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标题: 关于GP01和GP04的问题 [打印本页]

作者: xel'naga    时间: 2009-6-16 16:57     标题: 关于GP01和GP04的问题

请教下  GP01和GP04 两者的运动型相比较如何?
单就宇宙中 附加了FB组件的1号机
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-16 17:06

第一,请问您问题的是GP04还是AGX-04?似乎这个问题上还是不能机械的等同的。
第二,基本上要是没有狂飙推进器的话,面对GP01FB,AGX-04落败,有了的话个人觉得只能是机动性上04落后,速度上04占优。
作者: 塔契中尉    时间: 2009-6-16 17:30

GP-04未完成便夭折了

机体参数也就无从得知

而使用04完整设计理念及部件制成的AGX-04在装备sturm booster的情况下推进力及加速度都超越了01-FB,姿势变换速度及出力上则劣于01-FB

机体设计理念上

01-FB追求的是高速高机动,而04的理念则是强袭突击

基于不同目的设计出的机体

其性能之间的可比性不高
作者: xel'naga    时间: 2009-6-16 17:45

恩 谢谢了 设计理念是晓得的。。。今天跟人讨论 呃估计是我把机动性和运动性搞混了?
作者: Einlewi    时间: 2009-6-16 19:13

04GAGX-04在续航能力以及推进速度上是01FB无法比拟的
但是01FB配合AMBAC的旋回能力可能超越04,
换言之 前者适合缠斗、后者适合一击离脱
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-16 19:21     标题: 回复 #5 Einlewi 的帖子

A机动?GP01FB需要多少A机动?变轨基本只要动动主推进器,A机动的作用便大大降低。所谓机动性,不过是变轨能力。提高机动的方法么,第一个是往死里扩制御喷口,另外一个,就是来个主推进器可动。整体和A机动性能关系不大。GP01FB厉害,也就厉害在这个上面。
作者: Einlewi    时间: 2009-6-16 19:27

不知道楼上引用我的贴想表达什么
阁下已经无知到连机动和AMBAC机动是两个概念都混淆了么
真可悲
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-16 19:37     标题: 回复 #7 Einlewi 的帖子

您的推导过程有误
但是01FB配合AMBAC的旋回能力可能超越04====》缠斗能力01》04.
逻辑上分析的结果而已。
作者: Einlewi    时间: 2009-6-16 19:49

AMBAC=空间肢体运动
矢量喷嘴的增加主要起到缩短AMBAC机动时间的作用

也不知道是我的推理有问题还是阁下的理解能力有问题了
作者: THE-O    时间: 2009-6-16 20:24     标题: 回复 #8 fa怪叔叔 的帖子

我说怪叔叔,其实没有什么逻辑的不同,只是理解方式不一样,
01FB相比别的机体的优势当然是可动的主推,而主推可以替代A机动需要完成的任务,这是从效果的角度看的,
LS蛋的意思是说实际运动中必然是A机动加主推一起作用,这样的累加效果是值得提出来的,毕竟这不是简单的相加嘛,
01FB不像THE-O,没有肢体运动而完全靠喷口的作用来进行机动,这是从实际的运用上来分析的,

当然,如果你要证明主推可动可以取代A机动(不知道你的意思是否是指完全取代,如是,我倒蛮有兴趣)的话,那么可以继续深入讲下去嘛,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-16 20:27 编辑 ]
作者: MAGEBOBO    时间: 2009-6-16 22:02

GP01 FB的旋回是0.8S  GP04的资料上是0.9S AGX-04就不清楚了

另外想问下,比如做紧急制动方面的逆喷射动作FB是不是比较占优势些
作者: felix06    时间: 2009-6-16 22:13     标题: 回复 #11 MAGEBOBO 的帖子

不是战斗中的制动只要反转机身全力喷射就行了,战斗中,MS战主要是面对面的战斗,恐怕也不会出现向某方向狂飙后突然制动的情况(一骨碌里面ZUDAH那个不算,何况ZUDAH还没停的下来)。
不过硬要比较的话,01FB在不改变机体朝向的情况下减速性能确实比04好


PS,话说,AMBAC啥时候和变轨有关了,那东西不是变向用的吗?
作者: 塔契中尉    时间: 2009-6-16 22:15     标题: 回复 #11 MAGEBOBO 的帖子

全方位推进系统的优势就在于可以比普通MS更加快速高效地变换姿势、调节运动方向

而AGX-04的sturm booster擅长的是直线突击

高下立判
作者: felix06    时间: 2009-6-16 22:25     标题: 回复 #13 塔契中尉 的帖子

本身设计思想就不同的东西怎么比较?你能说“B-52擅长的是轰炸,SU-27的制空能力比同时代的其他战机更高,高下立判”吗?
01本身(包括地面战式样和FB)就是为了MS白兵战设计的东西,04是强袭型一击脱离战术的实践者,在性能诸元上还能做些比较,你这四个字的总结性发言可就说不过去了
作者: 塔契中尉    时间: 2009-6-16 22:28     标题: 回复 #14 felix06 的帖子

通篇分析仅针对LZ说的

紧急制动方面的逆喷射动作FB是不是比较占优势些

并未有比较两机整体性能之意

两机几乎无可比性的态度

我已于3L的回复中表明
作者: felix06    时间: 2009-6-16 22:32     标题: 回复 #15 塔契中尉 的帖子

理解错误,在此道歉……
不过如我在12楼说的,如果都是转身制动的话(个人以为这才叫紧急制动,普通MS正面都没啥喷口啊……)04的减速性应当优于01FB,要是不改变机体朝向吗自然是01FB强些了
作者: 塔契中尉    时间: 2009-6-16 23:17     标题: 回复 #16 felix06 的帖子

嘛……误会人人有……无所谓的……

转身的话

也就是涉及姿势调整了

按资料上的看

180度转身

01-FB用时0.8秒

AGX-04用时0.9秒

依然是01-FB占优
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-6-17 10:10     标题: 回复 #16 felix06 的帖子

我个人认为01Fb的减速性要优于04,毕竟01Fb正面也有喷口,而且Fb组件可以向任意方向喷射
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-17 18:56



QUOTE:
THE-O

发表于 2009-6-16 20:24
我说怪叔叔,其实没有什么逻辑的不同,只是理解方式不一样,
01FB相比别的机体的优势当然是可动的主推,而主推可以替代A机动需要完成的任务,这是从效果的角度看的,
LS蛋的意思是说实际运动中必然是A机动加主推一起作用,这样的累加效果是值得提出来的,毕竟这不是简单的相加嘛,
01FB不像THE-O,没有肢体运动而完全靠喷口的作用来进行机动,这是从实际的运用上来分析的,

当然,如果你要证明主推可动可以取代A机动(不知道你的意思是否是指完全取代,如是,我倒蛮有兴趣)的话,那么可以继续深入讲下去嘛,



嘛,A机动这个东西人人都有,要说效率的话,A机动的效率和AGX04好还是差,有数据比较么?凭什么GP01FB能比AGX04强?关键在于可动的推进器。这是主要原因。
至于您讲的主推可动完全可以取代A机动,别说,这个可不是空穴来风,不过证明起来可能似乎并不是这么容易。只能说,理论上能建立这个模型,不过,数据比较缺乏,因而无法推测这个。
理由么,很简单。所谓A机动,最大的作用无非就是提供了一个在无重力空间里的原地打转的能力。可是,为什么需要原地打转?无非是要把主推进器带动到另外一个方向并实现喷射并变轨而已。那么,如果主推进器全向可动,这样的原地打转也就没有多少意义了。
不过,这样的推论最大的问题在于,不知道主推进器的转动速度能到什么样的程度,因此最终效果也不能确定。另外还有一点,A机动的另外一个功能,在残骸密布的宇宙空间里能以踢的方式提供推力,这个没有机械臂的东西也办不到。
作者: felix06    时间: 2009-6-17 20:08     标题: 回复 #17 塔契中尉 的帖子

