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标题: 问下舰队规模的问题 [打印本页]
作者: titanshj    时间: 2009-10-18 11:49     标题: 问下舰队规模的问题

0083小说第十章里写道，所罗门阅兵的只是联邦舰队的三分之一！（从动画里那密集的军舰排布，联邦的家当真那个啥 ）


我想请问，战前战后联邦吉翁宇宙舰队各有多少船？跑阿克西斯去的吉翁残党和地球圈的光头舰队，希玛舰队规模。最关键的是，83年给MK82河蟹时，所罗门到底集中了多少联邦军舰？（这个我一直没找到具体数字，就无耻伸手了 ）
作者: RAG-79    时间: 2009-10-18 13:42

迪拉滋舰队
格瓦金级宇宙战舰1艘-“格瓦典”号，MS搭载不详姆塞级后期轻巡洋舰4艘，MS-16架巴布亚级/帕佐克级运输舰12艘，MS-12架
贾图舰队姆塞级后期轻巡洋舰4艘，“培尔·金特”是贾图舰队旗舰，MS-16架巴布亚级/帕佐克级运输舰6艘，MS-6架
希玛舰队桑吉巴尔改级机动巡洋舰1艘-“莉莉·玛莲”号，MS-6架姆塞级轻巡洋舰6-7艘，MS：24-28架

作者: titanshj    时间: 2009-10-18 21:58     标题: 回复 #2 RAG-79 的帖子

我看过这图，但还是觉得有问题
战后联邦剩128艘.按一年100艘的生产能力，到3年后有400艘左右，所罗门炸的是三分之一，那就只有100多艘？看动画里的规模，100艘少了点吧？
作者: TT880    时间: 2009-10-18 22:35



QUOTE:
原帖由 titanshj 于 2009-10-18 21:58 发表
我看过这图，但还是觉得有问题
战后联邦剩128艘.按一年100艘的生产能力，到3年后有400艘左右，所罗门炸的是三分之一，那就只有100多艘？看动画里的规模，100艘少了点吧？ ...

这个可以算作艺术的加工.......
或者说,爆的时候只是把中间的爆掉了,外围的没事......
作者: titanshj    时间: 2009-10-19 19:41     标题: 回复 #4 TT880 的帖子

囧，嘛，算了，不深究了。反正那次事件结果最重要
作者: fg91    时间: 2009-10-19 19:59



QUOTE:
原帖由 TT880 于 2009-10-18 22:35 发表


这个可以算作艺术的加工.......
或者说,爆的时候只是把中间的爆掉了,外围的没事......

嘛，小说里提到有部分追击部队是外围损伤较轻及未损伤舰船组成的
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-10-19 20:25

出来脑残一下：
炮塔越多越革命，舰炮威力越大，射程越远越OK,舰队的数量至少要上万艘。灭哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: fg91    时间: 2009-10-19 20:30



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-19 20:25 发表
出来脑残一下：
炮塔越多越革命，舰炮威力越大，射程越远越OK,舰队的数量至少要上万艘。灭哈哈哈哈哈哈哈哈

你终于又跳出来DT了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-10-19 20:34     标题: 回复 #8 fg91 的帖子

考试前的复习也差不多了。。。。
主要是想放松一下。
哎，说起来这个新表情是怎么回事，莫非原形是？？？？？？ 不说了
又及：
其实淫英中的宇宙战的情形，和高达中是差不多的。基本上还是依靠光学探测为主。我巨舰大炮神教万岁，万岁，万万岁

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-10-19 20:39 编辑 ]
作者: rage    时间: 2009-10-19 21:08

没错原型就是卡缪老大。又见到你了怪叔叔君
作者: 63123719    时间: 2009-10-24 18:24

100艘？？？不过外围的应该没事
作者: darkking1200    时间: 2009-10-24 18:44     标题: 回复 #9 fa怪叔叔 的帖子

同学，麻烦回去复习YY传
如果1~3光秒距离上炮战还得靠光学索敌，那他喵的早就完蛋了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-10-24 18:56     标题: 回复 #12 darkking1200 的帖子

别说，这里还真的就是这么不可思议。靠光学传感器和光秒级别的战斗混在了一起。
证据么，主要有两条。小说鄙人没看过，但是在伊谢尔伦要塞被攻略的时候（这里指杨提督被召回国那会儿）曾经有这么一句：对方的电磁干扰弄的我们只能利用光学传感器探测了。
另外还有一条，
根据原文，似乎原本作战就依靠目视瞄准。记得第二次兰提马力欧会战的时候，帝国舰艇因为颜色和外形一致而产生混乱，只有黑色枪骑兵因为颜色不同而不受误伤。
引用自百度淫英吧一位吧友的回复、
作者: clayclee    时间: 2009-10-24 19:01

