙漠废弃的旧核原料浓缩工厂以及轨道电梯的建造时间看,至少在50年前就废弃了
2、废弃核能原因不明,但根据“不祥”一类的描述看,恐怕在现世纪和OO世界观间爆发过大规模的核事故或者核战争
3、从上述推论来看,恐怕核动力连小型化到MS搭载都做不到,同时核能的使用也成为了全世界达成共识的完全禁区,更不要说军事用途
对作品的分析都必须尊重基本的世界观设定,合理推论推翻设定只能是对具体设定中的,而不能否定基本世界观构成

QUOTE:
QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-5 20:34 发表
3.这样的设计,最大的优点在于,不需要准备工质就能进行长距离的宇宙航行。这比起核火箭有着绝大的优势。
这点理论上倒是成立的,所以才成为了CB号的推进装置。但是单凭核反应堆/聚变炉的能量是不够的。所以才有了轨道电梯。
何况长距离的宇宙航行需要的不是大推力而是持久的加速

同样的G1观点
4、理论上可行又如何?OO世界观下主流的发展趋势是蓄电池、微波脉冲充电结合拟太阳炉的三段式动力-推进方式,拟太阳炉不仅是推进装置同样也是动力装置,但没有TD包层的拟炉本质上是充电电池,高功率微波脉冲为蓄电池蓄能,电能再转换产生GN粒子,比起热——电——动的三次转换来,电——动的二次转换消耗率更低,而且只要在MS活动的周边领域内有发/送卫星就行,续航时间和效率都比核能来的高
6、我实在不明白,所谓理论上可行有什么意义,所谓合理性优先有何意义?

理论层面,如果单就抛开可用性等一系列问题咋看下去确实可以费力又不讨好的实现,就如同”理论上只要推力足够大,砖头也能飞“”E=MC^2,理论上只要一块石头就能灭掉一只军队“一样。抱着理论上不放除了未来"可能会被试验或者可观测现象"能证明的东西外就只有唯心主义下拍脑袋想出来的搞笑神论而已。

QUOTE:
就如世界观前提提到的,核工业产业链很可能已经不具备完整性,重头开始不仅要耗费大量的人力物力,而且还要面对民众的核恐惧心理和强大的舆论压力,真搞出来也也不见的有什么划时代的意义。星际间航向?完成世界的变革统一后成为一个一个整体的人类考着整合后的工业科技体系配合伪炉技术前往木星大规模制造正规GN动力炉或者在CB号那样的大型舰船上直接建立伪炉生产设施,构成自给知足的星际间航行系统完全是可能的,不但可以避免出现伪炉的崩溃问题也可以避免核动力装置的各种问题,强行将两个不同技术体系的东西混用不一定会有飞跃的提升,反而还可能由于维护等一系列问题造成整个混合动力系统效率不如单一动力系统。

实际应用层面问题。
而且我已经举例出了相关的反推。

QUOTE:
封掉了么? 您这个封掉已经被动画(鄙人提出的)和设定(恶魔高达阁下和重力阁下提出的)车掉了。您这贴已经失去了主要作用。
次要作用么,恩,如果说有的话,就只能表现阁下很好,很强大。您继续刷下限去吧,鄙人倒是真的无力再吐了。

麻烦整理下,要跟上你的逻辑真的难了点。
我的观点有和G1还用DG观点/材料明显矛盾的地方吗?如果有希望能具体指出。






最后DG原话:以理服人。
想要得到他人的尊重不是靠给对方扣帽子来抬高自己论点的”价值“就能做到的。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 12:52 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 13:37     标题: 回复 #48 伊波健 的帖子

啧啧啧,丢人还真的是丢的无极限了。
还以理服人呢,您这样的行为已经是在多次挑战以理服人的合理性,得,鄙人真的是犯贱,鄙人就不该搭理教主大人您,我求求您了,帮帮忙,饶了鄙人吧,我叫您大爷了还不行么?

