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标题: 转篇文,禁战。 [打印本页]

作者: 伊波健    时间: 2009-8-26 22:23     标题: 转篇文,禁战。



QUOTE:
也许这个标题不太恰当,因为就现在来说00后的才算是新生代!而作为80年代后期出生的我显然不合适这个称呼,但也许是我文学功底薄弱,语言匮乏吧。实在是找不到别的词藻来形容了!
如果说我是80后,我确实是!这是毫无疑问的。
但是针对于《高达SEED》系列这个问题,我又于广大的80后有截然不同的观点。众多80后的人是从《高达X》、《高达G》或者是更早的0080、0079开始接触的,但是对于80年代后期出生的我而言,我看的第一部高达的作品就是《SEED》!
也许有人会疑问,你小时候怎么过的?按照年龄来算,绝对可以在小时候看到《高达W》和《高达X》啊!但是,我想说的是:每个人的家庭环境和家教因素导致了不同的幼年生活!
我想广大在80年代后期生的小孩都有过和我同样的经历吧!
幼儿园时,家里还是18寸的黑白电视;小学时,有了彩电,但是那个时候的动画片基本上就是《猫和老鼠》、《兔八哥》、《米老鼠和唐老鸭》、《大力水手》、《忍者神龟》、《变形金刚》,是的,你们没看错!当初的电视上播放的动画片基本上就被美国迪士尼的作品占领了!
再后来有了一部分国产动漫《葫芦娃》、《黑猫警长》、《大头儿子小头爸爸》!而至于日本的动漫作品,我只记得播放过《圣斗士》、《魔神坛斗士》、《魔神英雄坛》(就是神龙斗士)、《宇宙骑士》!而至于《高达》,完全不知道那个是什么!
不要笑,是事实!我不记得南昌的地方台放过《高达》的动画!至于CCTV6台,小学的时候不是国产的《邋遢大王》就是美国的《XXXX》(名字不记得,只记得3个人,陆海空,没事就喊“神力无敌”)!
这是地方的问题,下面我说的是个人家庭环境和家教因素的影响!
小学,没事可以看看动画片,因为还小,这是正常的!初中,我要看动画片,家人马上就说:“这么大的人了还看小孩子看的东西。”要知道,在中国做孩子的永远不能也不可能反抗自己的家长,尤其是小学、初中羽翼未丰满的时候!如果有抵触情绪,那么很好,马上就是皮鞭伺候!我小时候为了看电视没少被抽过!
从以上2点来看,相信大家都明白了吧!不是我们不想看,是我们根本就看不到!就算有的看,也不得不关上电视去做作业、复习、预习功课!也不得不每次都屈服于父母的淫威之下!
步入高中时代,2003年暑期,家里买了电脑,也上了网。由于中考之后就是疯玩的时候,所以每天就是上网,我也是从那个时候开始接触动漫!我第一个看的高达作品就是《SEED》,这部作品让我留下了深刻的印象!亲情、友情、爱情,在无情的战火下挣扎让人触目惊心!当亲情遇到战争的摧残,作为父亲的乌兹米让女儿卡嘉莉随同伴离去,自己用生命的代价承受战争带来的伤痛;当友情遭到战争的打击,在逃离奥布时Freedom伸手抓住Justice的那一刻就足以说明一切;当爱情面临战争的考验,好吧...我承认拉克丝选择了基拉,但没有谁比互相更在意、理解对方的了。
至于里面印象最深刻的画面和片段,我想很多SEED Fans都一样。不是战争开始时,基拉和阿斯兰的相遇;不是阿斯拉和基拉那场富有悲剧色彩厮杀;亦不是最终话迎来的结局。而是基拉驾驶Freedom以华丽的单机突入大气层,然后在背景音乐Meteor响起时,瞬间降临在战场上。尽管在动画的后期有明显的赶工嫌疑,多次出现相同的齐射场面,但是对于SEED的Fans来说,这点瑕疵不能掩盖动画的出色。
当我看完动画之后,带着兴奋的心情去各大动漫和高达论坛,想去和别人分享、交流的时候,一进去猛然发现,入目的皆是对SEED的批判,偶尔有过几个喜欢SEED发帖说SEED真经典、真好看,但无一都在后面的楼层中遭到炮轰!
我想说,前辈们!你们知道当时我的感受吗?知道喜爱SEED系列Fans的感受吗?那就像自己心爱的东西被别人否认的一文不值一样!当时的心里有愤怒、有心疼、也有委屈!是的,是委屈!前辈们,你们知道我们为什么委屈吗?是因为你们的不理解,是因为你们的不认可!
首先,作为80年代后期出生的我们,在当时大多是刚入高中的学生,也不乏一些初中生存在!我们那个时候还很年轻,心浮气躁,不会站在理性的角度去思考问题。所以,有些SEED的Fans挑起了争端,谩骂早期的高达动画画面差劲,机体太老土;不久之后,老高达Fans和SEED时代的新生高达Fans开始了漫长的争吵,最终以新生代失败告终。
其次,我站在中立的角度上说说以下几点经常争论的问题。
1.SEED系列的抄袭。
几乎所有的前辈们都说SEED系列几乎就是在照抄前面得作品,从面具男到“龙骑兵”系统无一例外是在抄袭前作。
对于这点,我承认确实是!SEED的作品确实有前作的影子,但其中也有创新的地方,至少面具男的身份这点是不可否认的。尽管他们都是反派,挑起了战争,但是老的面具男几乎都是王公贵族,而惟独SEED的面具男只是一个克隆失败的产物,在最初是没有地位,没有任何权势的,只是作为一个残次品存在于世界上。
2.SEED只是一部高达偶像剧。
这么说其实并没有错,基拉从一个普通中学生瞬间转为高达驾驶员,先抢了芙蕾,之后又和卡嘉莉关系暧昧,最后直接从**阿斯兰手中抢到其未婚妻。这片子简直就是在教人如何把妹!但是,我们不能否认从一个偶像剧的角度来看,这是一部成功的作品。从基拉和阿斯兰谁更帅到谁和谁更配对,再到火爆销售的周边产品,而其中拉克丝的歌姬形象更是得到众多人的追捧。