转身上确实有0.1秒的差距,但是04的加速度比01FB高了0.5G,在高速运动时的减速这0.1秒的差距不是很明显。

PS,01FB的可动主推不可能完全代替A机动,理由就是可动主推的推力是2X45000,还有2X45000的推进器在背面不可动,显然转身后的加速度会优于不转身,况且驾驶员座椅的抗G主要是抗向前加速时候的G,直接高加速度不转身的减速会给驾驶员带来不必要的身体负担

PSS,不要老是变轨变轨的说,变轨是对于有固定运行轨道的飞行器在两条或者数条不同轨道之间的变换,就好象你不能说飞机转向是变轨一样,MS这种没有固定轨道的东西说变向才对吧……
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-17 20:28     标题: 回复 #20 felix06 的帖子

哦,看来是有点想当然了。。。。居然有不可动的部分么。但是,这样一来也不能改变上面对AGX-04与GP01FB机动性的比较的结论,FB喷口依旧是主要原因。也无法推翻前面鄙人做的那个假设的模型。
至于说负担么,看看现代战机机师的负担,再看看MS那点推进力。。。。。。
至于变轨么,好吧,那就说变相好了。
作者: felix06    时间: 2009-6-17 20:34     标题: 回复 #21 fa怪叔叔 的帖子

现代战机有什么时候是2个G的减速了你倒是说说……
没有抗荷载服和抗荷座椅就一条4点安全带勒在你胸前硬抗2G的加速度几秒钟就保证你半天胸闷气喘眼冒金星你信不?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-17 20:45     标题: 回复 #22 felix06 的帖子

抗和服UC时候没有么?标准服没这个功能?
另外,既然是假设的话,让座椅动起来呢?
作者: felix06    时间: 2009-6-17 20:52     标题: 回复 #23 fa怪叔叔 的帖子

你这就是在抬杠了不是……
你看看抗荷服是怎么抗荷的就知道为什么向前减速的时候头部充血的症状是抗荷服缓解不了的了。座椅的问题不用假设,因为很显然,UC时代知道0093为止,都没有会在座舱里转动的座椅,况且设计这么个莫名其妙的功能还不如直接让机身转向来的简洁,不管什么政府都不会这么浪费纳税人的税金的
作者: 塔契中尉    时间: 2009-6-17 21:04     标题: 回复 #20 felix06 的帖子

机理上极限的加速

人体不一定能承受,特别是在高速追击的情况下

随时可能变化的姿势方向,机师在G方面的负担很大

实战时几乎不会有将速度提高到最高的情况

何况

就如之前所说的

01-FB与04的理念南辕北辙

01-FB优于灵活机动

04优于高速突击

在实战时,机师也会根据机体特性而选择合适的战术

硬从机理指标上分析的话也没多大意义



即使没有胸部喷口

制动依然能在不转身的情况下进行

只要配合腿部的A机动就能解决了


PS:赞同阁下PS的观点,尤其是G力的相关部分。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-17 21:06     标题: 回复 #24 felix06 的帖子

嘛,这个问题的瓶颈不在这里。您是把自己的思维限定死了。座椅可以动,原因在于全向加速的问题。如果没有这个,自然不涉及座椅可动。但是,目前的作品,全向推进器的出力,似乎只有那么点,而日后也没见这个东西再被加到其他MS上,因此推测这东西应该是1.太贵 2. 出力上不去。 不过,请注意,这仅仅是脑补或者说推测,因此不具被绝对的排他性。举个例子,如果是MA上呢?您觉得是加装机械臂便宜,还是让座椅动起来容易呢?
作者: felix06    时间: 2009-6-17 21:18     标题: 回复 #26 fa怪叔叔 的帖子

举出证明01FB使用了标准线性座舱以外的座椅系统的证据来,你最喜欢引用的MAHQ里面是这么说的:pilot only, in standard cockpit in torso with Core Block System using FF-XII-Fb Full Vernian Core Fighter II
而在CFII的设定里你可以对着驾驶舱的设定图找找看座椅是不是标准的固定座椅,脑补要切合设定已有部分,不然就是鬼扯
MA?一击脱离思想的产物要毛的白兵战能力?那大的吓死人的钳子之类的东西都是拿来对付战舰的,你还真以为有肉搏武器就能和MS玩白兵战了?不玩白兵战我要什么机动力?加到极速对着人家战舰/要塞撒完火力再飙出去50KM慢慢转头再来一次。

不要扯来扯去扯些莫名其妙的东西,我不想把你和FUNLIMIT归在一类呢还
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-17 21:28     标题: 回复 #27 felix06 的帖子

具体到GP01FB么,确实是没有。这不假。可是,全向喷射的意义,也不仅仅在于急停。不涉及这块的,A机动的作用呢?另外,您觉得吧,同个时期,基本技术含量差不多的机体,在纯A机动上的差距能有多大?难道说,这不是FB的功劳?鄙人的脑补,可也没脑补到这东西上。
MA。。。。坦白说,这个问题上您这么说真不应该。请看看MA的4项至少占2要求。
作者: felix06    时间: 2009-6-17 21:49

我笑了……
你是想说这么多机体都没有采用的,你脑补出来的“可动性座椅”会比成熟的,大量采用的全周天座舱在成本或者实用性上好?
AMBAC机动的区别只有OS不同的时候会有区别,可是我哪里否认FB对于01机动性提升的贡献了?
MA?机动性,火力,装甲,加速度4项中至少有两项远高于同时期的MS的机体可以归类为MA,03D的机动性就非常好,我收回关于MA不需要机动性的发言,但是这不成为MA有可能为了适应机动性装设“可动性座椅”的理由,因为目前没有任何证据证明存在这么一种设备,或者这么一种思想就是利用可以在座舱内转动或者摆动的座椅以适应高机动带来的变向G力,因为这样的设备其响应速度必然无法跟上战斗的快节奏‘;
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-17 22:13     标题: 回复 #29 felix06 的帖子

哎,叹气。。。。
1.前面早就讲了,这东西是要和利用FB来完全取代A机动的机体才有。没有这个,自然免谈。
2.您觉得吧,A机动就是OS的事情么?电工的出力大小没关系么?再说的具体点,手辉得快点慢点有啥问题么?
3。03D的机动性好么?怎么做出的结论?
4.利用FB完全代替A机动的MA没有出现,不代表这东西真的就不存在。至于说
目前没有任何证据证明存在这么一种设备,或者这么一种思想就是利用可以在座舱内转动或者摆动的座椅以适应高机动带来的变向G力,因为这样的设备其响应速度必然无法跟上战斗的快节奏‘;
脑补,鉴定完毕。
这是空对空,而且,您这话还有点不靠谱空的嫌疑。举个例子,磁汽摩这东西干吗的?再举个例子,FB的喷口怎么动的?座椅和喷口哪个重?不能同步么?
作者: 鬼畜王    时间: 2009-6-17 22:31

LS的,你对机动性的定义是什么?

有些人的理解(包括我):运动性≠机动性。
机动性:移动速度(最大速度)和长距离移动能力
运动性:小范围的变向运动、紧急回避(或者象高达对战游戏中的侧小跳?)

我不知道felix06说的机动性是不是我这么理解的……

如果是的话,那么GP-03D的机动性是不错,但是运动性就真的很一般了(可能还比不上一般的MS)……


PS:用F-22和侦察机做互相比较,一个拿运动性比,一个那最大速度比……怎么个比法……
作者: felix06    时间: 2009-6-17 22:33

1、你自己也承认“利用FB来完全取代A机动的机体”不存在了啊?
2、在OS相同,没有硬件故障或者调教不同的情况下,不可能发生细节性的不同,你觉得连炉子出力都不同的东西会使用相同的OS吗?说具体一点,OS中关于机体运动时的动作设置会相同吗?GUNDAM是因为没有植入任何人的数据,完全靠骡子自己摸索才会出现跟不上反应的问题,要是用了IMPC,装进去了适合该机体的成熟的OS,骡子能觉察到什么问题就怪了
3、记得在旧论坛的某个讨论贴里的结论,我先去找找,当然也可能是我记忆错误,没问题,那么请你举个拥有良好机动能力的MA出来,不要找什么“设定里没有不代表不存在”这样的遮羞布了,官方认可的合理的都进设定了
4、你要是找的出证据证明你说的东西存在,你可以说我扯淡,无视设定,你要是找不出来那么我这就是根据设定来的发言,什么叫空对空?嗯?我这句话说的就是非对即错的判断句,不用说什么空对空来。至于你的说法,你要是找不出机体的设定来但是有证据证明曾经有这么个设计思路那叫推理,连有这么个思路的存在都不能证明就叫脑补,叫YY,谢谢
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-17 23:27     标题: 回复 #32 felix06 的帖子