好吧,鄙人再来最后一次:
1.鄙人所提出的观点,最初旨在理论上证明这样的设计可行不行。您倒好,上来就开始玩歪斜力场。
2.这个问题理论上可不可行,和最后能不能实现之间的联系可是相当的紧密的,可用性的问题在这里并不尖锐。您前面什么砖块飞,E=MCC的,这里鄙人完全可以认定为是基于不正当目的基础上的挑衅行为。
2.好吧,于是这个话题就开始转入讨论核能这东西的问题了。首先,您提出的是被遗弃,整个技术彻底消灭。具体的证据么,您接二连三的发言就足够了。但是,这个观点已经被车掉了,首先是被动画给车掉,其次是被CB号的动力源给车掉(这点不是鄙人提出的,然而这点也只能是作为证据之一,具体证据,有了前者即可)。最后的结果,只能是鄙人之前提出的:
核技术并没有被消灭,而是被保存了下来。只是不在被使用而已。如果有需要,甚至在短时间内制造出核反应堆核弹是完全可以的事情。这样一来,把您最后的所谓可行性问题也给打破了。
如果说,您觉得凭借第一个证据还不足够(事实上看见第一个证据还能说不足够鄙人就已经有充足的理由进行反驳),那么,在恶魔高达阁下提出第二个证据以后,您继续如此一贴一贴的死撑着就是个很丢人的行为了。这个问题也同时回答了阁下在46L提出的CB和核能的关系。看啊,这东西很好很强大到了天人这个太阳能发电的积极提倡者都用上了嘛。
又及:
之前关于对核能处理的问题,又涉及到了另外一个东西。那就是鄙人认为,即便是将核能雪藏这样的行为都是比较简单粗暴的。照鄙人的看法,其实蛋蛋的世界里,中东世界应该是核电厂为主。但是呢,这就涉及到了一个对整个世界观的破坏与推倒,因此,这里鄙人的想法自然是不能强加于人,所以才有了不做强制推销的字眼。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-6 13:43



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 13:37 发表
1.鄙人所提出的观点,最初旨在理论上证明这样的设计可行不行。

你的观点理论上可行,然后呢?

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 13:37 发表
中东世界应该是核电厂为主

水电,火电,水电,风电都泪流满面,太阳光发电国家也泪流满面...放着这么多核电站级的燃料棒给恐怖分子拿来搞辐射袭击么...

你既然要求别人搞清楚你的意思,我现在正面回答你了。然后也希望你不要乱拍脑瓜,虽然我无法证明非太阳光发电系统地区主要是使用何种方式发电,但我可以证明那绝对不是核电。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-6 13:45 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 13:50



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 13:37 发表
啧啧啧,丢人还真的是丢的无极限了。
还以理服人呢,您这样的行为已经是在多次挑战以理服人的合理性,得,鄙人真的是犯贱,鄙人就不该搭理教主大人您,我求求您了,帮帮忙,饶了鄙人吧,我 ...

迷之声:又一个被我们逼疯了的人。
(傻子娜:别看我,这次与我无关,我的炉子是无核的
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 13:55     标题: 回复 #50 SvRoseburg 的帖子

1.没有考虑过那么多。如果说有的话,那就是日后如果出现了有这样的东西,鄙人不会感到奇怪而已。至于这次的结果(即理论上证明,实践中被证明),完全是得益于从各位不断的PUSH中来的。
2.这个问题么,首先,到那个时候,火电这东西怕是被资源卡的比较厉害了。其次,中东那地方,玩水电基本上也只能是悲剧。3.风电么,这东西鄙人不熟悉,不过怎么看效率也高不起来。4.至于恐怖袭击的问题么,打个比方吧,火会烧房子,煤气会毒死人,但是,在这样的东西被找到合适的替代者的时候,我们也只能用它们不是么?另外再提一个。核聚变,这东西您就是拿着原料也不能搞恐怖袭击。当然这走的太远了,似乎没有任何证据可以证明那个时代受控核聚变技术已经成熟。
另外,想喷的话请注意标题:
鄙人在前面可是指出了,这东西只是鄙人的主观假想,至于蛋蛋的世界里中东是什么样的情况鄙人用不着您来补,这东西看看动画就知道。之前说的是这样的假象涉及到对蛋蛋世界观进行破坏的行为。这里的破坏,指的就是破坏中东没有大规模使用核电,并饱受能源短缺的事实,基于的理由么,合理性优先。自然这样的假想不能强制推销。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 14:03 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-6 14:00



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 13:55 发表
1.没有考虑过那么多。如果说有的话,那就是日后如果出现了有这样的东西,鄙人不会感到奇怪而已。至于这次的结果(即理论上证明,实践中被证明),完全是得益于从各位不断的PUSH中来的。

根据设定,00世界观内核能这种东西不远的“从前”被废弃了,“现在”只存在于理论和埋藏,而“未来”也不可能出现
这一点G1 DG和健说了不知道多少遍了,于是我也重复一遍。