一部作品的问世,带来了诸多的争论,无论是好的还是坏的,只要当它引起人们关注的时候,那么制作方的目的已经达到了,即便你不喜欢这个作品,但你不得不关注这个作品!当我们为此吵到脸红脖子粗的时候,制作方其实在幕后暗暗发笑,他们不仅得到了免费的宣传,更是赚的衣钵盆满。
3.SEED Fans不算是真正的高达Fans。
这个观点从文学角度看就是存在语病的!SEED是高达的一部作品,SEED Fans怎么就不算是高达Fans呢?高达Fans的定义并不是要全部看完所有的高达作品才叫Fans,也并不是一定要看了0080、0079这些老高达动画的人才叫Fans,而是高达中的某一个或者几个作品在我们心中起着无可替代的作用,而我们又对这些作品发自内心的强烈喜爱,这才是对Fans的定义。
4.老高达动画的画面不堪入目。
这条几乎是所有SEED Fans反驳前辈们必须提的一点。关于这点,也请前辈们不要否认,即便是《高达W》的画面相对于看了SEED的Fans来说已经是比较难以接受的了,更不要说元老级别的0080和0079了。当然早期的动画由于制作工艺的原因,导致画面不精致,人物表情略显生硬,这是不可抗拒的必然因素。但恰恰就是这种必然因素导致了我们新生代的Fans不愿意回头去看老作品。
也许前辈们会说,你们不看经典的0079怎么能算是真正的高达Fans,难道就画面差劲这点问题能难倒真正的Fans吗?其实,前辈们,你们是从很早以前就接触了高达的作品,然而那个时候以当时的目光来看,0079的画面已经是非常棒的了,之后接踵而来的新作,是你们见证了画面的一步步提升。但是对我们来说呢?我们一开始接触的就是SEED,你们要我们回过头去看那些老作品,那种画面真的很让人难以接受,就像过惯了现代的生活再要回到80年代的过去生活,谁受得了?或者说有多少人能接受?
至于不看老高达作品不算高达Fans这点,我想说这种概念就和喜欢一个乐队一样,我虽然喜欢这个乐队,但我没有必要喜欢乐队中的所有人!也没有必要喜欢这个乐队所有的歌曲!我只要抱着自己的真心喜欢其中的一部分就好!
当然,作为一部深受人们认可的作品,我想广大的SEED Fans和我一样,如果0079能够用现在的动画技术水平重新制作的话,我们还是愿意看的。就像我们能接受全CG的一年战争一样。
5.高达的哪部作品才算是经典?
什么才是经典?经典是一个时代的产物,它对那个时代的人们产生了深远的影响,或者在他们的记忆中给他们留下了深刻的印象,给人以无与伦比或不可替代的感觉。
经典是一个时代的产物,它属于那个时代的人们,这个经典的存在由那个时代的人们来见证。
玛丽莲·梦露成名于1953年,是上个世纪50、60年代的人们心中的偶像,是那个时代性感代名词,她是那个时代的经典。但是,现在呢?除了追捧过他的人,又有多少新生代回去喜欢已经离去这么久的人呢?又有多少人仍然觉得全身被包住,用手捂着吹起的裙摆是就是性感呢?
现在的性感是什么?我想大多数男人都会觉得,穿上比基尼就是性感,身材火爆的美女在床边做着挑逗的动作是性感,披上一层薄纱给人以若隐若现的感觉亦是性感。但是现在对性感的定义和那个时代完全不同。这是为什么?时代的变迁、物质生活的提高这些都是必然的,而人们对某个事物的看法也并不是一成不变的,会随着时代的变迁而改变。梦露的成名有名然性,也有偶然性。假如英国的三版女郎乔丹出现在那个时代会怎样?也许大家追捧的不再是梦露,而是胸部丰满的波霸!
同样,如果SEED先于0079出现,那么到时候前辈们是否会反过来否认后者呢?当然这只是个假设而已。0079是属于前辈们的,前辈们见证了那个时代的经典,前辈们不可能在十几年或者几十年后让你们的儿子或者孙子也接受0079;作为后辈的我们也不可能让自己的儿子、孙子接受SEED。也许在那个时候,我们在自己的儿子、孙子面前显得更老土了!
0079对于前辈们是经典,SEED对于我们是经典。当我们这些后辈见证了SEED是经典的时候,我们希望作为前辈们的你们能够欣然的发现,我们这些后辈长大了,有了自己的审美观,有了自己的追求,有了自己的思考方式。SEED是0079的后辈,它接过接力棒将高达的作品延续下去,而我们毅然接过了前辈们的接力棒,将高达Fans的家族发展的更加壮大。
当高达蛋蛋(高达oo)出现的时候,前辈们与SEED的Fans破天荒的站在同一阵营,声讨这部新作,尽管剧情让我们看了不爽,尽管高河弓的人设让人难以接受,但是依然有喜欢它的人们,至于这部作品能不能称之为经典之作要看这部作品有多大的影响力和号召力,是否能成为高达家族中在这个时代的代言词,是否能具有一个时代的代表性......这些问题同样引人深思。
经典是属于一个时代的,是由一个时代的人们去见证的。经典不代表永恒!同样,任何人心中所谓的经典不可能让其他所有人都接受。
我想,无论今后高达家族如何发展,今后是否还会出现受到新一代Fans热烈追捧的作品,是否还会有新的经典诞生,这些就留给我们的后辈去见证吧。我们只需要守护住心中那份属于自己的感动就足够了,不要让属于自己的那份经典埋葬在历史的长河中。
经典是用来分享的,尽管每个人心中的经典都各不相同;经典是用来铭记的,尽管终有一天我们会老去。当我们的后辈找到属于自己那份经典的时候,我们只需要站在远处用欣慰的目光注视着他们就好,或者我们可以告诉他们:你们的时代到来了!尽管那份经典不是属于我们的!
转载于轻国