哈哈哈哈,只有这样,只有这样么?
1.确实,不过,不代表以后不会出现,也不代表真的哪位写了这样的同人出现了这样的机体真的有什么硬伤。
2.很好,至少您是明白这个问题,实质和表象。您上面那贴怎么就不讲明白?
3.看看绿蟑螂吧。
4.您当然是空对空。所谓官社的问题,尤其是设计到技术方面,讲的明白点,就是法无明文规定不为罪这么简单。具体的说,您见过那条设定明确指出或者暗示这样的东西不能有?您这话,说到底还是脑补砸人。
另外,LSS的,其实,机动性这个词很多时候会出现混淆的。具体的说,当速度这个词出现的时候,那么机动性表达的就不是直线加速能力了,而是变换方向的能力,要是和运动性在一起么,那么表达的意思就是前者。鄙人是这么看的,过去的讨论里也是这么干的。要表达什么意思么,大家知道就好了,没必要在名字上纠结。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-17 23:29 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-6-18 17:29

不进行AMBAC机动的机体是什么机体?连BALL都存在程度上的AMBAC机动,你是不是准备告诉我们,在GUNDAM的世界中,可能出现机体上完全没有可动部分,包括武器都是完全固定,不能旋转的机体,是这样吗?顺便说一下,座椅的旋转也会引起这样的机体的反向旋转哦,虽然这东西实在是没办法称为AMBAC啦


给出证明绿螳螂机动性优异的证据来,不要说绿螳螂机动力优秀就优秀了,我在AE只听说过绿螳螂与03D的机动性不相上下的说法,拿出支持你的说法的证据来。

我砸你又如何?我说的话错了吗?我还是那句话,你能证明我错了那么我就错了,你不能证明那么我的话就是合理的。换句话说,你能否认“你的观点是没有任何设定支持的完全脑补”这句话吗?我没有说你说的东西不存在,我说的是你说的东西没有证据证明其存在或者存在的合理性

PS,座椅是可以和推进器转动联动没错,那分布于机身上的数十个固定姿势调节喷口怎么办?你能和这些可能在断时间内连续喷射的喷口同步吗?人家喷射的时候可是没有任何机械传动动作的哦

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-18 17:33 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-18 18:03     标题: 回复 #34 felix06 的帖子

哦,AMBAC到底是什么意思,具体能有什么作用请自行AEM。另外,您觉得吧,武器的旋转和A机动有啥关系么?这么说的话,您觉得CIWS的旋转也叫AMBAC么?
机动性的问题被赌了,现在开始这样了?
自己去看看绿蟑螂身上的喷口吧,再看看动画里这东西怎么表现的,灭战舰到底是如何办到的,外带此物的喷口问题和自身旋转的速度。最后再复习一下一度被您忽视的4项要求。坦白说,MA有高机动真的很奇怪么?
很好,砸鄙人可以,不过您说的也得有设定支持啊。具体的说,您是能拿出明确的证据证明说FB推进器这东西到底上限是多少推力么?拿不出来您就只是个拿脑补砸人的。因此,您说的对不对,两说呢。
说到底,对于这么做的问题,鄙人早就在前面讲到过了。其一,全向可动推进器最大推力的瓶颈,其二,全向可动推进器造价的问题。这两者都有可能是实现这样的设计设想的瓶颈,不过,说到底也只是可能性的问题,而且是基于”日后没有出现这样的设计“进行的逻辑上的反推导。您要是可以找出明确的材料说明说可动推进器存在上述瓶颈,且无法破除,那么这才能证明鄙人是胡扯,否则的话,那么,您只能是脑补砸人,而且是相对比较不靠谱的那种
作者: felix06    时间: 2009-6-18 18:43     标题: 回复 #35 fa怪叔叔 的帖子

“Active Mass Balance Auto Control缩写。事实上也就是动态质量自动平衡控制”“AMBAC以牛顿第三运动定律为基础,通过反作用力造成的惯性影响方向上的改变来起作用”“AMBAC动作不会引起任何无旋运动”AEM原文,在旧论坛的讨论里还有一个很重要的结论就是“AMBAC的进行可以是但是不限于肢体,铁球的机械臂也是可以进行AMBAC的”
AEM归来,请说明一下,不进行AMBAC的机体是什么样的吧?这里还有一个完全不进行AMBAC的例子哦,同样来自这篇AEM”从图中可以看出,左边M.I.P公司研制的机型,具有当时标准的战斗艇外型,为了确保速度和机动性,在各个方向上都安装了大量的推进喷嘴,但是对于燃料的消耗十分巨大,在搭载了试作型的MEGA粒子炮之后,最大战斗时间只能维持在十分钟左右。”

绿螳螂的喷口?排除主喷口不算,11个姿控喷口每个可以提供0.7至0.25G的加速度,同一方向上的姿控喷口不超过4个,即是说,在任何非行进方向上的加速度都小于2.5G,至于回旋速度,主页和MAHQ都没有明确数据。我没看出比03D强在哪里。顺便说一下,03D在主页的资料库里介绍是这么说的:“参考旧ZEON军的MA的强大火力,高机动性,及兼备MS的特点开发的”。什么叫被堵了?我早就承认之前说MA不需要机动性是个错误了,至于机动性强的MS,我说03D,你说那东西不强,绿螳螂吗我看不出它比03D强在哪,还请你给我分析一下好了。关于绿螳螂对舰作战的效能从动画画面可以推断其机动性强,你要那么说的话我还说03D用刀切战舰人家一点反应都没来得及,机动性很强呢……动画资料仅作参考不做证据是AE的规定

01FB的FB推进器推力是每个45000KG,任何地方都可以找出来。当然你要说FB推进器的推力上限那么就是你想做多大做多大,燃料支持的起就行,AEM里面关于全方向安装大型喷嘴消耗燃料过于剧烈而被利用AMBAC的机体淘汰的说法已经给了你的说法一个很响亮的耳光了

我说了,你要是证明的了我错了,我可以郑重的发贴向你道歉都可以,但是不要回避我的问题“你能证明我的说法与现存设定冲突吗?你能否认我的说法吗?”
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-18 19:22     标题: 回复 #36 felix06 的帖子

哎~
叹气。。。。。。
首先,搞清楚,MIP的那东西到底怎么实现机动的。宇宙中的变相,如果是在空旷的地方,且没有东西可以让您踢的话,那么,只能是靠喷射来实现。而没有A机动的毛病在什么地方?就是身体打转也是要靠喷口的动作实现的。说白了,A机动提供的,不过是原地打转的能力。
那么,原地打转为的是什么?无非就是为了带动主喷口,再利用主喷口实现变相!如果主喷口都是全向可动的且效率不低,那么,您认为这还有必要么?直接动动主推进器即可。正面减速受不了,不要紧,我连座椅一道动起来呢?这也就是为什么鄙人提这个。
绿蟑螂的问题,就是因为没有回转数据才带来的问题,看看喷口,再看看动画表现,这东西的回转速度如果说是MS级的,那么鄙人也一点不会奇怪。这不是简单的拿动画来说事谢谢。再结合上面的东西,您觉得,回转速度和机动性的关系是什么?本体转动到特定方向,然后再利用主推进行变向!这二者在主推不可动的前提下是紧密相关的。反观GP03D,您觉得这东西的回转速度有多少?
FB的问题,和燃料有什么关系么?这段直接可以推了。
最后,鄙人从来就没有回避过阁下的问题,而是阁下讲的东西本身就是推测和脑补的产物,没有回答的必要。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-18 19:34 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-6-18 21:03

很好,你设计一个主喷口可以向360度喷射还没有AMBAC效应的东西出来看看?你要是觉得MIP那东西比你的设计多消耗燃料你就说明一下吧?