别的不说，还有质量探测器可以用呢，不过那个东西好像只能让你知道敌人在哪里，至于其它内容一概不知道。
作者: darkking1200    时间: 2009-10-24 20:32



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-24 18:56 发表
别说，这里还真的就是这么不可思议。靠光学传感器和光秒级别的战斗混在了一起。
证据么，主要有两条。小说鄙人没看过，但是在伊谢尔伦要塞被攻略的时候（这里指杨提督被召回国那会儿）曾经有这么一句：对方的电磁干扰弄的 ...

原来，ECM的作用是干扰光学仪器啊
作者: cwbn    时间: 2009-10-24 20:40



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-24 18:56 发表
别说，这里还真的就是这么不可思议。靠光学传感器和光秒级别的战斗混在了一起。
证据么，主要有两条。小说鄙人没看过，但是在伊谢尔伦要塞被攻略的时候（这里指杨提督被召回国那会儿）曾经有这么一句：对方的电磁干扰弄的 ...

弄的我们只能利用光学传感器探测了,也就说其他的都不能用

帝国舰艇因为颜色和外形一致而产生混乱,本来就是一家人,至于IFF,杀人王没提,不知道改没改
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-25 01:14

银英当中光秒级别的炮战如果在正常情况下必然是雷达照准。

伊谢尔伦回廊的环境属于特殊场所，在要塞自转亚尔提那边缘轨道的时候相当靠近不安定星区，就算不刻意去干扰，雷达探测距离也相当地尴尬。亚历山大.比克古选择马尔.亚迪特作为战场也是同样的道理。复杂的地形和宙域环境使得伏击阵和背水阵成为可能。之外，还有达贡歼灭战这个更早的先例。

其他的，例如巴米利恩，亚斯提，亚姆利扎等战役都是发生在相对正常的环境下。


另外要指出的是，杨骗取伊谢尔伦要塞的准备相当充分，伪造了ID卡，而使用这些ID卡的更是帝国流亡分子。先寇布本人是在帝国长大的。

以及，银英当中的远程侦察相当程度上是依靠雷达，只有在确定个别特定目标的情况下才会进行光学对照，例如罗严塔尔围城伊谢尔伦的时候正是在雷达上发现了体型双倍于787年型标准战舰的个体，再以光学和热纹对照的方式确定出动的驻留舰队中包含了杨文理的休伯利安。

另外埃阿斯级旗舰型战舰的中期改造包含了大型舰炮用激光测距瞄准装置的实验，不过后期型上并没有见到类似的设计。



唔，FA开始看银英了么....这是好事....不过也不要只看形而不看神....那样不好

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 18:14 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-10-25 03:11     标题: 回复 #17 SvRoseburg 的帖子

恩，似乎是没什么问题了。
说到底，其实鄙人也不信巨舰大炮+光学观测这样的组合。
至于电磁干扰的问题，这个鄙人并不是很懂。这里引用一下淫英吧某位吧有的发言：

回复：89楼
EM干扰估计是一个严重的问题，而且如果要在宇宙空间中达到相当密度的干扰来说每一个区段内可是要从R到V的波段进行覆盖，而且每个频道都要超过将近5倍背景辐射的高磁性脉冲或连续的信号。而且还不能重复。总之因为宇宙射线的密度比一般的干扰大，所以要想要达到干扰的效果，必须要超过背景辐射5倍以上。

这段对不对鄙人不清楚，从上面的内容，鄙人可以推断出的是，事实上似乎处于伊谢尔伦要塞这样的位置，如果想将对方的雷达弄到被屏蔽状态，似乎应该是比一般的地方更困难才是。不安定的星系，应该是不断的再发送宇宙射线的，所谓背景噪声应该是比一般的地方大才是。。。。总之，这东西鄙人不明白。

至于说淫英这东西，鄙人看到现在，唯一的感觉，这东西应该说神不在这些地方，什么科幻之类的也只是他的一层皮而已，真正的神应该在于一些政治理念，这东西鄙人看下来与感觉其说是科幻作品，不如说是一部政治童话吧。
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-25 03:42



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 03:11 发表
恩，似乎是没什么问题了。
说到底，其实鄙人也不信巨舰大炮+光学观测这样的组合。
至于电磁干扰的问题，这个鄙人并不是很懂。这里引用一下淫英吧某位吧有的发言：

回复：89楼
EM干扰估计是一个严重的问题，而且如果要在宇宙空间 ...

