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标题: YMS-15輸給MS-14的原因 [打印本页]

作者: cc002266 时间: 2007-7-20 18:41 标题: YMS-15輸給MS-14的原因

1.造價相對較高
2.缺乏有力的射擊兵器
3.盾牌的不良設計
4.政治因素

除此之外還有哪些原因呢?

作者: 0080 时间: 2007-7-20 18:44

YMS-15新式的Field Motor驱动系统虽然能够大幅提高机体的运动性能，但与吉恩军MS生产线上惯用的流体脉冲系统又产生了兼容的问题，真正大规模进行量产的话必然会引起前线生产性和整备性的混乱

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-20 19:47

因为技术不到位,导致只能有BS不能用BR?格斗能力过强导致射击能力过弱?都不是.
如LS所说,不过不是Field Motor而是流体脉冲加速器.

不过,第4条理由应该会被ZIMMAD的员工挂在嘴边吧....

作者: Ramba 时间: 2007-7-20 20:26

没有装备光束步枪

当时公国的高层在见识到高达的活跃后，认为次期主力的的第一标准就是要有光束步枪

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-20 21:46

在得到BR的数据和制造技术之后,给15配备BR并不是什么难事

作者: Ramba 时间: 2007-7-20 22:01

问题就在于你当时没有而14有。高层看到的是这两台机体的现在时，而不是将来时

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-20 22:31

15缺少的E-CAP技术导致不能装备BR,再加上起运动性能在14之上.如果不是因为其使用的不是流体脉冲的原因,完全可以把BR的技术移植给15,而不是去开发17.

作者: 0080 时间: 2007-7-20 22:34

战局不利，没时间给15改进了！

作者: Ramba 时间: 2007-7-20 22:37

竞标的时候还不是太不利

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-20 22:43

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-7-20 22:34 发表

战局不利，没时间给15改进了！

战局不利，没时间给15改进了,所以一气之下,推出了15的后继机,MS-17...

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-7-20 22:37 发表

竞标的时候还不是太不利

之所以会说15不是因为使用新的传动装置就能得到改进就是因为后面有17...

作者: 0080 时间: 2007-7-20 22:52

YMS-17的开发只是兹玛德的一厢情愿，吉恩当时的情况根本不可能等到MS-17系列完成！

作者: QUELLER 时间: 2007-7-20 22:53

17是14+15，不单是15的后继啊。

作者: RX-78-8 时间: 2007-7-20 23:00

话说个人觉得~15的这些弱点基本都拜它哪个骑士道冲昏头的设计师所赐~

作者: 逆袭の小夏 时间: 2007-7-21 02:14

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-7-20 21:46 发表

在得到BR的数据和制造技术之后,给15配备BR并不是什么难事

问题不是配备不了，而是根本没做

作者: 无印凉粉 时间: 2007-7-21 07:58

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-7-20 23:00 发表

话说个人觉得~15的这些弱点基本都拜它哪个骑士道冲昏头的设计师所赐~

怎么说呢，有点没有考虑战场实际情况吧？
就好象取消航炮巡航速度更高机动性较差的YF23和具备航炮巡航速度稍微低机动性更好的YF22

作者: cc002266 时间: 2007-7-21 11:13

17不是"地上不比09,宇宙不比14"的"半調子"?

作者: 红野猪 时间: 2007-7-21 11:47

YMS-15什么样？资料库里没有找到。

作者: Ramba 时间: 2007-7-21 11:57

动画里唯一出来过的那台就是YMS15

作者: 无印凉粉 时间: 2007-7-21 13:29

QUOTE:

原帖由 cc002266 于 2007-7-21 11:13 发表

17不是"地上不比09,宇宙不比14"的"半調子"?

是宇宙不如09，地上不如14的垃圾

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-21 13:36

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-7-20 22:53 发表

17是14+15，不单是15的后继啊。

"被称做15的后继,实际更像是14的后继."就是这么回事情.