全身都是喷口,共用一个燃料槽,独立燃料泵即可在不用使用FB技术的情况下达到“不利用AMBAC实现全向变速”,甚至连主推进器都不用动,和你的想法相比还省下了让主推转动的能量呢

绿螳螂和03D的话题你要是那么说的话,动画里还有03D转向再利用高加速甩开导弹的画面里,在不到一秒 完成了一次滚转,这样的翻转速度足以让MS汗颜了,所以我才反对拿动画里的表现来说事。

很好……我说设定里没有这样的东西是脑补和推测,设定里没有这样的开发理念的东西是脑补和推测,你说设定里没说没有就可能有就不是脑补和推测了是吧?

最后,要用可动主推完全取代AMBAC机动是你的观点,即是说,在你的理念中,机体的AMBAC机动能力可以完全取消,那么请问如何调整武器朝向?手动的时候可不准踢腿来抵消这次抬手的动作带来的回旋哦~~请尽情的使用推进燃料来维持姿势吧
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-18 22:30

嘛,您是回帖不看贴了还是怎么着?
1。MIP的那个东西毛病在什么地方?这东西变相只能是需要动用姿势喷口的。当然有消耗。但是,可动推进器您以为是为什么能动起来的?这东西的需要喷射消耗燃料或者工质么?推进器本身的动并不需要这个。
2.看清楚鄙人前面讲的,绿蟑螂的回旋能力是鄙人结合动画表现和其自身设定做出的结论,您要是觉得这样不靠谱的话,请自行计算去。GP03D的话,是鄙人的疏忽,因为到目前为止也无法确定此物到底有多少制御喷口,只有个主推的数据。因此,机动性情况不明,要说考量的话,也只能是从动画表现上来考量。
3.不要混淆概念。鄙人说的是基本的原则“没有和设定直接抵触不为罪”,就这么简单。是您自己把自己套进去了。您一直在回避鄙人一个问题,鄙人这个设想到底和那条现在已经写的明确的设定想违背了?出典找出来?找不出来的话,您也只能是一个脑补对脑补,空对空。
4.武器就不能转动么?就不能像炮塔一样?另外,您觉得这东西到底有多大影响?之前的OS不能修正么?
作者: 伊波健    时间: 2009-6-18 22:35     标题: 回复 #37 fa怪叔叔 的帖子

看图说话

图片附件: [泪流满面的GP02A] m13_n03.jpg (2009-6-18 22:35, 67.35 KB) / 该附件被下载次数 115
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=33286


作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-18 22:40     标题: 回复 #40 伊波健 的帖子

阁下想表达什么?
作者: felix06    时间: 2009-6-18 22:45

你不是一直坚持用FB完全取代AMBAC吗?那你转身用什么?推进器转动是不用消耗推进剂没错啊,可是那还不是要消耗电能?
笑,我要什么脑补?我从来都没说过你的东西和设定冲突,我只是说你没有设定支持你的理论的合理性,你不是也承认自己的东西是脑补了吗?只要你一刻拿不出证据证明你有设定的支持我的说法就是符合事实的。

QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-6-17 21:49 发表
目前没有任何证据证明存在这么一种设备,或者这么一种思想就是利用可以在座舱内转动或者摆动的座椅以适应高机动带来的变向G力

这是原话,我何时说过你的说法和设定冲突了?我一直要你举证你的根据在哪,你就是不肯



武器转动产生的角动量原来可以靠OS来补正啊?原来具有质量的物体在空间中发生移动带来的反作用力可以用OS来消除啊?您这可是开创了新的物理时代的发现呢。听清楚了在空间中,作战装备上任何部件的移动都会对其整体姿态和方向产生影响,这是必须由姿控喷射或者AMBAC运动进行补偿的这是根据牛顿第三定律的出的结论,不是设定也不需要设定的支持



40楼要表达的就是这就是用推进器来AMBAC的代表

抱歉,编辑了

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-19 17:32 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-18 22:50     标题: 回复 #41 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
由于米诺夫斯基粒子散布下的战场无法使用无线导引,所以本机体被设计为接近目标后发射无导引的火箭弹,并且装设了大型散热盾牌,装甲与驾驶舱等也以耐热耐冲击为优先考量。而为了增加机动力以及不干涉核弹头收纳模组,喷射系统从背包部移动至肩部加以特化并加强推力,使GP02A在地面也能浮行。同时肩部推进模组也与GP-01Fb相同,可作为AMBAC系统的动作肢体,可在1.1秒之内转身180度。脚部由于无法被散热盾牌充分保护,所以有单独的冷却系统与装甲。



QUOTE:
两肩装备了配置有3台大型推进器的可动式部件“FTB”,这使得其的外型特异之极。FTB这个部件,成功地给予了重量级MS——GP02A完美的高机动性、能不以机体重心为作用点而转身的高回旋性能。



QUOTE:
Active Mass Balance Auto Control (AMBAC) 是最基本的技术、利用手脚等肢体重心的偏移令到在宇宙无重力状态中可以作出不使用推进剂的移动和转身。这种能够在不使用姿态制御喷嘴喷射下就能转身的技术、在配合米诺夫斯基核融合炉之下、使得机动战士的活动时间可以大幅上升。

不想说多余的
AE签名禁止

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-18 23:12 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-18 23:28     标题: 回复 #42 felix06 的帖子

。。。。电功的输出很精贵么?相对推进剂,哪个是大头?
顺带,突然想到的,A机动到底在原地打转的时候能有多大的意义。还两说呢,您可以看看机体180°转身速度,再结合机体的电功出力大小和质量看看这180°的速度到底是不是电功输出能做到的。尤其是在宇宙战斗中,对原地打转的速度要求更高,A机动这东西说到底只能是个帮忙的,而且算不上大头。具体的计算么,您大可以算一把。看看A机动到底能提供多少帮助。这个角度看,这FB的效果还真大呢,看来还能节省推进剂。 这点过去居然无视掉了。



举证没必要,因为您这话也只是基于“没有”这样一个结论出来的,是“不能有”呢,还是“真没有”,没人知道。这样的问题,本身就没有回答的必要。除非您能证明,这个问题上是“真没有”,具体的说,是UC时代的科技无法制造出这样的东西。

武器转动,很好,您觉得吧,转动对机体的影响,发生在什么时候,当武器调整完角度的时候,离发射有多少的时间差?另外,光炮管有多重?在离转动完毕和发射的时间差上,这样的反作用力,影响能有多大?至于之后对机体运行轨道的影响,您觉得这个很重要么?又有多大?退一万步说,把之前变更方向的时候节省下的燃料用作移动炮塔之后维持姿势呢?

哦。还真的是多谢楼上的阁下了,找出了这么好的论据啊。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-18 23:31 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-18 23:37



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-18 23:28 发表
。。。。电功的输出很精贵么?相对推进剂,哪个是大头?
顺带,突然想到的,A机动到底在原地打转的时候能有多大的意义。还两说呢,您可以看看机体180°转身速度,再结合机体的电功出力大小和质量看看这180°的速度到底是不是电功输 ...