ECM干扰是一方面，在第七次伊谢尔伦攻防战当中，杨文理采取的干扰手段是散布小规模干扰区让帝国察觉到异常，然后将杰克特舰队骗出要塞，随之破坏要塞周遍的通讯中继卫星以阻断驻留舰队和要塞的定时联络，之后再派出那艘俘获的不莱梅型轻巡洋舰进入要塞，营造一种“同盟似乎找到了什么办法穿越回廊，而且驻留舰队已经被消灭了”的气氛。而不是说用无线电干扰去长时间笼罩要塞宙域，也不想想才半个舰队怎么可能做得到。

另外，宏观意义上的伊谢尔伦要塞并不单指要塞本身这个人工天体，而是包括整个回廊内的各种卫星和小型观测站以及流动哨的回廊监视-防御体系。



最后再针对我上面最后一句话说一句，银英这部小说浓缩了相当多的元素，之所以称其为经典，那是因为它成为了很多人接触SF和架空历史的启蒙，而当中所表达的思想和它的出版年代联系在一起可以得到很多耐人寻味的东西。

而如果单单从政治、严肃的科学幻想或是人文的角度去钻这个牛角尖，或许我就可以认为这个人其实没有阅读架空历史小说的能力。

而最后，既然是经典，那么便应该至少以中立而尊重的态度去对待它，而不是用一些自以为幽默的粗俗擦边词汇去作为简称，以免引起一些不快


以上，非针对，非特指，只是作为一个国内较早接触银英这部作品，并因其启蒙的人的一些良好的建议和愿望。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-10-25 04:18     标题: 回复 #19 SvRoseburg 的帖子

第一，时间点搞错了，鄙人讲的这段发生于秃鹰之城对伊谢尔伦。这段桥段也就是发生在那个时候。阁下可以去确认一下。这个问题说到底其实是物理问题，和作品本身其实关系都不大的。
第二，这个粗俗的话，其实也是一种生活态度呢。对于架空历史和科幻小说，其实还是要放轻松点，没必要这样伴着脸。用上这样的简称就是调侃。
第三，鄙人刚刚开始看银英，这东西鄙人也是接触不深，但是有一点是可以确认的，银英中的战争，事实上和SEED中所谓“个人英雄主义秀”没什么区别，这点上倒是和三国演义很相似。但是其中的人文内涵相对这个却是好了不少，全书的灵魂也就在这里了。所以，关于有没有能力阅读，您这样的观点本身就是有很严重的狭隘之处的。打个比方，这样的说法就好比是：“你不知道木牛流马到底是怎么回事就没有阅读三国演义的能力。”。所以，这点上并不是阁下看的早一点就能对别人指手画脚的。
作者: THE-O    时间: 2009-10-25 09:14

蜀黍啊，你又缠斗上了么

且不说高达的话题，找个天海这样的银英死忠还是比较难得的，
有人这么和我提到过，可惜我没机会接触银英
作者: clayclee    时间: 2009-10-25 11:01

首先，依榭尔伦因为是固定不动的，比起舰队战时双方不停移动的情况要容易定位得多，对于探测的干扰比较容易做得更彻底。相对的，在巴米利恩会战中杨就利用了小行星骗过了帝国军的探测。
第二，就是因为都是同类型的舰艇，无论在雷达还是各种探测仪器上得出的结果也是相似的（比如雷达的回波信号），所以在不得已下只能通过光学传感器来分辨，这个和所有的战斗都用光学传感器好像没有什么必然关系
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-25 12:04



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 04:18 发表
第一，时间点搞错了，鄙人讲的这段发生于秃鹰之城对伊谢尔伦。这段桥段也就是发生在那个时候。阁下可以去确认一下。这个问题说到底其实是物理问题，和作品本身其实关系都不大的。
第二，这个粗俗的话，其实也是一种生活态度呢。对于架空历史和科幻小说，其实还是要放轻松点，没必要这样伴着脸。用上这样的简称就是调侃。
第三，鄙人刚刚开始看银英，这东西鄙人也是接触不深，但是有一点是可以确认的，银英中的战争，事实上和SEED中所谓“个人英雄主义秀”没什么区别，这点上倒是和三国演义很相似。但是其中的人文内涵相对这个却是好了不少，全书的灵魂也就在这里了。所以，关于有没有能力阅读，您这样的观点本身就是有很严重的狭隘之处的。打个比方，这样的说法就好比是：“你不知道木牛流马到底是怎么回事就没有阅读三国演义的能力。”。所以，这点上并不是阁下看的早一点就能对别人指手画脚的。