不发表任何意见,LX的提出自己观点时请注意勿战。
知道对方的想法才能更好的交流。
以上
作者: k103824    时间: 2009-8-26 23:13

看了几行,大概知道讲什么。这在别的论坛看过了好像,那时打的叫凶。
作者: EvilEye    时间: 2009-8-26 23:48

如果SEED先于0079出现,那么到时候前辈们是否会反过来否认后者呢?当然这只是个假设而已。0079是属于前辈们的,前辈们见证了那个时代的经典,前辈们不可能在十几年或者几十年后让你们的儿子或者孙子也接受0079;作为后辈的我们也不可能让自己的儿子、孙子接受SEED。也许在那个时候,我们在自己的儿子、孙子面前显得更老土了!



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这假设能成立么?
作者: titanshj    时间: 2009-8-27 00:04



不是纯表情,不是纯表情,不是纯表情

不过说真的,这文的作者还算理性,虽然很多可以吐槽的
阳春白雪下里巴人,只要不人物机体穿越对比,无所谓了



天之音:某人在这里发的第一帖不就从百度转的穿越对比么?

这个,那是为了搞清楚机体反应和人比到底如何,无视引文里的穿越对比吧
作者: xtl150ok    时间: 2009-8-27 00:17

看动画的轨迹和作者几乎完全一样,关键差异在于我从来没在电视上看过高达,我看的是剪辑得支离破碎的EVA
作者: titanshj    时间: 2009-8-27 00:22     标题: 回复 #5 xtl150ok 的帖子

美丽的天使在远方召唤你……
作者: 123y    时间: 2009-8-27 01:15

种的音乐质量高,这是无法否定的其他嘛.......好吧作为同是看种起家的我也不想太多去黑它
作者: 伊波健    时间: 2009-8-27 01:16     标题: 回复 #7 123y 的帖子

我只黑SD行不....
作者: xcross    时间: 2009-8-27 02:46

作为一个以种入门,然后慢慢补完的各UC系列和平成系列的人来说,深刻感受到种确实很渣……我承认看种甚至种命时很燃,大天使降下地球时,鸡神未能保护平民的内疚心情让我很感动,废鸟那种因为丧亲的歇斯底里我也自认为是人性真实的一面……但是纵观此片我实在不知道ft到底想表达什么,暴走的剧情和无双的战斗不说,种系列两部都是前面看着还行,越到后面越让人恶心,这还正好和其他大部分高达系列完全相反。而且以鸡神和女妖为代表的一干人等更是极尽伪善之所能事,在罗卜正剧里看到如此之讨厌的男女主角时属罕见……而和同时期的翼神和完蛋人相比,简直不是一个层级上的,如果不是高达这个大招牌,恐怕也是无人问津的主。换言之,种系列虽然在商业上救了高达,但是确实有辱高达这块金子牌

另:从来不觉得喜欢UC的会讨厌蛋蛋,我就很喜欢蛋蛋,因为它能从另一个角度很好的把福野的想法,或者说是高达系列一直想要表达的主题很好的表达出来了。

[ 本帖最后由 xcross 于 2009-8-27 03:23 编辑 ]
作者: 最无聊的人    时间: 2009-8-27 07:56



QUOTE:
原帖由 xcross 于 2009-8-27 02:46 发表
另:从来不觉得喜欢UC的会讨厌蛋蛋,我就很喜欢蛋蛋,因为它能从另一个角度很好的把福野的想法,或者说是高达系列一直想要表达的主题很好的表达出来了。

我也是

UC和蛋蛋有什么冲突啊?我喜欢UC,更喜欢蛋蛋。不过对种的爱就少多了

种子那个爆种的技能,没有UC里NT光环看的爽

而且觉得一鸡当千太不真实了
作者: THE-O    时间: 2009-8-27 08:42


唉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 人民将军123    时间: 2009-8-27 09:09

经典就是经典,不管你承不承认
种的人设机设都很好,可惜被糟糕的剧情,无双的战斗,过度商业化毁了
为迎合年轻人而定位于偶像剧,与其他高达作品相比毫无深度
作者: driver    时间: 2009-8-27 09:16

单看SEED也不是很好看啊,中间有一段装逼真不好看,后来豪快地切人棍就好看,SEED-D就是真经典了,又八卦又打
作者: Ramba    时间: 2009-8-27 09:47