UC MS不是CE那种用电池的。
还有请查下推进器一直开启的状态下MS多久会燃料告急。
机械传动和直接退推进器推反应时间问题。
而且你某些方面貌似理解有误。

硬推的话360度都装上喷口的铁球就能成战场王者,MS根本没出现必要。
以上

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-18 23:42 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-18 23:48     标题: 回复 #45 伊波健 的帖子

对,不是电池,是炉子,电功输出基本无穷无尽谢谢。
您觉得FB就一定是一直开着么?FB只是把A机动无意义化罢了。
机械传动反应时间问题无解。有也只是以结果为原因的推测。
有误的话,也请阁下指出。
对,不错,就是这样。只是,上面的问题都是出在无解阶段。因而,也不能铁定认为这个情况一定能够存在。多少得做点妥协。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-18 23:53

但现实中为什么不是加装360度硬推的铁球当道而是能使用AMBAC的MS辉煌发展?
不妨从逻辑上倒推下你的不与官设冲突的理论为何没实现。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-18 23:57     标题: 回复 #47 伊波健 的帖子

这样的推论鄙人早就做过了。这个问题上就是这样,这片子叫机动战士,不叫机动装甲。说了这么多,鄙人也只是为了证明FB这东西有多妖孽。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 00:12



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-18 23:57 发表
这样的推论鄙人早就做过了。这个问题上就是这样,这片子叫机动战士,不叫机动装甲。说了这么多,鄙人也只是为了证明FB这东西有多妖孽。

消耗
就这两字
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 02:41     标题: 回复 #49 伊波健 的帖子

看到这两个字鄙人顿时湿了。消耗在什么地方?电功出力?不好意思,基本无穷无尽,推进燃料、工质?不好意思,您的纯A机动变相在战斗中基本没用,原地打转都要靠制御喷口和A机动一道起作用。而且速度不一定能敌得过可动推进器的转动速度谢谢。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 02:50     标题: 回复 #50 fa怪叔叔 的帖子

抱歉,我提出的只是AMBAC的问题而已。
我有提任何纯A机动之类的字眼么?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 02:52     标题: 回复 #51 伊波健 的帖子

a机动就是AMBAC的简称好吧? 或者您想说点别的?
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 02:59



QUOTE:
对,不是电池,是炉子,电功输出基本无穷无尽谢谢。
您觉得FB就一定是一直开着么?FB只是把A机动无意义化罢了。

那装了FB的机体为什么要设计四肢?

QUOTE:
您的推导过程有误
但是01FB配合AMBAC的旋回能力可能超越04====》缠斗能力01》04.
逻辑上分析的结果而已。

附带阁下8L的言论

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 03:01 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 03:07     标题: 回复 #53 伊波健 的帖子

四肢?您逻辑紊乱了么?
这是为了锦上添花。另外,当时的技术条件似乎也不能实现鄙人的设想(这点是基于这样的情形的反推,这样是做不死的)。
说到底,FB这东西的出现,无论怎么说都是挖了一个大坑,而且,这个坑如果不填好的话(目前看来,可能官方没有把这个坑填好啊 ),是相当危险的。凭这个,完全可以挖UC的命根子了。

又编辑。。。好,您看清楚了。这前面是在做比较。命题是“为什么GP01FB的机动性好过AGX04"谢谢,和目前讨论的提设”FB推进器究竟能否完全使得A机动无意义化“没有关联谢谢。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 03:10 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 03:22     标题: 回复 #54 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
Active Mass Balance Auto Control (AMBAC) 是最基本的技术、利用手脚等肢体重心的偏移令到在宇宙无重力状态中可以作出不使用推进剂的移动和转身。这种能够在不使用姿态制御喷嘴喷射下就能转身的技术、在配合米诺夫斯基核融合炉之下、使得机动战士的活动时间可以大幅上升。

我的逻辑大概真的混乱了也说不定。

QUOTE:
配合重新设计的手臂和继承RGM-79N的肩部姿势调节喷嘴组,RGM-79Q获得了最符合其定位的能力。众所周知,MS采用了可以全方位转动的机械手臂作为武器挂架,因此获得了以往所有兵器都没有的火线覆盖面。相对于火线覆盖仅仅为前半球的宇宙战斗机来说,MS的死亡后半球现象并不那么明显。也正是如此,MS的180°回旋时间并不如对战斗机来说那么重要,相反地,侧向的快速推进可以在最小降低前进速度的条件下完成“Z”字型回避。当然,接踵而来的是驾驶员会承受更大的侧向力矩。不过实质上比起RGM-79C来说并不算是太激烈的增加。

GM-Q设定,所谓“动UC根的大坑”就是这样被填平的。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 03:56 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 08:34

1.确实是您逻辑混乱了。A机动和可动主推并不矛盾。
2.您以为Z字形机动是怎么实现的,光靠侧向打一拳在无重力空间里能做到么?这样的机动一样是要消耗燃料或者工质的。而且,侧向的机动,如果真的是要实现快速大幅度做侧向机动,最后实现快速走Z字的话,那么,在主推不可动的情况下,还是逃不出“A机动和制御喷口合用,改变机身方向,最后靠主推进行推进”这样的步骤的,具体的说,先转身90°,推进,再转身90°,回推。侧向的快速推进讲的就是这样。否则,您可以算算看凭借79Q的制御喷口能提供多大的推进力,是否足够谢谢。
作者: kencjj    时间: 2009-6-19 09:18

MS的180°回旋时间并不如对战斗机来说那么重要,相反地,侧向的快速推进可以在最小降低前进速度的条件下完成“Z”字型回避。


角马那两个大肩的原因啊,真超前(AE不给说脏话)....


以上吐槽....




Fb组件确实是能有效增加机体机动性等,但是,所谓杀鸡不用牛刀,并不是所有情况都需要用Fb的,制御喷口和四肢还是必须的。(宇宙用MS为啥还要留腿?除了A机动还有做为整备停留用。)

再者,不用A机动配合纯用喷嘴转换姿势所消耗的工质燃料可是比A机动多很多的。用Fb和战机开加力差不多吧?
作者: 巴巴利中尉    时间: 2009-6-19 09:20     标题: 回复 #56 fa怪叔叔 的帖子

快速走Z字啊,我记得貌似独角兽高达里面那个伪鸭子出场的时候就是靠踢陨石来减少工质耗损

QUOTE:
那架红色MS的侵攻速度,的确遥遥凌驾后续跟来的【吉拉?祖鲁】。装备于背部的高出力推进器机组虽是促成此业的原因,但还不止这样。红色MS踢着航道上的残骸,利用其反作用力与推进器的喷射力配合前进着。驾驶员熟练如此高超的技俩。
瞬时从飘浮着的无数钢铁碎片及石块中,选择出大于自机质量的物体,在交会的一瞬间用跳石阶的要领踢向目标,同时又将推进器全开朝下一个残骸冲去,如此加速又加速地疾驰于暗礁宙域之间。当然,因为残骸会沿着轨道不停地流动,所以无法在事前就设定好下一个立足点。事先预测到残骸的流向,在接触的前一刻边挑好下次的立足点,边选择能到达目标的最短轨道。像这种即使用高性能计算机也无法赶得及计算,有如一面跳上岩石一面攀上悬崖的神技,红色MS——【新安州】的驾驶员却能办到。貌似天使翅膀的推进器机组闪烁着火光,红色机体有如跳石阶般地渡过残骸的奔流,一面优雅地飞舞于宇宙中。


作者: THE-O    时间: 2009-6-19 10:08

强帖留名-------那是不可以的。。。



话说关于可动主推完全取代纯A机动这点是我向怪叔叔提问的,怪叔叔也没有给出很肯定的看法,如19L所示,也就是说这个结论目前只是推测,推测无罪。

QUOTE:
在空间中,作战装备上任何部件的移动都会对其整体姿态和方向产生影响,这是必须由姿控喷射或者AMBAC运动进行补偿

我想怪叔叔忘记了这句话的意思了,即只要四肢及武器(包括大型的可动主推)可动的MS,在运动过程中不可避免出现非本来意愿的移动(而原理和A机动一样),这个时候造成的机体微弱转向和偏移需要补正,此时根据实际情况实施的A机动或者姿态喷射才有调整姿态的作用,但是也只是说姿态喷射,还不至于用到FB那样独特的可动主推,这个过程就谈及可动主推的话就有点杀鸡用牛刀的感觉了。
至于转身,除非是非交战时期,不然不会纯粹靠A机动转身,我想无需证明A机动+矢量喷口转身的敏捷度会小于单纯的A机动,
FB的可动主推,如怪叔叔所言是很强大,我想能够大幅缩短转身的时间,甚至快速转身的过程中四肢可以完全不启动A机动的程式,仅此结论是可以讨论的,至于说广泛意义的完全取代,这并不是一个共识,值得商榷。

PS:其实FB的主推让人记得更多的印象应该是急停的能力,
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 10:15     标题: 回复 #56 fa怪叔叔 的帖子