QUOTE:

原帖由 逆袭の小夏 于 2007-7-21 02:14 发表

问题不是配备不了，而是根本没做

有配备.
　ギャンの量産タイプで、ゲルググタイプのビームライフルを装備して、遠距離戦闘も行えるようになった。
　しかし、ゲルググの量産に伴い10機程度しか作られなかった。
据说是供MS-17开发时测试用.

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-7-20 22:52 发表

YMS-17的开发只是兹玛德的一厢情愿，吉恩当时的情况根本不可能等到MS-17系列完成！

如果我说当时ZEON不认为自己会败捏?毕竟那时候还是在UC0080年1月1日前.

QUOTE:

原帖由 cc002266 于 2007-7-21 11:13 发表

17不是"地上不比09,宇宙不比14"的"半調子"?

那个是试作机.

作者: RX-78-8 时间: 2007-7-21 14:32

QUOTE:

原帖由 无印凉粉 于 2007-7-21 13:29 发表

是宇宙不如09，地上不如14的垃圾

应该米有那么次吧???否则联邦也不会废物利用啊~

作者: 0080 时间: 2007-7-21 14:40

QUOTE:

如果我说当时ZEON不认为自己会败捏?毕竟那时候还是在UC0080年1月1日前.

吉恩的确不认为自己会失败，但那时战局不利必须优先量产性能可靠技术成熟的MS-14。
兹玛德那需要改进的YMS-15和后来完成MS-17系列已经无法赶上吉恩的量产计划了！

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-21 19:16

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-7-21 14:40 发表

吉恩的确不认为自己会失败，但那时战局不利必须优先量产性能可靠技术成熟的MS-14。
兹玛德那需要改进的YMS-15和后来完成MS-17系列已经无法赶上吉恩的量产计划了！ ...

MS-14是量产了.MS-15是放弃了.可MS-17当时还在试作中.
也就是说,MS-17是在14和15之后的计划,根本没有赶上ZEON的次时代机的量产的必要.

作者: q1_lm_1 时间: 2007-7-21 20:39

只能说15没有自己明确的任务定位，在设计的过程中过分追求对MS前沿技术的探索。MS-14大量的使用了06系列的武器和部件，转产的话，显然14更适合生产。

作者: darkking1200 时间: 2007-7-21 20:57

早期型號的14可是沒有考慮通用化生産的……与06、09基本沒有通用性。
到了改修的統合整備計劃後的14F/Fs、14Jg才具備了通用性的，不過爲時已晚。

作者: 闪电伯爵 时间: 2007-7-23 21:11

地球战局的僵持不利注定了宇宙战场将会是最后的主战场，在这种情况下以格斗战为主眼而设计的15敌不过以射击战为主眼而设计的14是非常正常的事

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-23 21:33

QUOTE:

原帖由 闪电伯爵 于 2007-7-23 21:11 发表

地球战局的僵持不利注定了宇宙战场将会是最后的主战场，在这种情况下以格斗战为主眼而设计的15敌不过以射击战为主眼而设计的14是非常正常的事

都说了这个不是主要问题了...

作者: Wonderful 时间: 2007-7-24 08:39

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-7-20 21:46 发表

在得到BR的数据和制造技术之后,给15配备BR并不是什么难事

我想知道这句话有什么依据。
因为上次GA登载的小说有提到YMS-15的剩余功率已经不足以驱动光束步枪了。虽然这个算不得官方设定，但是要推翻这样的小说至少需要拿出官方设定出来吧。

作者: 无印凉粉 时间: 2007-7-24 16:08

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-7-21 14:32 发表

应该米有那么次吧???否则联邦也不会废物利用啊~

http://ae.cnmsl.net/MachineData/455.htm
当然这是对17A的评价

作者: Young 时间: 2007-7-24 16:37

17A的评价有没有真的是这样么？不排除只是当时资料缺乏时的某个作者的想象吧……

17A没有价值，那么17B就没有必要诞生

作者: 无印凉粉 时间: 2007-7-24 16:42

再怎么缺乏资料能yy出这么一句那想象力也足够发散了
AE资料库的内容还是值得信赖的
至于价值么。。。FA78被证明了是失败品，那么怎么还有FA78-2和NT1-FA呢？