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 13:55 发表
2.这个问题么,首先,到那个时候,火电这东西怕是被资源卡的比较厉害了。其次,中东那地方,玩水电基本上也只能是悲剧。3.风电么,这东西鄙人不熟悉,不过怎么看效率也高不起来。4.至于恐怖袭击的问题么,打个比方吧,火会烧房子,煤气会毒死人,但是,在这样的东西被找到合适的替代者的时候,我们也只能用它们不是么?另外再提一个。核聚变,这东西您就是拿着原料也不能搞恐怖袭击。当然这走的太远了,似乎没有任何证据可以证明那个时代受控核聚变技术已经成熟。

中东这么多化石燃料留着卖不出去只能给MS烧,你告诉我再不用来发电还能干什么?

即使是太阳光发电系统国家,前代MS上化石燃料依然有着广泛的应用,例如法统,例如早期的暴徒和实训,例如早期铁人
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 14:01

群众纷纷要求停产菜刀剪刀麻绳等一系列可以被用来进行恐怖袭击的”代用品“
中东燃料资源被卡的紧...
那个啥,烧油的长鼻式在中东广泛使用还是真是很有钱的做法...
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 14:09     标题: 回复 #53 SvRoseburg 的帖子

埋藏这段没异议。
早就说过了,鄙人要证明的只是如果有需要,可以在短时间内制造核反应堆及核弹。

至于说给MS烧,这点要注意,核动力炉可装不到MS上。要说的话,也只能是在技术层面上“不可替代”的前提下玩的一手而已。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-11-6 14:39



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 14:09 发表
埋藏这段没异议。
早就说过了,鄙人要证明的只是如果有需要,可以在短时间内制造核反应堆及核弹。

至于说给MS烧,这点要注意,核动力炉可装不到MS上。要说的话,也只能是在技术层面上“不可替代”的前提下玩的一手而已。 ...

我也告诉你了,既然整个核产业链都被放弃了,怎么可能“短时间内”制造。你要搞清楚“技术”和“产业链”之间的差别和这两个词语的定义

世界大国俱乐部不可能放任潜在的敌人发展核能,所以我告诉你你那句“其实蛋蛋的世界里,中东世界应该是核电厂为主”是完全没有根据的。

以上
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-6 14:46     标题: 回复 #56 SvRoseburg 的帖子

这个么,我朝当年不是也在技术封锁的前提下搞出了核弹这东西么?北棒子呢?所以,这问题也不是这么简单的。大国的压榨,固然会有消极影响,不过,这个问题上也是不能作死的。当然了,鄙人没逼着任何人信,这点您可以质疑,但是说到底,也仅仅只能是质疑,空对空而已。因为本来这个假象就是空了。
至于说产业链的断裂,这东西也不是什么难事。首先,记录是不会被摸消的,其次,当时的科技发展与工程技术也绝非今日可比。而且,动画里不也给出依据了么?天雷被当成核弹,这就已经很能说明问题了。至少,天雷这东西,比起核弹这东西对当时的人来讲要来的更遥远。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 14:52 编辑 ]
作者: 阿丽克斯    时间: 2009-11-6 15:54


谁能告诉我这里发生了什么
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 16:40     标题: 回复 #58 阿丽克斯 的帖子

请倒杯茶,然后和我一起坐下来看就行了。
一个承认自己是疯子的人来讨论空对空的东西的可能性...
认真对待的话是很危险的
作者: 阿丽克斯    时间: 2009-11-6 17:12


翻完山后发现
这兄弟连设定都没翻完
另外
他说的那个天雷是虾米碗糕
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 17:15     标题: 回复 #60 阿丽克斯 的帖子

不明,推测为某地图炮。估计被便当路人吐槽“是核弹么?”/“堪比核弹”等类似台词然后就抱住这个了。
至少印象里任何设定上都没“天雷”这称呼。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 17:17 编辑 ]
作者: 阿丽克斯    时间: 2009-11-6 17:19



原来是那个安乐死用的大型激光炮

[ 本帖最后由 阿丽克斯 于 2009-11-6 17:26 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 17:31     标题: 回复 #62 阿丽克斯 的帖子

推测而已,不排除是啥我们不知道的神器
作者: JeffKit0616    时间: 2009-11-6 18:47     标题: 回复 #63 伊波健 的帖子

我記得天雷的確是Memento Mori的其中一個稱呼
就如香港的人稱Memento Mori作「妹妹偷摸你」這稱呼一樣...