FB只是把A机动无意义化罢了。
仅针对你这句话,请先明确自身的逻辑。
而且就阁下在此帖的发言来看阁下的得理论是FB能把A机动无意义话所有有FB的机体不需要主喷和A机动来制御,但是后来又强调制御喷口和A机动的重要性,那么阁下的完整观点到底是什么?
FB没大规模发展的原因个人认为如下:1、GM-Q设定里提到的MS180度转向时间意义不大,FB的可动主推最大优势实用性不明显。2、可动主推可动机构复杂,而且关节处经常受力巨大易损耗。造成成本和整备性两方面的压力。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 10:25 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 11:40

看来是到了总结的时候了,鄙人提出的假说是:
在有FB主推的时候,能否做到彻底摒弃手脚这样的设计并达和有手有脚一样但是主推不可动一样的效果?这个问题的真正答案是不明。因为到目前为止,诸位也没有拿出相对决定性的证据证伪这个东西。
鄙人来归结一下问题。
1。伊波见阁下的质疑。
      A。关于FB和A机动共存的问题。事实上,这和A机动和FB共存并不矛盾的。同时共存,为的的更好的性能表现。再说的明确点,就是机身自身打转+FB一道用起来,这样的表现实质上是A机动+FB,比其起单纯的FB更加好,存在一个效果的叠加。但是,这却不能证明A机动本身不能被FB主推取代。二者在从逻辑上分析没有关联,这也是为什么鄙人在上面的帖子中说阁下逻辑紊乱了。
      B。180°回转到底有没有用,这个和FB能做多少事情可是两回事哦。前面鄙人讲过了,即使是Z字形机动,有了FB的好处可不是一般的大。至少,鄙人不用左转90°,再右转90°。这样呢?拿这个来推FB的话,完全无效。
      C.损耗成本的问题,没有具体设定,也无法完全确认到底装备了FB贵,还是装备了手脚贵。更无法确定到底装备手脚是性能和价格的平横点,还是装备了FB是。说到底,也只是可能性。

      另外,至THE-O 和06以及KEN阁下:
      A。关于消耗的问题,这个么,首先,鄙人前面已经提到了,A机动的意义在于,它提供了一个不消耗推进剂的前提下让MS自身打转的能力,具体到变相的问题上,是先自身打转到指定角度,然后再利用主推变相。可是,这个能力是有限的很的,MS的变相,完全靠的是A机动+制御喷口的作用,而且,后者才是大头。这个大家大可以考量一下,随便拿一台资料比较全的MS,看看纯A机动做180°和标称的180°时间是否一样?中间的差额有多少?另外,更直观的例子,看看THE O吧。
可动推进器从这个角度来讲,是在节省而不是有额外消耗。转动全身来的消耗大,还是转动一部分来的消耗大?
     B。 关于“空间中,作战装备上任何部件的移动都会对其整体姿态和方向产生影响,这是必须由姿控喷射或者AMBAC运动进行补偿”这个问题。这样的问题过于微观。而且,有多大影响?如果用上制御喷口来补正呢?这样的要求很过分么?不见得吧?如果可以的话,请诸位建立一个相对比较具象的模型来计算吧,请尽可能的合理些。

最后,说到底,事实上鄙人自己都无法完全确认这个东西真的能有,不过,前面的情况也摆在这里。说到底,只是假设,要怪,就怪做出FB这样的设定的人挖坑不填吧。
作者: kencjj    时间: 2009-6-19 11:59

变相....固态变液态么....

即使是正常的举手投足,也会导致机体姿态的改变,都需要姿势喷口调节,只是有些动作缩需要的调整太细微,动画里面不表现喷口的动作而已,不然J型的06就不会溺水了。

所以A机动不等于不消耗。“A机动的意义在于,它提供了一个不消耗推进剂的前提下让MS自身打转的能力”这句话是不对的,这个旧帖里已经讨论过了。

the o背后有可动翼,就是所谓的Fb的发展型,严格而言,Fb应该算是MS的第三对肢体,配合背部、脚底推进器使用的,所以Fb代替四肢,等于是吧四肢退化成只有喷口功能而已。虽然Fb是专门的工作部件,在加速等方面会更好,但是对于MS而言,泛用的手脚意义更大。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 12:06     标题: 回复 #61 fa怪叔叔 的帖子

FB组件是延伸出去的“肢体”,要靠肢体上的喷口辅助进行A机动和单纯使用FB来完全取代A机动是两个概念,02就是例子。两肩的FTB某种意义上时肢体的延续。
还有,前面也说过了,机动性和运动性不是同一概念。

其起单纯的FB更加好,存在一个效果的叠加。但是,这却不能证明A机动本身不能被FB主推取代。
那技术验证机的所有新技术为什么不全堆到量产上?不是能叠加吗?一种技术A在能取代B的情况下为了所谓的叠加而AB在同一机体上共存?
A+B>A
那为啥不能2A>A?如果FB能完全取代A机动把A机动所用的四肢换成燃料槽大幅延长FB的开启时间不是更好?
在残骸密集地带您认为是靠在残骸上“跳跃”来移动好还是开FB不考虑燃料不停变向?
而且两种技术混用整备员绝对抓狂。
如果MS的作战区域是“绝对真空”。OK,FB大能。
但是现实宇宙宇域特别是MS作战宇域“绝对真空”区域很多么?如果就是个回避都要靠FB硬推的话燃料费估计能让整备员看的脸色发绿。
作者: felix06    时间: 2009-6-19 12:57

在不使用AMBAC的情况下完成武器朝向的变化,除非是球形机体,旋转炮台,否则都要涉及四肢挥动和质心移动后的平衡问题,就算是球形机体,旋转炮台也要在旋转的切线方向施力进行调整,使用FB和AMBAC在这里的区别就是一个需要使用推进剂进行姿势制御一个不用,而且显然是FB需要使用而AMBAC不用


3、你要建立一个体系证明武器运动对机体姿势影响大不大?假设是球形机体,旋转炮台,最简单的模式,武器质量是机体全重的1/10,敌机不在武器固定时火力可以覆盖的锥形范围内怎么办?转动炮塔,假设炮塔转动90度,机体本身会向相反的方向旋转10度,就是说,你的武器实际上只旋转了80度,在超过交战距离50米的时候,发生的偏移足以让任何火力落空了。

当然,这种误差可以用OS进行补正,但是,万一敌机的方向不在武器可以覆盖的锥形范围内,也不再这个锥形范围旋转可以覆盖到的范围怎么办?那么就要求机体也进行旋转了,可是我们可爱的球形机体不能通过AMBAC来转身啊……哪怕一度都不行,因为根本没有可以进行AMBAC的可动质心啊……于是驾驶员很开心的进行了姿势制御喷射(这里用FB或者姿势制御喷嘴是没有区别的)。

但是,这样只要进行瞄准就要使用姿势制御喷射,多么的浪费推进剂啊,技术人员想到,不如我们给它装上一只机械臂,用机械臂来使用武器吧……但是因为有FB,不用使用AMBAC,所以只要一只机械臂就够了……

于是这新的机体带着一只机械臂和FB系统进入了测试阶段,却发想某些方向挥动武器的时候所产生的误差十分复杂(同时,因为机械臂的质心比起炮塔更加远离机体的总质心,产生的反转更加严重了),就算进行了OS补正还是不能良好的瞄准,不得不用姿势制御喷射的时候,技术人员决定取消机械臂的设计了。

剩下的选择就只剩下这种了:一个像刺猬一样的球,上面的刺是可以覆盖所有方向的武器,还有一部分是FB系统的推进器,于是这部机体进入了黑历史

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 11:40 发表
如果用上制御喷口来补正呢?这样的要求很过分么?

当然过分,这样的话进行瞄准的时候你就必须全程维持姿势制御喷射,对于推进剂的消耗就是不间断的

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 11:40 发表
可动推进器从这个角度来讲,是在节省而不是有额外消耗。转动全身来的消耗大,还是转动一部分来的消耗大?

当然是转动全身的消耗大,可是你这么转只能转速度方向,机身朝向怎么办?敌人可是在不停的运动的,你这么只转运动方向不转机身朝向可没法作战啊



PS,镰刀啊,你要是真的有空进来就抓我2个字不如多花点时间给点建设性意见撒……
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 15:35     标题: 回复 #64 felix06 的帖子

就只有这样?
您确定一定是要球形?
武器质量是体重的10分之一。很好,您真强大。难道武器就不能内置而只露出炮管一断?BR就是算上E-PAC等设备一起,也不过这个程度。
上面的东西您是故意无视问题呢,还是没有想到?
搞清楚,即使是有A机动的机体,在这样的问题上如果说是武器要转身,难道是单纯的A机动的效果?