SEED前半段很好看,后半段很难看
作者: xcross    时间: 2009-8-27 09:48     标题: 回复 #12 人民将军123 的帖子

正是因为好的人设和机设就这么被FT糟蹋了所以种才遭人恨啊
作者: aioioooen    时间: 2009-8-27 09:50

作者不是80后,是90后,我敢肯定···
作者: k103824    时间: 2009-8-27 10:04

[quote]原帖由 最无聊的人 于 2009-8-27 07:56 发表



UC和蛋蛋有什么冲突啊?我喜欢UC,更喜欢蛋蛋。不过对种的爱就少多了

newtype上还有光头和水鸟的谈话。
作者: k103824    时间: 2009-8-27 10:05



QUOTE:
原帖由 xdionysus 于 2009-8-27 09:50 发表
作者不是80后,是90后,我敢肯定···

我也这么认为
作者: 持镰者    时间: 2009-8-27 10:13

90后怎么了
作者: clayclee    时间: 2009-8-27 10:22

我就是80后,最先接触的是08,80和83,如果是从seed才开始接触的话似乎就是看动漫很少的人,要么就是88,89这些接近90的人了
作者: ゼタ    时间: 2009-8-27 10:38

80后报个到,顺道和楼上握个手,W开始倒车看的,个人觉得8系列短篇画面都不差,SEED其实不错,只是SEEDD实在是让人高兴不起来。
记得SEEDD的时候我去TURNA2周目了,突然觉得大胡子的造型还是不错的,特殊癖好觉醒了么。
作者: 真红小猫    时间: 2009-8-27 10:45



QUOTE:
原帖由 最无聊的人 于 2009-8-27 07:56 发表


我也是

UC和蛋蛋有什么冲突啊?我喜欢UC,更喜欢蛋蛋。不过对种的爱就少多了

种子那个爆种的技能,没有UC里NT光环看的爽

而且觉得一鸡当千太不真实了 ...

蛋蛋不也是一骑当千么,把这当成超级系看就好了
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 10:46



QUOTE:
原帖由 123y 于 2009-8-27 01:15 发表
种的音乐质量高,这是无法否定的其他嘛.......好吧作为同是看种起家的我也不想太多去黑它

灰常睾
都让CCAV拿去用了

不过多听几遍也就那个样了
UC的配乐难道不好么
蛋蛋的不是也很好么
作者: clayclee    时间: 2009-8-27 10:50

我在动漫方面大概算是挺博爱的,各种画风差不多也都能接受,所以当时有人批seed的人设我也没当回事。我是先看了seedd,再看了seed(别问我为什么。。。 ),倒是觉得相较而言seed还是不错的。seed除了有些抄袭外还不至于过于糟糕,比较弄不懂的是老虎大叔和穆大叔两位到底怎么活下来的
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 10:55     标题: 回复 #24 clayclee 的帖子

SEED咱看了4遍
当时觉得那个美啊
作者: Ramba    时间: 2009-8-27 10:58



QUOTE:
原帖由 真红小猫 于 2009-8-27 10:45 发表



蛋蛋不也是一骑当千么,把这当成超级系看就好了

蛋蛋只看了一话,扔的比种命还快

现在对于不燃的萝卜片已经没爱了,从热血片到真实片再回到热血片,也算是一个轮回吧
作者: clayclee    时间: 2009-8-27 11:00     标题: 回复 #26 Ramba 的帖子

碰到一样的人了。。。
作者: suitlandwalker    时间: 2009-8-27 11:07

= =种和种命看过一遍,然后觉得无甚意思……看过MS08,从此不能自拔……然后补完一年战争的所有相关,最后再看种和种命,忽然发现自己的吐槽能力已经突破破MAX……
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-8-27 11:11

咱是从SEED看起的,后来补了UC(就是去年),看完UC后发现种好渣......咱也是80后,另外咱挺喜欢OO的
作者: k103824    时间: 2009-8-27 11:17



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2009-8-27 10:13 发表
90后怎么了

只会看画面,说什么0079,0093,z,zz什么,看人设就看不下去。看都没看就在那里喷UC。(不针对所有人)
作者: clayclee    时间: 2009-8-27 11:20     标题: 回复 #30 k103824 的帖子

这点我保留意见,对于79的认识大多是通过游戏,资料和小说了解的。看79的动画,那个人物和ms崩得实在有些厉害,看到兰巴大叔挂掉以后就把79长时间搁置了,不过最近又有重启的意向。。。
作者: xcross    时间: 2009-8-27 11:22     标题: 回复 #22 真红小猫 的帖子

一般吧,1st时明说是技术级差了N代。2nd一上来也被K得很惨,后来某傻开了光盘眼才开始神棍

不过蛋蛋确实很超级系了
作者: lowegule    时间: 2009-8-27 11:27



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2009-8-27 10:46 发表

灰常睾
都让CCAV拿去用了

不过多听几遍也就那个样了
UC的配乐难道不好么
蛋蛋的不是也很好么

00的配乐ccav,北京台还有凤凰卫视都有用过
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 11:30     标题: 回复 #33 lowegule 的帖子

暂时还没发现
不过SEED的配乐被改了节奏翻新了
作者: k103824    时间: 2009-8-27 11:32



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-8-27 11:20 发表
这点我保留意见,对于79的认识大多是通过游戏,资料和小说了解的。看79的动画,那个人物和ms崩得实在有些厉害,看到兰巴大叔挂掉以后就把79长时间搁置了,不过最近又有重启的意向。。。 ...

