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标题: 关于Z高达的一个问题 [打印本页]

作者: 龙·飞鸟 时间: 2009-9-30 19:02 标题: 关于Z高达的一个问题

一开始夏亚他们去抢马克兔时，提坦斯出动了MS部队拦截，请问那是什么机体？如果只是GM的话，难道0087年GM还是主力MS么？0083年不就有了GM Custom了么？

还有就是马克兔有没有继承GP系列的数据？

作者: WRL1911 时间: 2009-9-30 19:19

GM II

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-30 19:21

RGM-179 GMII

GM和GM改的出力加强、全周天化版本，85年后联邦主力，据说最终总产量10000余台。

至于GM Custom（79N）属于实验性高端量产MS，数量不多。成本、操作性和整备性仍不适合大量装备。84年在其基础上改出GM Quel，成为Titans早期主力。

“还有就是马克兔有没有继承GP系列的数据？”

数据未见得，不详。但有部分理念传承。

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-30 19:23 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2009-9-30 19:28

TTS从AE那边收集GP的资料，是有这样的说法，出处貌似是野望里设定的MK-II試作０号機；不过即便如此，也只能说是借鉴，合理的说法就是TTS通过其特殊管道获得了AE方面关于GP计划的部分资料，在MK-II的设计时作为参考
MK-II应该算作是TTS集中自己的技术力独立完成的机体，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-9-30 20:38 编辑 ]

作者: 63123719 时间: 2009-9-30 19:30 标题: 回复 #3 阿兹纳布的帖子

GP的资料好像都抹杀了所有应该只有部分理念传承（测试数据都没了）

作者: rage 时间: 2009-9-30 19:37 标题: 回复 #5 63123719 的帖子

联邦只是在体制上将GP计划的资料销毁了，但作为生产商的AE肯定会留一手的，你当人家AE是纱布么？

作者: THE-O 时间: 2009-9-30 19:39 标题: 回复 #6 rage 的帖子

因为联邦内部派系斗争而破坏了别人的商业机会，AE更是视之为耻，只是不好发飙而已

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-9-30 20:38 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-9-30 19:42 标题: 回复 #5 63123719 的帖子

联邦去抹杀文件，总不能把AE的所有老鼠洞都掏了吧？不能把所有项目人员都灭口了吧？（何况是非军方的）

一些草稿、藏起来的文件、AE人员的记忆……GP计划的部分结果（包括数据）肯定有留下的。但是不一定有多少提供给开发的MKII的TTS。

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-9-30 19:44 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2009-9-30 19:51

QUOTE:

第一次正经的MS开发计划（指GP计划），在经历各种事情之后还未见天日的情况下九无疾而终了。部下们的心情都很沮丧，失望之意溢于言表。因为花巨资出台的计划最终失败，AE的财政情况日渐恶化。还有在GP计划中开发出来的许多新技术都被套上军队机密条款而被禁止利用。AE的MS发开进程就这样被强迫重新回到了最初的起跑线。

。。。可那时候的AE忧郁GP计划引发出来的一系列麻烦，已经被军队高官和实力派议员们彻底疏远了，。。。不光GP系列的开发小组，就连AE得所有兵器开发部门都遭到了冷遇。

唯一对阿纳海姆持有同情心的，就是那位布列克斯准将。
--------漫游阿纳海姆

其中并未提到资料被抹消，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-9-30 20:38 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2009-9-30 21:24

小说里面明确提到联邦军中抹消了所有gp计划的相关信息，也就是说可以视为没有过这种东西，不然浦木也不会那么快就从劳役中恢复为机师。不过联邦抹消不代表ae也会乖乖地把相关的东西都处理掉

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-1 01:18

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-9-30 19:21 发表

RGM-179 GMII

GM和GM改的出力加强、全周天化版本，85年后联邦主力，据说最终总产量10000余台。

至于GM Custom（79N）属于实验性高端量产MS，数量不多。成本、操作性和整备性仍不适合大量装备。84年在其基础上改出GM Quel，成为 ...