話說這可是很環保用太陽光發電系統產生的電力作驅動的大型激光兵器,並不是用核能的呢
作者: BROKENWINGS    时间: 2009-11-6 18:56

看见DT帖和DT回贴
无聊的自己DT的也试着回了下贴
作者: 阿丽克斯    时间: 2009-11-6 18:57

丢张图出来算了
讲那么多
达不成一置的话不过是废话
作者: 伊波健    时间: 2009-11-6 19:00

6、我实在不明白,所谓理论上可行有什么意义,所谓合理性优先有何意义?
对作品的分析都必须尊重基本的世界观设定,合理推论推翻设定只能是对具体设定中的,而不能否定基本世界观构成


G1的话已经说了很久了
作者: wwc1988    时间: 2009-11-7 01:25

核能这种东西公开组织或许不会公开采用
但水底下跟一些地下组织就难说...
始终化学和生物武器被禁止使用,仍有很多国家私下开发
更别说恐怖分子
一些有技术的组织有可能还有私下发展核能都说不定
变革者都有这机会,他们比较会自作主张,不一定会依循VEDA的原则

另外想吐糟楼上某位用了个古老的水果文

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-11-7 01:26 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 17:16     标题: 回复 #68 wwc1988 的帖子

有放射性物质没配套的设施只能造出脏弹而已....某些被封锁的国家因为有某些后台加上举国的工业能力支援才能在封锁的情况下搞出来。产业链是环环相扣的,恐怖分子根本没能力去建立核产业链,加上当时的核技术被封印,市面上的可替代民用核技术/物质估计也不太可能搞到。
相对来说化学和生物武器的技术含量很低,说夸张点生物武器只需要一个大学实验室级别的设施就能生产研发。
作者: 逛人    时间: 2009-11-7 17:26

一看LZ发的言就知道是读文科的。其实按照设定说的,太阳

炉就是聚变炉而已,只不过没把这3个字说白了,而且太阳炉被设定成了永动机。动画本身就是理想化的

东西,钻设定只是自寻烦恼,官设不是理论,科幻不是突发奇想,是在有一定知识基础的前提下才行的

。人家凡尔纳也是钻了好长一段时间图书馆才泡出那几本书的。希望不懂技术又要讨论技术的人自重。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 18:10     标题: 回复 #70 逛人 的帖子

请教你看的设定是哪出.的...聚变炉????

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-7 18:19 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-7 18:15     标题: 回复 #70 逛人 的帖子

文科不假,不过
鄙人不是要纯表,鄙人不是要纯表,鄙人不是要纯表。。。。。。
聚变炉都出来了。。。。。。。
作者: 逛人    时间: 2009-11-7 19:00

"重粒子蒸发" 本来都已经够假的了。因为从来就为被证实过,只是猜想。还来个"质量崩坏"上课的时候“坍缩”我倒是学David. J.Griffiths那本书的时候学过。“会产生巨大的阳电子和光子”根本就是为了填那个糟老头教授说的“可变光子”的坑,而YY出来的。能出到阳电子和光子,51楼所说的无核就无从谈起。因为阳电子和光子在元素单质中是不存在的,还是要通过原子核来的融合或分裂才会产生。所以设定党说无核的时候就已经败了。核说的是原子核的相关,并不只是我们平常所知的核反应。所以看这些动画追设定本身就是很可悲的事情,真正的东西没学到,假的东西倒是学了不少。别被那些论坛看起来很牛B的名词吓着了,说的人99%生搬硬套,一知半解,甚至连原理都搞不懂。不就是为了在网上让人夸你见识广么!?我知道我说的话很找抽,但是我还是要说。如果真的有兴趣的话就多看看书,别上网来不着边际地乱讲。

PS。听说LZ在墨尔本,不知道RMIT的city campus的环境怎么样。offer是拿到了,可是那个雅思有些麻烦。不过还是先向在墨尔本的楼主大人打听一下。本人要去那里读Information System 的Master. 不知道找工作难不难? 楼主赐教。

[ 本帖最后由 逛人 于 2009-11-7 19:21 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 19:04     标题: 回复 #73 逛人 的帖子

既然您不屑于讨论的话离开就行了。
把现实和作品直接连接比较的行为就是两字。
51L的笑话听不懂就算了,既然您是物理高手那就请去专业论坛别来MSL这一科幻论坛。


在您有钱老那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-7 19:06 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-7 19:17