关于第一，那是一个家伙从纯粹无线电ECM的角度去讲一件事，但其实从运用上有其他方式可以达成，因此这个人说的东西和题目并没有什么关系。
关于第二，自以为幽默这种行为本身就是容易引起不快的事情。我只是在指出，听不听是你自己的事。只是今后我还会继续指出而已。
关于第三，“而如果单单从政治、严肃的科学幻想或是人文的角度去钻这个牛角尖，或许我就可以认为这个人其实没有阅读架空历史小说的能力。” 你真的有理解我这句话么？

QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-10-25 11:01 发表
首先，依榭尔伦因为是固定不动的，比起舰队战时双方不停移动的情况要容易定位得多，对于探测的干扰比较容易做得更彻底。相对的，在巴米利恩会战中杨就利用了小行星骗过了帝国军的探测。
第二，就是因为都是同类型的舰艇，无论在雷达还是各种探测仪器上得出的结果也是相似的（比如雷达的回波信号），所以在不得已下只能通过光学传感器来分辨，这个和所有的战斗都用光学传感器好像没有什么必然关系

伊谢尔伦绕恒星亚尔提纳公转。虽然在战术层面上它确实是静止的。

你举的杨文理用小行星骗过探测这个例子正好是“雷达为主”的证据。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 12:05 编辑 ]
作者: clayclee    时间: 2009-10-25 12:12

我就是说银英是以雷达和一些其他的探测设备为主
只要战术层面上是静止的，制造一个屏蔽大多数探测的反侦测网就有这个可能了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-10-25 12:29

嘛，这帖子已经严重偏题了，接下来又要难为斑竹了。算了算了，鄙人到AE再开一贴，到那一贴里说吧。
至于说天海阁下您那一段到底想表达什么，或者说期望鄙人理解成什么样子，鄙人还真的不明白呢。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 12:36 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-25 15:17



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-10-25 01:14 发表
银英当中光秒级别的炮战如果在正常情况下必然是雷达照准。

伊谢尔伦回廊的环境属于特殊场所，在要塞自转亚尔提那边缘轨道的时候相当靠近不安定星区，就算不刻意去干扰，雷达探测距离也相当地尴尬。亚历山大.比克古选择马 ...

我怎么记得休伯利安是分舰队旗舰级,长度只有800米,小于普通战舰.在夺取伊谢尔伦,13舰队恢复满编后被大量追加通信系统,也没提到加大舰体啊
作者: fg91    时间: 2009-10-25 15:21     标题: 回复 #26 cwbn 的帖子

休伯利安是911米，在舰队旗舰里是最小的，比克古的有1200米啊……

我一直很奇怪的是尤利西斯。变旗舰后从动画上看没有像标准战舰那样增加通讯天线，那么杨在上面怎么掌握战场并发布命令呢？他总不会想和自己过不去才放着齐备的休伯利安不用吧

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-10-25 15:25 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-25 15:30

尤利西斯变旗舰的时候,舰队规模大的时候有费雪的希娃做中继,希娃爆掉后,舰队规模也小了.再说还有通信强化性的湿婆在役

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-25 15:36 编辑 ]

图片附件: 16149_196506_bfadd.jpg (2009-10-25 15:36, 360.09 KB) / 该附件被下载次数 155
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=40585

作者: fg91    时间: 2009-10-25 15:35     标题: 回复 #28 cwbn 的帖子

好吧，那也就是说除了幸运之外，杨先生纯粹是在给自己找二茬子罪……
作者: cwbn    时间: 2009-10-25 15:39

加图一张,休伯利安本来就不是正规的舰队旗舰

感觉13舰队的指挥就是各分舰队旗舰之间的连动,每一条分舰队旗舰负责一部分的总体指挥任务

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-25 15:42 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-25 18:05



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2009-10-25 15:17 发表


我怎么记得休伯利安是分舰队旗舰级,长度只有800米,小于普通战舰.在夺取伊谢尔伦,13舰队恢复满编后被大量追加通信系统,也没提到加大舰体啊

对，划分是休伯利安级分舰队旗舰型，它是为了弥补787年型战舰分舰队旗舰改型的拙劣表现而生产的，这个批次仅生产了三艘，休伯利安本身是首舰。

795年在海尼森中央造舰工厂进宙，次年2月1日编入第四边境星域分舰队担任旗舰，3月1日抽调回首都组成第13舰队，改造同时进行。

另外杨舰队的指挥体系确实如F91所说，是以休伯利安——亚斯格利姆——特里古拉夫形成中央指挥集团，再向外辐射——茉利亚——穆夫由谢——希瓦等。因此并不是非常强调管制能力，而且杨舰队的大脑在休伯利安，而神经却在亚斯格利姆的费雪身上，费雪的旗舰是双核...所以13舰队的管制能力其实并不是弱点反而是强项。