于是,我也来YY一段,工程人员惊奇的发现,和不使用FB喷口的机体比较,即便是有A机动,比起使用FB技术的机体在做机动的时候节省了大量的燃料,而相对有A机动但是没有FB系统的机体比起来即便是机体落到武器的死角以后必须利用喷口转动机身消耗的燃料比起这个简直啥都不是了。


当然是转动全身的消耗大,可是你这么转只能转速度方向,机身朝向怎么办?敌人可是在不停的运动的,你这么只转运动方向不转机身朝向可没法作战啊
机身朝向很重要么?对于FB已有的东西?


至于63L的阁下:
只能说,当时的技术条件实现不了这样的设计。或者说,单纯的FB事实上不能做到优于不可动主推+A机动+制御喷口。
至于说踢--------反推的问题么.如果不是在暗礁空域作战,那么,基本上,陨石等物体的作用基本上是不确定和不可预期的。完全空旷的情况,并非是空穴来风。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 15:45     标题: 回复 #65 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
MS采用了可以全方位转动的机械手臂作为武器挂架,因此获得了以往所有兵器都没有的火线覆盖面。相对于火线覆盖仅仅为前半球的宇宙战斗机来说,MS的死亡后半球现象并不那么明显。

遗憾,你的YY好像并不靠谱,请仔细看看前面的。
当时技术不能实现的设计...那UC里出现了FB完全代替A机动的机体了么?或者说你说的代替本身就是不可能达到的水准?

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 15:46 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 15:47     标题: 回复 #66 伊波健 的帖子

宇宙战斗机您觉得旋转炮塔么
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 15:52



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 15:47 发表
宇宙战斗机您觉得旋转炮塔么

作为人体你要开枪射击背后除了转身也可以直接反过手臂开枪吧?(人类有瞄准问题但是MS有后视摄像机)
从MS到战斗机,战斗机能做A机动么?
举个极端的例子:有旋转炮塔外加FB的战斗机(或者您就把01FB的核心战机的光束炮暂时换成能旋转的炮塔)
按您的理论在这东西面前没有FB的MS运动性彻底跟不上,但是事实呢?
关于陨石的随机性可以参考下MS GRAPHICA的某神棍黑历史MA。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 15:53 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 16:01     标题: 回复 #68 伊波健 的帖子

没有A机动,不代表炮塔不能动。死亡后半球是因为武器动不了的问题。
FB战机,坦白讲,有战绩么?能找到大量投入使用的战绩么?没有。
陨石的话么,突然想到的问题:
看看巴巴力中尉给的那段东西吧。这很能说明问题,本身的效果具有很多不确定的因素的,因此,能不能靠踢-----反推制造机动,能在多少程度上依赖这个,难讲啊~
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 16:02



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 16:01 发表
没有A机动,不代表炮塔不能动。死亡后半球是因为武器动不了的问题。
FB战机,坦白讲,有战绩么?能找到大量投入使用的战绩么?没有。
陨石的话么,突然想到的问题:
看看巴巴力中尉给的那段东西吧。这很能说明问题,本身的效果具有很 ...

那么阁下现在是不是明白了些什么?MS的武器为什么能动?是靠喷口和FB么?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 16:04     标题: 回复 #70 伊波健 的帖子

......您要是把武器转动都归类于A机动的话,鄙人强烈建议您重新学习英文,外加复习A机动的定义。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 16:07



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 16:04 发表
......您要是把武器转动都归类于A机动的话,鄙人强烈建议您重新学习英文,外加复习A机动的定义。

那么作为武器转动“支架”的手臂是不是肢体?他的重心是否改变?
FB核心机就是最接近您FB完全取代A机动效果更好理论的东西,这东西的战果和使用度您自己不是也说了么?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 16:21     标题: 回复 #72 伊波健 的帖子

1、看看战舰的CIWS到底是什么样的东西吧。
2、A.M.B.A.C means Active Mass Balance Auto Control! Don't ignore the word "Control" here...........具体的说,您别以为光是踢一脚,人在宇宙中打转了就是AMBAC,先踢一脚,让自己打转,转到相应的位置的时候再踢一脚或者挥手让自己停住才叫AMBAC。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 16:29



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 16:21 发表
1、看看战舰的CIWS到底是什么样的东西吧。
2、A.M.B.A.C means Active Mass Balance Auto Control! Don't ignore the word "Control" here...........具体的说,您别以为光是踢一脚,人在宇宙中打转了就是AMBAC,先踢一脚, ...



QUOTE:
アンバック(AMBAC:Active Mass Balance Auto Control = 能動的質量移動による自動姿勢制御)は、宇宙空間において、可動肢の一部分を高速で動かすことで発生する反作用を、モビルスーツやモビルアーマーの機体全体の姿勢制御に利用するものである。バーニアやスラスターのように推進剤の消費がないことから、宇宙空間ではデッドウェイトになると考えられていたモビルスーツの可動肢(腕部や脚部)が、有用な姿勢制御システムとして働くことになった。

CWIC转动过程中重心发生了变化还是是用FB来转的?
A机动=转身和整体转向+位置变化,我想这可能就是阁下误解的地方

我英语比起身为海外兵团的阁下确实差的很多,这点本人完全不否认。
作者: felix06    时间: 2009-6-19 16:33     标题: 回复 #65 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 15:35 发表
您确定一定是要球形?
武器质量是体重的10分之一。很好,您真强大。难道武器就不能内置而只露出炮管一断?BR就是算上E-PAC等设备一起,也不过这个程度。


好嘛,你要我建立一个模型,我数学不好,只好建立最简单的模型,在形状不规则,质量比例更复杂的运算我做不来,没什么问题吧?武器不管内不内置,只要旋转就一定有角动量。
那么就你说的这个情况我们再来看看,武器内置只露出炮管即是说武器完全固定,没错吧?武器完全固定的情况下敌人移动位置的时候你怎么瞄准?FB?再怎么FB你也要通过喷射来改变方向吧?因为这东西没有AMBAC啊……

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 15:35 发表
即使是有A机动的机体,在这样的问题上如果说是武器要转身,难道是单纯的A机动的效果?

为啥要转身?转动手臂同时利用AMBAC效应移动其他质心来修正动作,这部分完全不存在燃料的消耗

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 15:35 发表
机身朝向很重要么?对于FB已有的东西?

嗯嗯,你前面说的武器内置就被你这么华丽的无视了,固定武器靠什么来瞄准?还不就是机身朝向吗……有FB又如何?有FB你也不能不喷射就改变武器的指向

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 15:35 发表
和不使用FB喷口的机体比较,即便是有A机动,比起使用FB技术的机体在做机动的时候节省了大量的燃料,而相对有A机动但是没有FB系统的机体比起来即便是机体落到武器的死角以后必须利用喷口转动机身消耗的燃料比起这个简直啥都不是了。

看清楚上面的推论,就是“没有AMBAC的机体必须利用喷射来调整武器的朝向,即是说[B]只要进行瞄准就一定会消耗燃料[/B]”谁管你有没有武器死角呢……没AMBAC的时候没死角也要消耗燃料去瞄准好吧?

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 15:35 发表
A.M.B.A.C means Active Mass Balance Auto Control! Don't ignore the word "Control" here...........