QUOTE:
原帖由 逛人 于 2009-11-7 19:00 发表
所以看这些动画追设定本身就是很可悲的事情,真正的东西没学到,假的东西倒是学了不少。

物理党自重,追设定不是讨论完全的现实性,拿点物理知识对科幻作品玩拆台多幼稚,任何作品都有其不现实和非科学性,可追究或不可追究,无非是多少的问题,
专业的知识是解析和评判作品的宝贵能力,但不是拿来对作品尽情拆台的手段,况且日式科幻从来都不是硬科幻,考据到细枝末节钻牛角尖的现实性并不大,
科幻作品本身不合理不完善处的合理化考据是大家的共识,
如果你对共识没兴趣,请出门右转中国知网去读物理学报,

哲学上讲究否定之否定,也就是说在否决了不现实性的基础上,要有自我建立的能力,一味的摧毁显然不是乐趣所在,希望你能贡献你的一份力量,

中国(CNKI)学术文献总库测试平台:
文献总量(8186)万篇。文献类型包括:学术期刊、博士学位论文、优秀硕士学位论文、工具书、 重要会议论文、年鉴、专著、报纸、专利、标准、科技成果、知识元、哈佛商业评论数据库、古籍等;还可与德国 Springer公司期刊库等外文资源统一检索。
http://epub.edu.cnki.net/grid2008/index.htm


[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-7 19:33 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-7 19:27

这帖其实我也一直在看,蜀黍DT不是一天两天了,对于文科的他来说,业余钻研一下物理学顺便和高达结合来发点感慨也没什么,各不相犯就是了,
蜀黍有问题有缺点大家也都熟悉了,你可以指责蜀黍是物理盲,但是作为新人还没理解别人的态度就地图炮,说挖设定如何如何,那就有失偏颇了,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-7 19:29 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 19:31



QUOTE:
科学幻想,简称科幻,即以科学为题材并发挥幻想,内容一般为虚构性质


作者: 逛人    时间: 2009-11-7 19:37

我平时只是只逛不回帖,如果要拆你们台也不必现在才注册回帖。今天只是见到LZ在墨尔本,想问些事,见到你们拿设定来压楼主,一时看不过眼,多嘴来了几句,如果刺痛你们脆弱的自尊心,我在这里向大家道歉。
“在您有钱老那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论”,说这句话的人请自重,拿河蟹党那套来压我,我不怕。反正当年就算老师动员家长劝我入团我也没甩她。
中国(CNKI)学术文献总库测试平台是要收钱的,别以为我没去过。
如果大家喜欢幻想,我也不打搅。

正题,听说LZ在墨尔本,不知道RMIT的city campus的环境怎么样。offer是拿到了,可是那个雅思有些麻烦。不过还是先向在墨尔本的楼主大人打听一下。本人要去那里读Information System 的Master. 不知道找工作难不难? 楼主赐教。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 19:40     标题: 回复 #78 逛人 的帖子

科学和政治请分开看,谢谢。
我也不是什么团什么党的,对钱老只是对一个学者的尊敬。
如果你非要说钱老是什么河蟹党政策的产物的我绝对骂你没商量
作者: THE-O    时间: 2009-11-7 20:01     标题: 回复 #78 逛人 的帖子

设定的问题设定解决,在设定框架里讨论,蜀黍虽然提出了一个纯粹属于可能性的灰色设定部分,但是我没看出他的动机是拆台。尽管其中存在过去的恩怨,但是你抛出设定现实性的问题来给蜀黍声援,反而违背蜀黍讨论的本意,这点请你明白。

另外党政问题少在这里扯,让网监看到给4姐添麻烦。真的要大能,还是用书籍来武装自己,“好书”多的是,私愤只能为自己。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-7 20:03 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-7 20:04     标题: 回复 #73 逛人 的帖子

哦,这东西鄙人还真的是不懂。说到底,扯到什么量子物理学,什么正反物质湮灭的,这个已经是超越了鄙人感兴趣的范围了,毕竟这东西走的太远了,不过鄙人从来都不拒绝了解。之前是鄙人不对,这里鄙人是对号入座的将核理解成了NUCLEAR REACTION。无论您这里您将的对不对,这里鄙人都是要郑重道歉的。至于说晒见识多广什么的,这个鄙人可没有这个兴趣,毕竟,这东西又不能换了钞票花不是么?要说到网络上来讨论这东西,说到底也就是为了玩个痛快罢了。至于之前鄙人说的核,也仅仅局限于核聚变核裂变的核反应.
至于说现实科技对于科幻,本来这个幻想就是要建立在现实的科技上的,这点确实不假。不管你是软科幻还是硬科幻,如果当中充斥着大量无法从科学层面证明其合理性(即理论上实现的可能性)的内容,那么这样的东西从科幻的角度来讲并没有多大价值。
至于您说的RMIT的问题,这个么,鄙人现在就在RMIT念书。这个问题您可以去闲聊发一贴。这里是作品相关区,不适合在这里回答。
作者: 逛人    时间: 2009-11-7 20:06