这个体系在换乘尤利西斯之后依然维持，而当时费雪也乘着埃阿斯级最终魔改型的希瓦。

但是休伯利安虽然比埃阿斯要小，却依然比787年型长出好大一截，热纹比照是很有特点的。




另外上图记得是DL发的，之前有所分歧，可参照该帖讨论
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... ghlight=&page=2

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 18:15 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-25 18:47

其实一直在想,要是阿修比没死,也就没杨的事了
作者: fg91    时间: 2009-10-25 19:46     标题: 回复 #31 SvRoseburg 的帖子

也就是杨告诉费雪他想干什么，费雪想出来怎么做到。这样的话杨只要单向和费雪联络即可，而费雪才是和全舰队联络的中枢。不过这样的话，为啥费雪战死的时候到战后大家才知道？
作者: cwbn    时间: 2009-10-25 20:05

战术没有大的变化是不会做太多改变的,这时候就没费雪的事,而微调杨的旗舰也能做

费雪的死没记错是毕典的无效猪突干的,杨舰队处于小副混乱中,而且费雪和他的护卫群一起挂了
作者: malganis    时间: 2009-10-25 22:21

杨舰队时期中层指挥官阵容也够强了，几个分舰队指挥官都是可以带一个整编舰队的人物，大概分担了旗舰的一些工作负担
尤利西斯进行过观通强化改造
作者: David-Lee    时间: 2009-10-26 00:31

提一下，希瓦=SIVA=湿婆。不要搞混了- -不是两艘船，就是FISHER大叔的船
作者: cwbn    时间: 2009-10-26 08:12



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-10-26 00:31 发表
提一下，希瓦=SIVA=湿婆。不要搞混了- -不是两艘船，就是FISHER大叔的船

那就是我看的版本翻译有问题,FISHER死的时候报的是希瓦,冲要塞港的时候字幕是湿婆........
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-26 10:22

我是嫌不好听直接音译。个人习惯。

希瓦是移动的谢伍德森林时期梅尔卡兹的旗舰，老爷子坐上休伯利安之后转给费雪了。

十足的魔改型，比埃阿斯后期型还猛]

阮文绍的茉利亚其实不应该说是埃阿斯缩小型，应该算盘古的量产型

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 10:24 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-26 11:04

但又不能说盘古自成一型,只能算在埃阿斯级里,体型又小一号,说是埃阿斯级缩小型也没错
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-26 13:10

是这样的，我的意思是，茉莉亚从形式上属于盘古的降低成本生产型，而不能说是埃阿斯级降低成本生产型

目前网络上流传的同盟舰艇资料有部分也是早年出自本人之手

盘古作为该舰级第九番舰，以强化导弹攻击为基本设计思路，第十四番舰艇的茉莉亚取自盘古获得的实验数据再设计建造，由于舰身缩小，因此也同时补正了本身的回转性能，另外取消了侧面舰载机收纳沟以弥补防御弱点。同时采用可靠的新技术降低建造成本。这一切的改进是针对盘古而非埃阿斯级本身。

埃阿斯级设计时就被要求具备30000艘的管制能力，所以之后的改型基本都是在探索单舰战斗力上面下工夫，并逐步将获得的技术应用到常规的标准舰艇上去。本身埃阿斯级沿用了上一级阿空加瓜的模块概念，采用分段式构造，所以一个舰级才会拼搭出多种不同的侧重型号。从舰艇进宙的时间顺序，就可以看到几个侧重系列的发展路程。

当然最后的最终改造标准可以视作最后权衡各机能之后的集大成之物了。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 13:13 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-26 13:20

其实相对于同盟还能看出有整体性的旗舰系列,帝国的旗舰真是叫五花八门
作者: fg91    时间: 2009-10-26 14:10

帝国军旗舰很大程度上体现的是指挥官个人的权势和审美观念，舰名都可以自己取……
作者: Wonderful    时间: 2009-10-26 15:38

帝国军的旗舰是变相私人财产了，“……（国家）收回旗舰必须经过本人同意”。
而且帝国军旗舰还有航母改装的？

QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2009-10-25 15:17 发表
我怎么记得休伯利安是分舰队旗舰级,长度只有800米,小于普通战舰.在夺取伊谢尔伦,13舰队恢复满编后被大量追加通信系统,也没提到加大舰体啊