作者: QUELLER 时间: 2007-7-24 16:58

我只劝一句，那个AE 17A的资料不要太当回事，明显带有执笔者（闪电以前应该也只是纯粹翻译）的个人臆测，这种冷门机体一般官方是不会给这么多的评价。

我倒觉得这段资料虽然没添有加醋，倒是可以参考
ガルバルディαは、地球連邦軍のガンダムと匹敵する性能を持つといわれたゲルググや、そのゲルググと次期量産機の座を争ったギャン譲りの性能を持つ、ジオン公国軍が開発した高性能モビルスーツである。

高い運動性能を持ちながらもビーム・ライフルを装備できなかったことにより採用が見送られたギャンを再設計し直しペズン計画の実施によりゲルググの生産ラインでの製作を試みたのが本機である。そのため、ギャンの直系であるとされながら、外見はゲルググに酷似している（なお、『MS-X』の設定ではギャンは実機の生産すら行われていないことになっている）。尚、部品の規格自体はゲルググと共用できたらしく、最後期に生産されたゲルググJにはこの機体のコックピット周りが流用されている。

この機体の開発については諸説があり、試作機がロールアウトする前に一年戦争の終戦を迎えたとするものや、若干機がグラナダのキシリア傘下ニュータイプ部隊に配備されたというものもある。一年戦争後には地球連邦軍がこの機体を接収し、マイナーチェンジだが後継機にあたるガルバルディβを採用していることからも本機の性能の高さが理解できる。なおガルバルディβの開発後、本機はガルバルディαと呼ばれるようになった。

作者: 无印凉粉 时间: 2007-7-24 17:04

看不懂求翻译

作者: QUELLER 时间: 2007-7-24 17:21

QUOTE:

原帖由 无印凉粉 于 2007-7-24 17:04 发表

看不懂求翻译

大概意思就是：佩森计划一环，以强人的后继为名义，挪用勇士的生产线造的。和勇士很多部件通用，特别是流用了14JG的驾驶舱周边。有说法是OYW结束之前有若干机配备到格拉纳达的NT部队。OYW后联邦接收，因为本机性能高，而继续开发了加尔巴蒂beta。

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-24 18:12

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-7-24 08:39 发表

我想知道这句话有什么依据。
因为上次GA登载的小说有提到YMS-15的剩余功率已经不足以驱动光束步枪了。虽然这个算不得官方设定，但是要推翻这样的小说至少需要拿出官方设定出来吧。 ...

MS-15B量产型ギャン,出自<トワイライト·オブ·ジオン>.

15因为用了BS所以无法用BR是因为技术问题,那我们反过来想,我们不要BS而只要BR呢?

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-7-24 17:21 发表

大概意思就是：佩森计划一环，以强人的后继为名义，挪用勇士的生产线造的。和勇士很多部件通用，特别是流用了14JG的驾驶舱周边。有说法是OYW结束之前有若干机配备到格拉纳达的NT部队。OYW后联邦接收，因为本机性能高，而继续开 ...

现在大多的资料都是说联邦接受的时候还处在试作阶段,但没说试作到什么程度...

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2007-7-24 18:14 编辑 ]

作者: QUELLER 时间: 2007-7-24 23:20

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-7-24 18:12 发表

MS-15B量产型ギャン,出自.

15因为用了BS所以无法用BR是因为技术问题,那我们反过来想,我们不要BS而只要BR呢?

现在大多的资料都是说联邦接受的时候还处在试作阶段,但没说试作到什么程度... ...

根据06年出版的年鉴，驾驶员名花有主了，只是不知这驾驶员是何出身。是否在某作品中出现过。

看看03年鉴所谓官方的1句话点评：运动性优秀，白兵战能力强。我觉得这应该是本机体的最大特征了。

作者: Wonderful 时间: 2007-7-25 10:58

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-7-24 18:12 发表

MS-15B量产型ギャン,出自<トワイライト·オブ·ジオン>.

15因为用了BS所以无法用BR是因为技术问题,那我们反过来想,我们不要BS而只要BR呢?