一开始谁不这样,但坚持看完你会发现人画面已不再重要。想想以前看火影我下了多大的决心(现在很渣就是了)。有时我觉的对这种接受能力也是很重要的。再说一下我觉得一部片子剧情是最重要的,画面还是次要的。
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 11:32     标题: 回复 #31 clayclee 的帖子

用显像管电视看D碟
保证看不出差别
画质都一样渣
作者: Ramba    时间: 2009-8-27 11:36



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2009-8-27 11:32 发表
用显像管电视看D碟
保证看不出差别
画质都一样渣

0079是用显像管看VCD的,以现在的眼光来看画面的确很崩,但是好在我一向都是画面无视党
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 11:40

还好咱以前就看完了
不过最近看得宇宙骑士2也好不到哪里去
那片就6话
还好接受
作者: ゼタ    时间: 2009-8-27 11:46

兔八哥没见识过,谁知道讲什么的?上海以前有放过么?
作者: rage    时间: 2009-8-27 11:50

怎么看着像从轻国转过来的?
那里的人最近不知道干啥都开始DT起来的了,上次一个关于这个话题的贴我寂寞的和他们从5页一直灌到50多页

[ 本帖最后由 rage 于 2009-8-27 11:54 编辑 ]
作者: funlimit    时间: 2009-8-27 11:51

还好
从Z开始入门(TVB你就是神 )EVA也算没被怎么剪过看完了

但我依然不能接受0079里很多稀奇古怪的机体.......
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 11:55



QUOTE:
原帖由 rage 于 2009-8-27 11:50 发表
怎么看着像从轻国转过来的?
那里的人最近不知道干啥都开始DT起来的了,上次一个关于这个话题的贴我寂寞的和他们从5页一直灌到50多页

你没有寂寞,你也DT了
作者: rage    时间: 2009-8-27 12:03     标题: 回复 #42 ZhenShiRo 的帖子

我承认我有罪 只是那里的小白实在太好玩了

还有,从头到尾看完0079TV。你们不觉得当时那种技术下能做出这样的画面的富野大叔很有爱吗?那种赛璐珞时代的手绘风格,带着些许超级系的画风,多有特色!

[ 本帖最后由 rage 于 2009-8-27 12:07 编辑 ]
作者: aioioooen    时间: 2009-8-27 12:17

现在看着这种帖子已经很淡定了。以前明知是饵但还老是被钓···
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 12:25     标题: 回复 #43 rage 的帖子

遇到这种帖子我都是很蛋定的
咱没把握能吐死他
作者: coxbass    时间: 2009-8-27 12:28     标题: 回复 #41 funlimit 的帖子

Z里面也是一大堆稀奇古怪的机体
作者: THE-O    时间: 2009-8-27 12:37

谁喷Z我跟谁急
作者: xtl150ok    时间: 2009-8-27 12:45



QUOTE:
原帖由 ゼタ 于 2009-8-27 11:46 发表
兔八哥没见识过,谁知道讲什么的?上海以前有放过么?

兔八哥没见识过?你的童年是不完整的
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-8-27 12:47     标题: 回复 #30 k103824 的帖子

这位斑竹.....就是90后的
作者: driver    时间: 2009-8-27 12:49



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-8-27 12:37 发表
谁喷Z我跟谁急

Z里面一堆精神病患者,当然比不上逆袭,那里面所有角色都是疯子
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 12:53



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-8-27 12:37 发表
谁喷Z我爆谁菊花

+1
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 12:53



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2009-8-27 12:45 发表

兔八哥没见识过?你的童年是不完整的

只玩过FC游戏
作者: ゼタ    时间: 2009-8-27 13:08



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2009-8-27 12:45 发表

兔八哥没见识过?你的童年是不完整的

别小瞧火星人,吉姆王我都见识过,一只兔子能奈我何,今天回去就电驴。
作者: xtl150ok    时间: 2009-8-27 13:31

不用电驴那么高科技的东西。。。兔八哥电视里偶尔还是见得到的,你很有可能看过了但没印象
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-8-27 13:47

作者的观点就是典型的文化相对主义罢了。


完了,我认真了……
作者: rage    时间: 2009-8-27 14:07



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2009-8-27 12:25 PM 发表
遇到这种帖子我都是很蛋定的
咱没把握能吐死他

我从来没想过吐死他们,只是他们太好玩了跟他们耍耍而已。
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 14:08     标题: 回复 #56 rage 的帖子

不吐死果然会不爽
作者: siyobi    时间: 2009-8-27 15:10

個人覺得种和蛋蛋都是第一部還行,第二部是渣
作者: kingp430    时间: 2009-8-27 15:25

同是种系起家的...
我还是要黑GSD......
作者: JACKBIN    时间: 2009-8-27 16:02

叫一些90后看回80年代的动画当然会有落差。0079两个版本我看了都有落差。94年看剧场版感觉很美好,06年补看TV时立马就囧了。RX-78居然从裆部掏出一块薄膜罩住自己就突入大气层了,太空坦克真的能在太空里飞的。
作者: coxbass    时间: 2009-8-27 16:57     标题: 回复 #60 JACKBIN 的帖子

我看TV版0079看得挺过瘾的

后来还刻碟收藏了

唯一不爽的是作画问题,火箭筒的火焰居然是在火箭筒后面的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2009-8-27 17:27

看过MAHQ对种的倒数第二集的评论吗?“好像是富野溜回来了,怎么这么多便当”
作者: 真红小猫    时间: 2009-8-27 18:20     标题: 回复 #62 Z鱼雷鲨 的帖子