是小于普通的舰队旗舰吧，是不是翻译的笔误。小说还有一次提到“确认其中最大的一艘为休伯利安号”。
作者: cwbn    时间: 2009-10-26 16:42

休伯利安长911米,埃阿斯级舰队旗舰长度都在1100米以上,记忆里普通战舰是1000米级的
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-26 17:05

同盟787年型标准战舰全长600多米，相比之下休伯利安相当大了。

亚姆立扎会战之后相当多的大舰被调离伊谢尔伦去作为其他舰队的核心，杨舰队的班底其实并不厚实，只是在航空战力方面稍有资本。

你发的那张图就是比例图，可以照比大小

埃阿斯级标准型佩加蒙是1200米。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 17:08 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-26 17:15

说起来同盟的船在火力上比帝国强是没问题的,那防护和机动呢?
作者: 阿丽克斯    时间: 2009-10-26 17:41


为什么会从0083扯到银英的
作者: fg91    时间: 2009-10-26 18:42



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2009-10-26 17:15 发表
说起来同盟的船在火力上比帝国强是没问题的,那防护和机动呢?

按照游戏的设定同盟防御力比同级的低，速度方面差不多。但有设定提到同盟战舰的单推进器效率要高于帝国的多推进器
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-26 20:48



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2009-10-26 17:15 发表
说起来同盟的船在火力上比帝国强是没问题的,那防护和机动呢?

同级别舰艇帝国方面冗余更充分些，装甲素材基本在一个级别上，抗沉性帝国军舰艇比较好，尤其是标准巡洋舰，装备同样水准武装的情况下，帝国军巡洋舰要比同盟军巡洋舰大了将近一倍。

机动性方面同盟的单引擎整体出力大，性能好，且舰艇体积小，所以机动性出色。但帝国采取多引擎并列的形式，即使产生部分损坏依然不影响舰艇航行。

说白了，、帝国中央军舰队从开国时期就是驻留首都周边的，因此需要长期巡航和长途奔袭来进行平叛和占领等工作，所以物资搭载，继战能力和生存性能都相当好，且具备舰艇的大气圈进出能力。

同盟方的舰队设计思路则简单一些，就是为了“击毁帝国军舰艇”。因此注重战斗力。同时因为同盟军整编舰队有庞大的运输分队随行，所以单舰物资携带量并不多。象帝国那些5000艘级别的二等舰队，不但运输船小，规模也小。很多时候得自己背干粮

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 20:49 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2009-10-26 20:52     标题: 回复 #49 SvRoseburg 的帖子

为啥让我想到了帝俄第二太平洋舰队堆满煤的过道……
作者: cwbn    时间: 2009-10-26 22:16



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-10-26 20:48 发表


同级别舰艇帝国方面冗余更充分些，装甲素材基本在一个级别上，抗沉性帝国军舰艇比较好，尤其是标准巡洋舰，装备同样水准武装的情况下，帝国军巡洋舰要比同盟军巡洋舰大了将近一倍。

机动性方面同盟的单引擎整体出力大，性能好 ...

也就是说帝国重视部队自持力和连续作战能力,而同盟是完全以应对战役规模进行舰艇设计及舰队编成么?

另,就动画里看,两边的运输船都不小啊,战列舰靠边上象小木棍一样

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-26 22:18 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-26 22:31

你的理解没错，帝国方面主要是因为长期广大领土的原因，双方的舰艇设计的基础思想都是有原因的。

同盟运输船要比帝国的大一倍。而且同盟舰艇都没有能力进出行星大气。

同盟军整编舰队15000艘标准，帝国则是12000艘，两者战斗力侧重不同，但是能够抢占到自己觉得舒服的打法之后都能爆发出相当恐怖的战斗力。打比方说，帝国这边是重装步兵和重装骑兵，而同盟则是轻骑兵，弓弩标枪，以及长枪阵。前者重视阵型稳定度，炮击的威力、对敌阵的压迫力，切入接近战之后追求的是舰艇的冲击力（近距离电磁轨道炮），航空兵主要以防空为主。后者重视机动性，阵型的弹性，炮击的密度，各种中距离的导弹和鱼雷，切入接近战之后追求以航空兵和炮舰型驱逐舰的联动迟滞敌人的冲击，争取本队快速脱离接触重新布阵的时间。