79N在AEUG有服役，也按照79Q的标准升级使其具备使用BR的能力。

GM加农2也一样

作者: 猫天使 时间: 2009-10-1 12:44

MKII偶更傾向相信素由RX-121 HAZEL演化這個説法。
更直接的說素由RGM-79Q經過長期試驗改良而來的。
本來Z這部作品裏TITANS的機體開發系譜就很亂。

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-1 13:06

刚翻了下MG 2.0的说明书。

像米加托夫这样的地球教死忠要求指示，MKII一律只采用地球系的联邦技术，公国系、AE系（AE就是吸取了很多Zeonic的技术）的一些技术手法即使效率更高也不得采用。所以在TTS参照讨来的AE资料时也不敢直接照抄，估计帮助不大。

于是这种怪异政策下的产物，就是被开发者自诩成披着新理念（MVF）的“旧型机”的MKII。

作者: wakka 时间: 2009-10-1 13:33

那麼全可動骨架的第一家是誰...

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-10-1 13:48

里克戴亚斯……

作者: clayclee 时间: 2009-10-1 15:55 标题: 回复 #15 Z鱼雷鲨的帖子

我的记忆里面不是一直都是mk-2吗？不然怎么还会有不能变形的百式。。。

作者: Wonderful 时间: 2009-10-1 15:57

QUOTE:

原帖由 wakka 于 2009-10-1 13:33 发表

那麼全可動骨架的第一家是誰...

GUNDAM Mk2……
旧理念新技术的新型机。

作者: darkking1200 时间: 2009-10-1 15:59

RD可以说是GP-02的再生，和可动骨架基本上没关系。在开发RD的时候AE的可动骨架研究正在死胡同里面摸索呢

作者: 高达太郎 时间: 2009-10-1 17:01 标题: 回复 #15 Z鱼雷鲨的帖子

dias没有可动骨架，是装甲新材料第一家。可动骨架第一家还是MKII。

作者: wakka 时间: 2009-10-1 17:06

說到裝甲, TTS的剛大牛母gamma合金應該是來自馬拉塞這一"戰利品"吧

作者: 村雨零 时间: 2009-10-1 17:33

005和044的骨架材料不是γ？

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-1 17:46 标题: 回复 #21 村雨零的帖子

MKII的也不是啊。

TTS从Marasai 得到γ的说法好像是官设。

作者: wakka 时间: 2009-10-1 17:49

我記得是TTS以"AE暗中協助AEUG偷了MKII"為理由逼供......結果AE為了證明自己很清白就"白送"了TTS馬來西.
但為啥那玩意會是單眼的

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-1 17:59 标题: 回复 #23 wakka 的帖子

Marasai 就是活脱的Zaku系血统

作者: wakka 时间: 2009-10-1 18:05

當時的AE吸收了大量的雞溫技術, 那算不算是單眼和V形天線兩系都投入大量資源? 還是始終重視剛大木系統多一點?

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-1 18:15 标题: 回复 #25 wakka 的帖子

视界感应器和通讯强化天线间有怎么技术矛盾吗？

所谓GM系、Zaku系，很多地方是结构布局和理念侧重上的不同，技术使用上不见得都要冲突。比如Gundanium γ和MVF，Marasai 和Nemo 上都用的挺好。