说那句话完全是你的错,别装出一副很有礼貌的样子,什么叫“在您有钱老那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论”,我也想说在您有日本动画世界设定人员那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论。你不是也拿设定来压LZ么?你有什么资格拿这句话来教训人?我就不可以拿些科学理论来压你么?我也很尊敬钱老,但是钱老不是河蟹党培养出来的人。河蟹党还培养不出来钱老这样的人呢。只能培养出你这种一遇到麻烦就只会抛出“在您有钱老那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论”的人。
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 20:07



QUOTE:
原帖由 逛人 于 2009-11-7 20:06 发表
说那句话完全是你的错,别装出一副很有礼貌的样子,什么叫“在您有钱老那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论”,我也想说在您有日本动画世界设定人员那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论。你不是也拿设定来压LZ ...

遗憾,我还真很神棍的在SEED时期乌鸦嘴过一些设定。
作者: THE-O    时间: 2009-11-7 20:08     标题: 回复 #81 fa怪叔叔 的帖子

其实我感觉蜀黍你的问题一早就解决了,
说白了根本不是设定的问题,而是理解面的问题,



都歇歇吧,为了设定之外,少战

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-7 20:12 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 20:10

河蟹

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-7 20:13 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-7 20:13

都歇歇吧,为了设定之外,少战
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-7 20:14     标题: 回复 #82 逛人 的帖子

他,算了吧,鄙人都懒得搭理了。毕竟,上网上对付教主干一次可以,干两次也行,每次都要干的话就得审丑疲劳了。
还拿设定压呢,设定已经抽了他的大嘴巴子了。设定否认了蛋蛋的世界内实现核技术么?行,天雷这(个称呼某些人不接受,于是难道要我说"死之象征"?)被当成核弹这只能说明这样的东西对于当时世界的人比核弹来的更遥远。鄙人的这个推论到最后甚至是被证实的,这点他也是视而不见,还一贴一贴的死撑着瞎耗着,我就真奇了怪了,这人吧,要面子能到这程度也是有点吓人的,且不说这年头换个ID就是新人,ID的面子价值几何,难道就不知道这样死撑着其实是达不到维护面子的目的而只能起反作用么?
得,这样的教主我惹不起我还躲不起么 。依波健大爷,我错了我

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-7 20:15 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-11-7 20:18     标题: 回复 #87 fa怪叔叔 的帖子

看见那个的威力联想到过去造成过巨大危害的核弹很奇怪?
还有,不想和你吵,你撕破脸皮我可不想,你不珍惜ID是你的事。

不说其他,氢弹爆炸时“XX倍广岛原子弹”这类形容没听过?
随你,如果说这人是你的同学啥的我也不会奇怪。
话说一直在用教主之类的诋毁语言的是你还是我?
还有...我说的被废弃被理解成否认核技术曾经在00的世界存在过...老子

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-7 20:22 编辑 ]
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2009-11-8 12:35

肛大木看到后面基本都是在挖设定,然后一帮子UC,CE饭一起蛋疼地讨论官设..说到底也就是疼并快乐着(变态么..?是的...)
但要联系现实那就有得狗血了,这种东西现在只能就事论事..
不知道在座的有几位是学过高等物理的,但我相信日升社不会蛋疼到去东大找一批叫兽来做设定..
结合讨论中结合些基础的物理学没什么,但说些生僻的名词那就跑到西伯利亚去了...

QUOTE:
原帖由 逛人 于 2009-11-7 17:26 发表
人家凡尔纳也是钻了好长一段时间图书馆才泡出那几本书的。希望不懂技术又要讨论技术的人自重。

..人比人,比死人啊

QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-11-7 19:31 发表
科学幻想,简称科幻,即以科学为题材并发挥幻想,内容一般为虚构性质

这个帽子带了大了点吧...

PS:这楼都快倒了,早就不是设定的论战而是个人认识的混战..
作者: MOUSE@Z    时间: 2009-11-9 08:13

00里的核能已经被废弃了。。。嗯嗯,就是这样。。。




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