帝国军侧重的是大型舰，同盟则更喜欢中小型舰艇。



另外，你刚才说帝国军舰艇命名比较随意，其实不然，在核对了菜版银英的翻译之后我发现有含义的舰艇名词她一个都没翻对。银英帝国舰艇命名逃不出三种：北欧神话、德国、奥地利地名、和日尔曼人人名。

同盟才是真的五花八门....翻译的时候我差点没把自己累死
作者: chaosksl    时间: 2009-10-26 22:34



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-10-25 11:01 发表
首先，依榭尔伦因为是固定不动的，比起舰队战时双方不停移动的情况要容易定位得多，对于探测的干扰比较容易做得更彻底。相对的，在巴米利恩会战中杨就利用了小行星骗过了帝国军的探测。
第二，就是因为都是同类型的舰艇，无论在 ...

要塞本身是围绕回廊内的恒星运动的人造天体
作者: chaosksl    时间: 2009-10-26 22:41



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-10-26 18:42 发表



按照游戏的设定同盟防御力比同级的低，速度方面差不多。但有设定提到同盟战舰的单推进器效率要高于帝国的多推进器

同盟战舰是以迎击为目的射击的，所以武器思路上有区别，光束炮和舰载艇的能力比较强，速度也比较平均。
相对帝国侧，为了应对普通战舰的能力不足就有了强化火力和推进力的高速战舰
另外帝国的驱逐舰队拥有最高的巡航速度配合近距离使用的轨道炮，有一击必杀的效果
所以帝国侧使用突进型的战术比较能发挥优势，同盟侧则是使用拦截射击型的比较有效
作者: chaosksl    时间: 2009-10-26 22:43



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2009-10-26 13:20 发表
其实相对于同盟还能看出有整体性的旗舰系列,帝国的旗舰真是叫五花八门

帝国旗舰主要也是专门设计的大型战舰和高速战舰为主

特别是有贵族使用的拥有左右2侧副舰的联体战舰/
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-26 23:05



QUOTE:
原帖由 chaosksl 于 2009-10-26 22:43 发表


帝国旗舰主要也是专门设计的大型战舰和高速战舰为主

特别是有贵族使用的拥有左右2侧副舰的联体战舰/

那是贵族领地生产的非规格品，作用在于挨打，但同时也基本取消了威廉明娜级强大的侧舷防护火力，天顶天底依然露着，同时质量带来了整体的机动性能下降。

除了能多挨几炮之外既跑不动也打不了。

QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2009-10-26 15:38 发表
帝国军的旗舰是变相私人财产了，“……（国家）收回旗舰必须经过本人同意”。
而且帝国军旗舰还有航母改装的？ ...

没有航母改装，倒是利普修达特战役之后贵族军收缴的威廉明娜级大型战舰都被改装成雷击艇母舰了。

帝国军旗舰当中有魔改型的怪物航空战舰

例如卡尔.古斯达夫.坎普法大将的"巨人国"(尤兹海姆)。就是威廉明娜级的航空战舰改型，不仅体积、攻防能力强，还能搭载80架女武神。

帝国军航空战舰的颠峰之作是菲尔姆特.连内肯普大将的加尔加.法尔默。全银英最巨型的尺寸，40光秒射程的主炮，180架的搭载量....堪称移动要塞

比起这两条怪物，同为航空战舰的费雪的亚斯格利姆就显得秀气多了....






另外

楼上发言的时候请尽量把这帖子里的回复都看完，同时有话一楼编辑完。

谢谢

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 23:25 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-27 08:47



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-10-26 22:31 发表
你的理解没错，帝国方面主要是因为长期广大领土的原因，双方的舰艇设计的基础思想都是有原因的。

同盟运输船要比帝国的大一倍。而且同盟舰艇都没有能力进出行星大气。

同盟军整编舰队15000艘标准，帝国则是12000艘，两者战 ...

我不是说舰名,而是说舰型.相对于同盟旗舰明显为同一级舰的小改或发展,帝国这边就几乎是一条旗舰一个舰型,最好也是大魔改
作者: clayclee    时间: 2009-10-27 09:14     标题: 回复 #57 cwbn 的帖子

不会是帝国兵工厂把这些旗舰都当成技术试验舰在用吧。。。
作者: cwbn    时间: 2009-10-27 09:34

帝国旗舰还真就是技术试验舰,最有名的应该是法伦海特那条船的纸面最强主炮
作者: David-Lee    时间: 2009-10-27 13:07

同时那些准备做次代标准主力的基本也会丢给那些将官做旗舰来测试。虚空女王当时就是太多新技术没人肯要所以被丢给黄毛的
作者: chaosksl    时间: 2009-10-27 19:12



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-10-27 13:07 发表
同时那些准备做次代标准主力的基本也会丢给那些将官做旗舰来测试。虚空女王当时就是太多新技术没人肯要所以被丢给黄毛的

gundam里不都是试作型比较牛X吗
作者: cwbn    时间: 2009-10-27 19:21

技术研证型意味着不知道什么时候会发生的未知故障,无法排除的未知系统冲突,数不清的杂七杂八的问题...........