不是很多人最后又吐出来了啊
作者: Sdanly    时间: 2009-8-27 18:33

“当高达蛋蛋(高达oo)出现的时候,前辈们与SEED的Fans破天荒的站在同一阵营,声讨这部新作”

我怎么觉得《00》被UC众力挺……

我小时侯略略地看过《W》《X》,除机体外没留下多大印象
正式接触高达算是从《SEED》开始,不过后来也转向UC鸟

[ 本帖最后由 Sdanly 于 2009-8-27 18:35 编辑 ]
作者: 修.白川    时间: 2009-8-27 18:50

看到题目后我就不想看了
作者: k103824    时间: 2009-8-27 18:54



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-8-27 12:37 发表
谁喷Z我跟谁急

z是高达的极品。
作者: 伊波健    时间: 2009-8-27 18:55     标题: 回复 #66 k103824 的帖子

Z的木星全控男死的很壮烈啊
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2009-8-27 19:37



QUOTE:
原帖由 真红小猫 于 2009-8-27 18:20 发表
不是很多人最后又吐出来了啊

就是穆一个能算真吐的,那也和Z持平(7个)
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 19:39     标题: 回复 #68 Z鱼雷鲨 的帖子

Z死的人是数不过来的
配角之外还有那么多路人
还不是一下就没了么
作者: xtl150ok    时间: 2009-8-27 19:40     标题: 回复 #67 伊波健 的帖子

全控兄死的很惨呐,召唤全控的座机来
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-27 19:41     标题: 回复 #70 xtl150ok 的帖子

全控兄扭曲的很严重
作者: k103824    时间: 2009-8-27 21:21     标题: 回复 #67 伊波健 的帖子

其实不讨厌全控兄的说。跟OYW的夏亚差不多角色。
作者: EvilEye    时间: 2009-8-27 23:39



QUOTE:
原帖由 Sdanly 于 2009-8-27 18:33 发表
“当高达蛋蛋(高达oo)出现的时候,前辈们与SEED的Fans破天荒的站在同一阵营,声讨这部新作”

我怎么觉得《00》被UC众力挺……

我小时侯略略地看过《W》《X》,除机体外没留下多大印象
正式接触高达算是从《SEED》开始,不过 ...

00开篇就较有SD后的反省意味,战斗时很偏重机体厚重感,相对SD的街头式混混群殴战术性也加强
作者: Kyon虚    时间: 2009-8-27 23:43

在80后和宅之爱这两个属性面前,画质和崩根本没可能成为问题……

再轻轻的浏览一圈同是79年的其他萝卜片……0079的机设再奇怪也是小儿科了……
作者: rage    时间: 2009-8-28 11:15

水稻和黑土地其实很聪明,天人只有4台高达,所以无论怎么样都不会出现星球大战这样的场面,所以很好操作。FT弄的是不同势力之间的战争,但中间缺硬插了一支开金手指的部队。这就出问题了。水稻和黑土地可以把战争控制在一个小范围里面,FT却非要把事情搞大,但搞大后却无法收拾。这就是他们的区别。
作者: THE-O    时间: 2009-8-28 11:24

此帖转型了 貌似大家认真起来了,
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-28 11:25     标题: 回复 #75 rage 的帖子

搞大了更能反衬出金手指部队的强悍
更能赢得女性观众的尖叫
作者: 伊波健    时间: 2009-8-28 11:54     标题: 回复 #76 THE-O 的帖子

而且是很认真的吐槽...没有一味的黑...难得啊
作者: THE-O    时间: 2009-8-28 12:26



QUOTE:
原帖由 rage 于 2009-8-28 11:15 发表
水稻和黑土地其实很聪明,天人只有4台高达,所以无论怎么样都不会出现星球大战这样的场面,所以很好操作。FT弄的是不同势力之间的战争,但中间缺硬插了一支开金手指的部队。这就出问题了。水稻和黑土地可以把战争控制在一个 ...

大战的局势战略,战役战术都需要很深刻的策划,福田阵容完成不了这点,某些意义上说,即便是千叶也不行;保守的做法是避开对战争的军事写实化,而把握CE世界的一些基础价值观的介绍,比如继续深化CO和NA如何共生的探讨,同时PLANT的出现,使得CE世界除了民族国家的划分外,也诞生了种族国家的概念,这里面文章大得很,现在外传不是扯某个新人物的经历就是扯某个幕后组织,这样太没意思了,原本佣兵和废物商视角切入CE世界是对世界观的很大补充,
作者: 伊波健    时间: 2009-8-28 12:31     标题: 回复 #79 THE-O 的帖子

UC的世界观补充还不是主要靠外传和设定....一个0079的TV已经让不少人认为一年战争联邦是靠骡子一个人翻盘的
作者: THE-O    时间: 2009-8-28 12:43     标题: 回复 #80 伊波健 的帖子

毁掉了基因改造这个02年热门话题而来的良好创意,真是罪大恶极,
CE中根本矛盾没有解决,还待剧场版临门一脚,(CO和NA的矛盾源自人类个体不平衡的人为主观制造,想调和想收尾,难,)

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-8-28 12:44 编辑 ]
作者: Wing0C    时间: 2009-8-28 13:00