作者: 伊波健 时间: 2009-10-1 18:26 标题: 回复 #26 阿兹纳布的帖子

一直觉得标榜地球至上主义却列装大量具有独眼这一典型吉翁特征的MS德TITANS很蛋疼

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-1 19:27 标题: 回复 #27 伊波健的帖子

要对“奸角独眼论”完全补完，设定厨们感觉压力很大

现在唯一的说法就是TTS对残党的“嘲讽”战术……当然这依然DT……

作者: 伊波健 时间: 2009-10-1 19:31 标题: 回复 #28 阿兹纳布的帖子

“吉翁的英灵岂容你们这样侮辱！！！”然后爆气冲上去....上水壶脑袋又有无数高达痴汉...看来目镜才是联邦的正道

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-1 19:33

人家AE白送你

不要白不要

作者: 伊波健 时间: 2009-10-1 19:47 标题: 回复 #30 ZhenShiRo 的帖子

Marasai还好理解...但是要高扎不要吉姆Q这点实在让我

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-1 19:53 标题: 回复 #31 伊波健的帖子

大家应该跟我一样坚信过分的深究是没有必要

作者: 猫天使 时间: 2009-10-1 19:58

TITANS開發系譜。

作者: 伊波健 时间: 2009-10-1 20:36 标题: 回复 #33 猫天使的帖子

这个是很久以前的YY的TR系谱...不是TITANS的

[ 本帖最后由伊波健于 2009-10-1 20:40 编辑 ]

作者: 无念 时间: 2009-10-1 20:51

图挂的真快...
-----------------------
呃,好像是缓存问题...默...

[ 本帖最后由无念于 2009-10-1 20:52 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-1 21:10

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-10-1 19:47 发表

Marasai还好理解...但是要高扎不要吉姆Q这点实在让我

79Q问题的补完是因为太贵……且早期的79Q有点明显的“陆强宇弱”。现在的观点是79Q并不是被大冷宫，而是装备量真的一直有限（178的MG说明书）。且106的整体性能不比Q的前期型缩水太多。

但干脆已经是GM系内造的106为什么非要cos Zaku的皮呢？对TTS来说Zeon 留下的06外装甲生产线真的那么金贵？这个坑还是很大……

单眼 or 目镜完全没有什么技术问题，选哪个真的就是心情的事儿……况且对于106这样的城管机来说，感应范围比感应距离要重要吧……

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-1 23:24

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-10-1 21:10 发表

79Q问题的补完是因为太贵……且早期的79Q有点明显的“陆强宇弱”。现在的观点是79Q并不是被大冷宫，而是装备量真的一直有限（178的MG说明书）。且106的整体性能不比Q的前期型缩水太多。

但干脆已经是GM系内造的106为什 ...

当然我之前提过106是扎古皮GM瓤，但也没到“只用外装甲“的程度。

79Q本身性能的升级空间是相当大的，问题应该还是出在生产线上，投资建造新的生产线或许在时间上不符合TTS的扩张要求。这里考虑的是采购和市场方面的因素，MS采购并不完全是因为性能，TTS急速扩张军事实力这个时期由于找不到可用的MS（后来在格利普斯都新造了一批GM2来解决问题），而正规军因为预算被抢也在寻求替代机，原本AE鼓捣106就是为了方便利用旧有吉恩尼克生产线方便在段时间内大量生产，106这个产品可以认为最初是面向正规军提出的一个”升级原有GM为主，部分采购新机为辅“的解决方案（当然AE兑现升级GM这个承诺要等到他获得MK2的技术之后了。也就是GM3），但是正好TTS也需要这种短时间大量生产的产品，所以也跟着正规军订购起106来，因此我们可以认为106时期是卖方市场。

而AE见公国技术确实有利可图，再加上实际上联邦军在战后就在广泛使用Zeon系的MS来进行驾驶员养成，而AEUG本身的政治定位又在这条线上，所以108才应运而生，108本身被认为是战后Zeon技术最浓的机体。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-1 23:26 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-2 00:11 标题: 回复 #37 SvRoseburg 的帖子

“外装甲”确是我不负责的夸张了……我的意思是106毕竟在核心系统、大部结构和装甲材质都与06差异已远了，怀疑Zeon 老旧机型的生产线到底还能发挥几成余热……

而79N虽源自独立的奥古斯塔系，但就联邦战后统合各系GM为C的情况看来，N、Q与C型结构差异能够大于106相比06？

亦或是说106在设计上尽量保全06的基本结构，以扩大机体外型容纳新增的联邦系设备系统……然后再由06和79的生产线各自制出相应部件再拼装？这样倒确实是对生产线改动最小的做法……也能符合106保有两种驱动动力方式的设定

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-10-2 00:26 编辑 ]

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-2 00:29

QUOTE:

原帖由 阿兹纳布 于 2009-10-2 00:11 发表

“外装甲”确是我不负责的夸张了……我的意思是106毕竟在核心系统、大部结构和装甲材质都与06差异已远了，怀疑Zeon 老旧机型的生产线到底还能发挥几成余热……

而79N虽源自独立的奥古斯塔系，但就联邦战后统合各系GM为C ...