至于gundam里的试作型,我更愿意叫它们技术定型样机或量产前第N次全过程调试机
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-27 20:13



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2009-10-27 08:47 发表
我不是说舰名,而是说舰型.相对于同盟旗舰明显为同一级舰的小改或发展,帝国这边就几乎是一条旗舰一个舰型,最好也是大魔改

不会，帝国旗舰舰型思路其实相当清晰。

476年开始服役的威廉明娜级，以其标准战舰的放大版的生产性和可靠性获得了很多人的青睐，利普修达特会战时期被作为大贵族军的象征，战后基本停止建造，已有的舰艇全部改为雷击艇母舰使用。这个舰型在486年建造了一艘航空战舰级的后继型，也就是坎普法大将的巨人国。

布伦希尔德的谱系开始于486年，由于堆砌了太多新技术以及外形过于离经叛道，所以在当时没有人喜欢，这里，吉尔菲艾斯的巴巴罗萨存在着布伦希尔德的降低成本量产型和先期试验型的两个说法。这里是开头。487年从布伦希尔德获取的成果数据，米达麦亚的贝奥武甫级开始建造，一共两艘，二番舰托利斯坦（武器内藏的设计使得它的舰形相当优美）。然后同年，另一个分支的佛尔瑟提级也同时建造，这个级别包括瓦列的火龙和鲁兹的史奇尔尼尔。

次年伦贝克型（缪拉）服役，包括法伦海特的要塞炮搭载型。以及小改版的福克尔（舒坦梅兹）。

490年纽伦堡型（拜尔莱因）服役，这个舰型算是之前这条线的定型。同时期大型化旗舰试作的维扎尔服役（艾齐纳哈），这型的后继就是加尔加.法尔默（连内肯普）。

新帝国历1年帕西法尔型（缪拉）服役，这一型可以视为新王朝的开国礼，算是和之前的型号断开了思路。次年帕西法尔的降低成本量产型阿斯特拉级服役，之后的帝国军一般舰队旗舰都是阿斯特拉级的小改型。


至于王虎和克瓦希尔，前者是486年型标准高速战舰的放大版，后者是超甲巡的试验型，都没有后继。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-28 03:21 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-27 20:35

谱系我也知道.帝国的旗舰的发展传承的线路也确实很清楚,可它几乎两条舰就换一个级这个成本不说,生产线的调整,造舰人员的培养都要时间和资金投入的啊,再加上可能的零部件的特供,这使用成本...........
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-27 20:39

大型旗舰这种东西是不存在生产线的...因为其需求原因不会需要批量生产....同盟的埃阿斯级这种一眼就看得出工业品气息的东西也一样，它也是没有生产线的，埃阿斯级都是在海尼森和杰德希姆的船厂分段建造拼搭。姑且称之为非主流规格品。也因此厂方设计部门也能发挥更多的创造力和自主性。

通俗地说，大型旗舰都是手工的高级跑车。

也是一个试验场，各种新技术被拼接到上面，之后回馈向量产舰艇。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-27 20:40 编辑 ]
作者: cwbn    时间: 2009-10-27 20:40

这样说就明白了

另,帕西法尔的防御能力到底如何,有地方看到说它的装甲和防御场的性能并不好,完全是靠舰体的弧面设计弹开光束

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-27 20:45 编辑 ]
作者: SvRoseburg    时间: 2009-10-27 21:48

帕西法尔的资料不多，不过按照他沿用了很多布伦希尔德的技术来看，可以认为防御力是相当出色的，护罩也好，装甲也好。

布伦希尔德的白色装甲不仅仅是好看而已，如果说帕西法尔的装甲和布伦希尔德是同类的话，那么无论如何也不可能是个豆腐渣。



还有插句闲话...以当时的生产力来说....大型旗舰不计成本其实是很正常的...

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-27 21:52 编辑 ]
作者: titanshj    时间: 2009-10-28 22:11

晕，居然跑题到YY去了



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