其实种族矛盾这种问题,想彻底说明白,并且用大团圆来圆话,本身不是一件容易的事情,君不见巴以那块,打了50多年还不照样在打,这种问题如果不是双方在利益层面作出巨大让步的话,就想“大团圆”其实很难……
作者: clayclee    时间: 2009-8-28 13:16     标题: 回复 #82 Wing0C 的帖子

而且麻烦的是,这个矛盾还不光是信仰,种族的矛盾。以上两种矛盾主要是追究历史问题和思想或者价值观,而以个体来说大家都是人类,谁也不比谁强到哪里去。

可是CE里面两方个体上的差异可是实打实的。。。一方面是基因操纵产生的“怪物”,一方面是抱着传统和偏见不放的“原始人“。但是回过头想想,除了身体能力和脑力,似乎在情感还有思想方面两方又没有什么区别。。。
作者: THE-O    时间: 2009-8-28 16:24



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-8-28 13:16 发表
而且麻烦的是,这个矛盾还不光是信仰,种族的矛盾。以上两种矛盾主要是追究历史问题和思想或者价值观,而以个体来说大家都是人类,谁也不比谁强到哪里去。

可是CE里面两方个体上的差异可是实打实的。。。一方面是基因操纵产 ...

BINGO,关键点在此,本身旧世纪人类的矛盾就无法一一解决,基因差异的存在使得原本的问题复杂化,
靠人类自己的手创造的“进化”,似乎并非是全体人类真正的归宿,CO的存在更像是在人类急躁的个性下诞生的早产儿,
这种人工制造不平等的魔盒一旦打开,就无法得到禁止(尤其是CO技术的实用化商业化危害最为巨大),要么大家一起“变革”为CO,要么大家统统放弃CO,这样两个干脆的解决方法都不可能实现,

我不是倾向蓝波斯菊思想,而是认为CO这个技术的产生,分化了人类群体,制造了没必要出现的不平等,人能接受自然给予的不平等,但却未必能接受他人炮制的不平等,
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-28 16:28     标题: 回复 #84 THE-O 的帖子

为了蓝色清净的世界
所有调整者必须得死
作者: 真红小猫    时间: 2009-8-28 17:04

调整者本身来说是非自然产生的产物,某种意义上就是扭曲的存在,不是在经过时间的流逝后,感觉和自然人的差距在逐渐变小,从sd d里面看,二者没有明显的差距
作者: 疯子恺    时间: 2009-8-28 17:12

调整者其实是人类走向宇宙后,一个进化的过度产品。后来协调人都自认为是一个全新的种族了

话说不是协调者都情感淡漠么,需要《强制婚姻法》我怎么看真·飞鸟同学如此的有“性格”

[ 本帖最后由 疯子恺 于 2009-8-28 17:15 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-28 17:19     标题: 回复 #87 疯子恺 的帖子

飞鸟童鞋是拥有SEED的特别存在
你别黑他好不好
作者: 疯子恺    时间: 2009-8-28 17:28

联合:协调人竟然实施“婚姻管制”,表明协调人已经没有了人类最大的感情——爱情,协调人已经不是人类了!
PLANT:口胡!我军超级ACE——真·飞鸟和其配偶露娜玛利亚·霍克既是在战场上培养出的深厚战斗感情。所谓“协调人已经没有了人类最大的感情”是在LOGOS操纵下联合赤裸裸的污蔑

作者: WuLing    时间: 2009-8-28 18:05

TA党,G党默默打酱油路过
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2009-8-28 18:08

富野真正撒开了干就作出了V……为了不浪费指标把能毁的人物都毁一遍
作者: rage    时间: 2009-8-28 21:23

FT当初不知道是为了致敬还是啥的才把CO弄了出来,很可能当初的初衷就是使“新人类”这个名词能简单易懂一些(富野扯了这么多年都没能扯明白啥叫NEWTYPE,当然可能连他老人家自己也不明白)。FT就干脆浅显的说是基因调整,而且顺便这样能把片子挖掘深一些,但偏偏他自己没有很好的利用这一点,致敬完了就没了。可到头来,鸡神没有成为新时代的骡子。CO和NA的矛盾一直到GSD都没能解决,LOGOS的观点是消灭CO,池田议长的观点是消灭NA。但这两边都被两泽的剧中分身粉红妖女否定掉了。但是呢?最大的问题是粉红妖女又或者干脆说两泽女士她根本连想都没想过要怎么去收拾这个摊子,所以从SEED到GSD,就是一出烂尾太监的片,因为这片子没有解决掉从一开始所摆出来的矛盾。根本没有!
作者: xcross    时间: 2009-8-29 07:08     标题: 回复 #81 THE-O 的帖子

我个人认为基因调整的设定本身就有一个大漏洞。人类总是不断追逐强权的生物,而基因调整作为一项尖端技术,优先享有者必然是权贵阶级。拥有优秀基因的人必然在社会中出类拔萃。这些人群拥有足够的人数基础以后,想要结成社会的精英集团不是什么难事。那么他们想要宣传自己的“优等身份”,逐步占领传统权势集团的优势地位,甚至同化这些集团都不是什么不可能的事,并且他们自身也会成为其他普通群体的追逐对象……我承认自己脑补严重,其实将自然人和co做种族冲突的设定没有什么不可,但是关键是在种里两个群体的联系从来没有切断过,基因调整必然会对一般民众产生极大的诱惑力,我就不信联合那NC的宣传就能把人类竞争的本性给压下去了。宗教限制也罢伦理压力也罢,一旦形成像调整者这样巨大的人群,要打破这样的限制太容易
作者: THE-O    时间: 2009-8-29 09:28     标题: 回复 #93 xcross 的帖子