C和N差异不小了，N和Q初期型差别主要集中在肩膀和手上。但好歹是同系的纯正技术。

而06和106的差别就不能用前面这个例子来套了....

但是生产线的改造和人员熟悉其实要比投资建造新的生产线要快也是事实，更何况TTS一时凑不凑得齐需要的流通渠道，生产人员，管理人员和测试人员都还难说。

而AE在之前的一系列的联邦定单和Zeon并购下已经具备了一批熟练的技工，管理人员，流通渠道，测试人员，和市场管理人员（有些基本是整个接手来的），这才是AE捞到一笔大单子的原因。

回到机体上说的话，106在使用中应该说是很受好评的，皮实，耐用，不象那些改造的GM2那样什么毛病都有，在联邦正规军眼里有这些优点，再加上价格不贵，这就够了，而且106还有着相当人性化的设计来迎合传统联邦系机体的驾驶员和以Zeon系机体养成的驾驶员的习惯，而且能够使用光束兵器（不能带两件这个问题在这些前提下就显得不大了，不过我个人来说，这个限制条件怎么看都很扯淡）。

正规军好评了，TTS自然就跟上了。而后面120mmMG改等控制火力规模的装备，很大程度上就可以认为是为了TTS残党狩猎部队的殖民地内作战而生产的。

当然，包括上面那帖在内一切都是我从合理性角度提出的观点。

所以拿世界观外的事情说事的人就当我在自说自话好了

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-2 00:44 编辑 ]

作者: cckzoids 时间: 2009-10-2 07:37

106最大問題是那不能带两件的限制(雖然真的很沒意思,誰會一手一槍)
其他性能上的問題不大
不過誰叫他是zaku
P.S.圖中是不是沒了Eins

作者: darkking1200 时间: 2009-10-2 11:16

Zack谢谢

106的问题主要还是技术融合上的过渡时期的不成熟和TTS得过高要求导致的。后期型和106C重新调整之后功率不足的问题立马解决。而且106继承了06系的易上手的特点，友好度相当不错

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-2 11:35 标题: 回复 #41 darkking1200 的帖子

ZACK？
哪只

作者: darkking1200 时间: 2009-10-2 11:37

RMS-106 Hi-Zack

以上

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-2 13:06

QUOTE:

原帖由 cckzoids 于 2009-10-2 07:37 发表

106最大問題是那不能带两件的限制(雖然真的很沒意思,誰會一手一槍)
其他性能上的問題不大
不過誰叫他是zaku
P.S.圖中是不是沒了Eins

106的限制条件不是两把枪而是BR和BS不能兼顾。

虽然看起来出力还要稍高过79Q一点，但却不能兼顾BR和BS是很扯淡。

这里也姑且认为是技术融合的不成熟吧

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-2 14:32

也许79Q能够完全自如使用BR是后期换了79R的1700kw炉的事儿。可能其前期型要硬上BR也需要暂停BS的使用，作为纯火力支援机。

不过出力上不能兼顾BR和BS的原因是指什么？是指BS使用后在座上充电时占用一部分出力？还是在双持时维持BS的IF花掉了出力？

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-2 14:47

就是因为原因不明我才说它扯淡。

至于79Q换炉...GM2也照样BRBS兼顾...它的炉子也才1518

作者: Wonderful 时间: 2009-10-2 15:03

QUOTE:

原帖由 SvRoseburg 于 2009-10-2 14:47 发表

就是因为原因不明我才说它扯淡。

至于79Q换炉...GM2也照样BRBS兼顾...它的炉子也才1518

资料库上不去了，但是106的炉子功率比79R小这一点我还是记得。

作者: THE-O 时间: 2009-10-2 15:18

GM2 1518KW BR 1.9MW BS 2.6MW（貌似这个数据有问题。。。

）
106 1428KW BR 2.2MW BS 未知

NEMO 1620KW BR 1.9MW BS 0.4MW

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-10-2 15:24 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-2 15:24

所以局限106武装的说法大概是为了给它使用MG的情况而擦屁股……但是现在可以用勤务性和威力控制对MG做出解释，兼容局限的说法就没有必要了……

作者: THE-O 时间: 2009-10-2 15:31

早期型考虑任务的多样性和BR的低普及率这是可以理解的，
只是和奥古开战后的改进为何出现BR BS不能同时携带的问题是很无厘头的，没解释明白

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-2 16:26

GM2的BS大约也是0.4...

106因为是使用的Zeon系BR，大概它和携带的联邦型BS兼容性不好，原本106就融合得不太顺利，所以BS的问题直到108才解决。

或许可以这样认为。

或者说AE压根在耍小手段...要维持斧头的生产

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-2 16:30 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2009-10-2 16:33 标题: 回复 #51 SvRoseburg 的帖子

要说与武器的兼容性不好这种理由总有点说不过去，毕竟zeon也有bs，如果联邦制的bs不行的话干脆先用zeon制式的bs好了。会不会在供给能源的通道设计方面存在问题

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-2 16:38

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2009-10-2 16:33 发表

要说与武器的兼容性不好这种理由总有点说不过去，毕竟zeon也有bs，如果联邦制的bs不行的话干脆先用zeon制式的bs好了。会不会在供给能源的通道设计方面存在问题 ...

问题是是否有这么多的生产线，目前已知OYW战中的BS有数种，但大致上第二期第三期统合整备的14型（F Fs JG）使用的标准BS数量并不多，而生产数量多的第一期14的双头BS或许在使用和携带上存在驾驶员本身的问题。

这么一想的话，或许勉强也能解释得过来。但这始终有着为解释而解释的痕迹

作者: clayclee 时间: 2009-10-2 16:53 标题: 回复 #53 SvRoseburg 的帖子

就bs这一点上就是不知道联邦制和zeon制之间的规格或者设计方式有多大的差距。我设想原因是设计方面的问题是因为一直说106很大程度上外表虽然是扎古但是内在基本还是吉姆，会不会是装甲和内部空间排布的不同造成了最早的设计有些小缺陷

作者: SvRoseburg 时间: 2009-10-2 17:13

装甲和机体配合度不好会影响活动但不会影响武器能源供应。

虽然都在说106是扎古皮GM瓤，但最好不要把它当作是把06的外装甲套到RGM-79上这种东西，106使用的是格拉纳达的06生产线，再怎么修改没理由能生产出GM，我之前提到的GM瓤只是在说使用了很大一部分联邦系的技术来改善原本06的性能，例如主要传动机构，驾驶舱，和部件接口以及规格，但由于时间急促加上联邦和Zeon两系技术不契合的地方确实存在，因此106有着一定的缺陷也是难免的，但是实际使用上说，结实耐用的106无疑要比那些升级而来的GM2要好得多。

作者: darkking1200 时间: 2009-10-2 18:08

提坦斯非要上2Mw的BR。问题是当时2Mw以上级别的设计还不成熟，吃起电来比谁的都凶，一用BR就几乎得全机停电。

如果凑合标准的1.9，就是有问题也不会如此严重

作者: kingp430 时间: 2009-10-2 21:22

高达的炉子似乎只有1300左右,也能够同时带起bs和br啊。

作者: Kyon虚 时间: 2009-10-2 21:24 标题: 回复 #57 kingp430 的帖子

但78的BR是1.8mw的

还专有两个小炉子供那两把BS

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-10-2 21:34 编辑 ]

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