光束军刀功率不过.38MW，技术瓶颈在于收束装置而非动力，拥有光束军刀但是不能用光束步枪的机体很多，15又不是唯一的例子。

另外求《トワイライト·オブ·ジオン》的出处和介绍。

作者: key-blue 时间: 2007-7-25 12:22

17不是87年在联邦中还在用

作者: Aeolides 时间: 2007-7-25 12:30

恩，在Z当中出现的那个是加里波第贝塔，红色的那个，估计这种机子在当时没有装备多少了啊，但是很奇怪在0083中没有看到这个。

作者: Robin567 时间: 2007-7-25 12:33

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2007-7-25 12:22 发表

17不是87年在联邦中还在用

那已经是完全AE化了的RMS-107了

作者: 闪电伯爵 时间: 2007-7-25 16:54

巴蒂尔是前锋，给他个足球是不是能像同样是前锋的巴斯滕那么牛了？ACE有ACE的作战习惯，特别是从战斗机飞行员转过来成为MS机师的那些人。

パッカデリア是夏里亚的部下，原先计划52集时准备让他驾驶加里波第在格拉纳达攻略战里上场的。

MS-X手头没有，也N久没看了，初代里17系原本就因为减了9集而成了里设定，其后（80年代早期）有很多对MS各系进行自己理解阐述的文章。S和B觉得合理合适的，就变成MSV之类的官方性东西（官方性正式的解说一般很审慎，没多少文字）；没入眼的不一定不合适，因为其中也有些是参与制作的人的构想。机体资料库里的就是其中一种，我主要对其进行了翻译，并略微加以整理。

17A并非完全不好，但是对其的希望过高导致的理想和现实的落差也是劣评如潮的一个原因。

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-25 19:59

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-7-24 23:20 发表

根据06年出版的年鉴，驾驶员名花有主了，只是不知这驾驶员是何出身。是否在某作品中出现过。

看看03年鉴所谓官方的1句话点评：运动性优 ...

那个口袋书的大图鉴的话比较多,除了A外还提到了B.....
看过LS的了.....知道机师是哪位了...

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-7-25 10:58 发表

...

网上搜到的《トワイライト·オブ·ジオン》貌似是TRPG...

我只是想说,说ZEON要14不要15是因为15不能用BR,这是没有理由的.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2007-7-25 20:34 编辑 ]

作者: QUELLER 时间: 2007-7-25 22:19

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-7-25 19:59 发表

那个口袋书的大图鉴的话比较多,除了A外还提到了B.....
看过LS的了.....知道机师是哪位了...

口袋书第几册多少页？麻烦帮找找，要用。

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-26 18:29

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-7-25 22:19 发表

口袋书第几册多少页？麻烦帮找找，要用。

第1本131页
就是那个16RMB的版本.

作者: 持镰者 时间: 2007-7-28 00:26

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-7-20 19:47 发表

因为技术不到位,导致只能有BS不能用BR?格斗能力过强导致射击能力过弱?都不是.
如LS所说,不过不是Field Motor而是流体脉冲加速器.

不过,第4条理由应该会被ZIMMAD的员工挂在嘴边吧.... ...

话说回来一直想问FM和流体内脉冲相比为什么能够提高机体运动性？仅仅是效率高吗？另外，FM的原理？

作者: ZAKU42003 时间: 2007-7-30 18:34

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-7-28 00:26 发表

话说回来一直想问FM和流体内脉冲相比为什么能够提高机体运动性？仅仅是效率高吗？另外，FM的原理？

提高机体运动性的是因为磁气覆膜技术.

联邦制MS主要采用了Field Motor驱动作为机体的驱动方式。这种驱动方式的相关技术是由亡命至联邦的T·Y·米诺夫斯基博士带来的，它能向机体提供更高的出力，可以说是一种比流体脉冲系统更先进的驱动方式，所以联邦后来开发的MS大都采用了这种驱动方式。

磁气覆膜技术是一种借由涂在Field Motor驱动系统上的磁性液体所产生的磁场来消除机械摩擦的技术。这项技术的应用可以有效地减轻驱动系统机械的负担，在不换装引擎的前提下提高了机体的机动性。

摘自:MS的系谱·培森篇

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