最初第一代的CO某种意义来说就是富二代,甚至可以认为这些第一代CO创立PLANT也源于他们CO身份和原本社会地位相结合的优越感,
由于CO的个体优势而导致的生产力差异会给地卫经济带来无法妥协的,因此CO抛开NA和地面自己独立门户闭门谢客实际上没有任何缓和矛盾的意义,只是将战争推迟爆发而已。
像奥布那样CO,NA共同生活的做法,也许可以解决一部分问题,但是单一CO构成的PLANT已经形成,混居的模式推广不了。
基因调整的意义和整容丰胸不一样,才和貌是本质和表象的问题。
作者: clayclee    时间: 2009-8-29 10:16     标题: 回复 #94 THE-O 的帖子

人是有嫉妒心的,如果是后天努力或者是完全不由人控制的天生才能,大众还能自我安慰。可是换成有钱有势就能让后代成为“超人",然后又借用这些才能把他们与大众的差距越拉越大,这当然是不可忍受的(特别是这些“改造人“在思想道德方面不见得有任何进步)。

解决问题的途径也因为两方的巨大差异而变窄了:要么最简单的,全面灭掉CO,或者全被同化成CO;如果双方共存,不论什么方法都是一种暂时的妥协,总会再次爆发争斗
作者: THE-O    时间: 2009-8-29 10:35     标题: 回复 #95 clayclee 的帖子

CE时代的生产力水平和社会组织形式并不适合让政府给所有新生儿的基因调整买单,
而且CO并不能遗传,完全不能保证这个新“种族”对NA有替代作用,任何CO的下一代都保有回归NA的能力,适者生存这个法则在CO和NA上部适用,
作者: mumubear    时间: 2009-8-29 11:32



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-8-26 22:23 发表

2.SEED只是一部高达偶像剧。
这么说其实并没有错,基拉从一个普通中学生瞬间转为高达驾驶员,先抢了芙蕾,之后又和卡嘉莉关系暧昧,最后直接从**阿斯兰手中抢到其未婚妻。这片子简直就是在教人如何把妹!.....以上

煌才是种和种命中最可怜的人,不想杀人偏偏要去杀人,杀完了想回老家养老,却偏偏被老婆拖出来指挥别人杀人。。。
作者: rage    时间: 2009-8-29 11:51     标题: 回复 #96 THE-O 的帖子

所以我的主张是消灭CO,因为这完全是人类自己搞出来的畸形儿。富野老头的新人类论追求的是人类道德和认识还有价值观的进化而不是单指身体上的,CO的情况正相反,就像你说的他们的内心和价值观道德观上和“旧人类”完全没有任何的区别,他们内心的进化赶不上他们身体机能上的进化,这进化无疑是失败的和超前的。人类要改造自己的基因适应宇宙环境这必需在内心进化之后!
作者: xcross    时间: 2009-8-29 11:51



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-8-29 09:28 发表
最初第一代的CO某种意义来说就是富二代,甚至可以认为这些第一代CO创立PLANT也源于他们CO身份和原本社会地位相结合的优越感,
由于CO的个体优势而导致的生产力差异会给地卫经济带来无法妥协的,因此CO抛开NA和地面自己独立 ...

所言甚是,但是我想表达的是,由于基因技术导致的个人差异会越来越大,实际的情况会是权势阶层会因为资源和技术上的优势不断拉大同普通人群之间的差距,即强者越强弱者愈弱。这不是什么民主或公民社会的问题,因为基因调整者先于精英阶层中出现,并且在军事经济政治上都会有得天独厚的优势,在种的设定里,由于基因调整技术并不是完全被伦理否定的,事实上大量的有权者都在不断利用这项技术,这种情况,按照逻辑来说,只会导致CO们成为新的统治者而已,NA与CO之间只会是统治与反统治之间的矛盾,或者是技术控制和技术共享之间的矛盾,而不会像种里设定那样变成CO和NA之间的种族对立以及势均力敌的军事对立。并且,不管传统精英(如种里所提的宗教势力等)再怎么强大也不可能像种里描述的这么强势,一个简单的道理就是调整者精英早就可以依赖自己的才能操控社会上层了。与其可以同化或者利用,为什么调整者精英们还要与其传统精英分裂呢?并且,基因调整技术本身的伦理问题也不是特别严重,这毕竟是一项造福人类的技术,也许会和伊斯兰教义之间发生冲突,但是和基督教、佛教等宗教来说,未必存在完全不可调和的矛盾,老美作为一个基督教国家不是也很崇尚基因技术么

QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-8-29 10:16 发表
人是有嫉妒心的,如果是后天努力或者是完全不由人控制的天生才能,大众还能自我安慰。可是换成有钱有势就能让后代成为“超人",然后又借用这些才能把他们与大众的差距越拉越大,这当然是不可忍受的(特别是这些“改造人“在思 ...

确实如此,但是事实上的社会里肯定是精英和平民之间是两极分化的,而且就精英来说他们是希望分化越大越好。当然也许平民会希望自己也可以和调整者们一样天生英才,可以,只要适当技术共享就可以了,只要革新技术的资源和暴力工具掌握在精英手中,除非NA作为独立的社会结构彻底的从CO统治社会中分裂出来,在一个CO主导的社会里,NA自己不可能再这个基础上翻盘的
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-8-29 11:54     标题: 回复 #99 xcross 的帖子

似乎很在理
赞同




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