你要我说什么好呢?之所以举CIWS的例子就是要说明在没有AMBAC的情况下,就算CIWS的转动都会导致机体的反向转动,必须利用喷射来补正,而有了AMBAC以后完全可以利用某些质心的运动来修正这个反向转动。

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 15:35 发表
......您要是把武器转动都归类于A机动的话,鄙人强烈建议您重新学习英文,外加复习A机动的定义

武器转动当然不属于AMBAC,但是武器转动以后利用其它质心的移动来修正由武器转动引起的方向偏差就叫AMBAC,因为这就是MASS BALANCE

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-19 16:42 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 17:07

好吧,车轮战么?
对伊波健阁下:
1。AMBAC这个,上面鄙人已经讲的很明确了,实际上,单纯的依靠挥动肢体导致机体旋转并不是AMBAC,关于那个踢腿登脚的问题请自行理解“转到相应的位置的时候再踢一脚或者挥手让自己停住才叫AMBAC”这个。AMBAC必定是要有两个,甚至两个以上的动作的。
2.CIWS您还是不知道是什么么?Close in weapon system是也。您看看大天使号上的火神炮炮塔怎么动的就知道了,这里和A机动没有关系。目前讨论的问题在于,没有了A机动,如何应对炮塔转动带来的自身打转的问题。
对06阁下:
1.炮管可以外置。其他设备可以内置并不参与旋转谢谢。因此您拿整个BR的量来说事是不是有点不靠谱?
2.您的手臂可以转,我的炮塔不能转?
3.同上、
4.多大的反作用力,OS可以修正您也说了。这个问题上并难。
5.请和伊波见阁下一样,对CONTROL这块做仔细的理解。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 17:15

php?goto=findpost&pid=821435&ptid=36335][/url]
好吧,车轮战么?
对伊波健阁下:
1。AMBAC这个,上面鄙人已经讲的很明确了,实际上,单纯的依靠挥动肢体导致机体旋转并不是AMBAC,关于那个踢腿登脚的问题请自行理解“转到相应的位置的时候再踢一脚或者挥手让自己停住才叫AMBAC” ... [/quote]
我的回答是解释MS死亡后半球问题,请您认真理解。
再唠叨下,手臂在无重力的情况下转动后带来了质心变化,然后再使用其他肢体的运动来进行平衡。解释到这程度应该足够了吧?

QUOTE:
2.CIWS您还是不知道是什么么?Close in weapon system是也。您看看大天使号上的火神炮炮塔怎么动的就知道了,这里和A机动没有关系。目前讨论的问题在于,没有了A机动,如何应对炮塔转动带来的自身打转的问题

炮塔打转重心有变过么?这个我就是刚才问阁下的。
而且炮塔的转动是外部动力带动的机械运动,切断这个动力就行了。
还有,我以前是个死军宅而已...您如果认为我不知道CIWS是啥我只能



还有,健字就那么容易打错?貌似您一次都没打对过

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 17:26 编辑 ]
作者: kencjj    时间: 2009-6-19 17:26

吧怪叔叔放水里让他AMBAC就理解了....


AMBAC重点在于重心(质心么)位置的改变,MS大小的物体,就是转头都可能导致重心变化,何况武器指向的变化?

OS修正姿势就是要四肢配合,么有四肢或者四肢修正不足的情况下就需要姿势喷口了。

Fb转动的时候其实也是会产生扭力的,这个也是要修正的。
作者: felix06    时间: 2009-6-19 17:28


请不要这么折磨我的神经了好吧……
123的问题很简单,你的炮塔不管怎么内置怎么旋转,覆盖面都不可能达到周身全覆盖,一旦在你的火力范围外你就必须整体转向,除非你的炮塔是安在机械臂上,但是这就又牵扯到AMBAC了
4的部分和上面是连续的,你的炮塔的火力范围能覆盖全身吗?球形炮塔的覆盖范围再好也会因为机体自身的遮蔽产生死角,万一人家在你覆盖范围之外呢?你还不是要喷射瞄准?


5的部分,我以我在米国交流学生一年GPA3.2,GRE1374,手边翻着韦氏的情况下质问你,我们的理解在哪点上和原文由冲突了?
A.M.B.A.C (Active Mass Balance Auto Contro)只要涉及质心移动后的质心移动补正就可以归纳为动质量平衡自动控制,并且该动作必须完全由OS完成否则就不是自动控制了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 17:32     标题: 回复 #77 伊波健 的帖子

死亡后半球,意味着火力覆盖范围的问题。
军宅,很好。。。鄙人是军白。
炮塔打转重心有变过么?这个我就是刚才问阁下的。
有,但是不AMBAC,MB有,C没有。
又及:

QUOTE:
请不要这么折磨我的神经了好吧……
123的问题很简单,你的炮塔不管怎么内置怎么旋转,覆盖面都不可能达到周身全覆盖,一旦在你的火力范围外你就必须整体转向,除非你的炮塔是安在机械臂上,但是这就又牵扯到AMBAC了
4的部分和上面是连续的,你的炮塔的火力范围能覆盖全身吗?球形炮塔的覆盖范围再好也会因为机体自身的遮蔽产生死角,万一人家在你覆盖范围之外呢?你还不是要喷射瞄准?


5的部分,我以我在米国交流学生一年GPA3.2,GRE1374,手边翻着韦氏的情况下质问你,我们的理解在哪点上和原文由冲突了?
A.M.B.A.C (Active Mass Balance Auto Contro)只要涉及质心移动后的质心移动补正就可以归纳为动质量平衡自动控制,并且该动作必须完全由OS完成否则就不是自动控制了

请不要这么折磨我了行不行?
您觉得真的炮塔不能水平和垂直方向动么?两边一边一个就是了,一共两个谢谢。火力覆盖范围马上上去了。还不至于您说的全身是刺。
问题在于C,如果您以为可以把喷口的补正都算入A机动的话,显然字面上来讲没什么,不过看看AEM的资料问题就大了

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 17:39 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-6-19 17:33



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 17:32 发表
死亡后半球,意味着火力覆盖范围的问题。
军宅,很好。。。鄙人是军白。
炮塔打转重心有变过么?这个我就是刚才问阁下的。
有,但是不AMBAC,MB有,C没有。 ...

那就对了,只要用其他的重心变化来修正这次的重心变化,就是标准的AMBAC流程了
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 17:36



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 17:32 发表
死亡后半球,意味着火力覆盖范围的问题。
军宅,很好。。。鄙人是军白。
炮塔打转重心有变过么?这个我就是刚才问阁下的。
有,但是不AMBAC,MB有,C没有。 ...

一个以自己中心轴原地自转的东西重心会变....

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 17:37 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-6-19 17:37     标题: 回复 #82 伊波健 的帖子

会发生角动量变化的……何况炮管啥的不是完全对称撒
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 17:38     标题: 回复 #83 felix06 的帖子

抱歉..脑子一下穿越到某设想中的FB机动球了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 17:42     标题: 回复 #84 伊波健 的帖子

都回去看鄙人的编辑
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 17:45     标题: 回复 #85 fa怪叔叔 的帖子

一个问题....那样转的话炮塔固定点的那个圆锥范围内不可避免死角呢?难道你是悬浮的?
作者: kencjj    时间: 2009-6-19 17:46

你这个设想至少要4个炮塔,正四面体布置,而且一个炮台动的时候其他三个也要动这来补正。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 17:47



QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2009-6-19 17:46 发表
你这个设想至少要4个炮塔,正四面体布置,而且一个炮台动的时候其他三个也要动这来补正。

多炮塔全方位FB的BALL么....我脑子里突然出现了这鬼东西
作者: felix06    时间: 2009-6-19 17:51     标题: 回复 #80 fa怪叔叔 的帖子

笑死我了……
我什么时候说用喷口去补正了?
我一直在说用其他的质心运动来补正,你究竟是那只眼睛看到我说用喷口去补正叫AMBAC了?

我前面那么多喷口补正说还不都是在针对你的“AMBAC被FB完全取代”说的?
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 17:53

这还是和A机动一点关系都没有。
两个炮塔为的是有火力覆盖范围。如果两个炮塔可动方向为水平+垂直,那么,死角的范围在什么地方?有多大呢?也就是正对着本体而已。
另外,炮塔可动导致的问题,这个并不是无法修正的。这个反正前面已经讲了。
嘛,角动量这段全忘光了,囧啊
好吧,这个问题上鄙人现在已经不记得怎么证明了,那么,如果这个问题上,鄙人干脆来个不补正,结果如何?

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 17:55 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 17:58

其他的质心运动来补正
这个和A机动没一点关系....很好很强大
作者: felix06    时间: 2009-6-19 18:00     标题: 回复 #90 fa怪叔叔 的帖子

总结一下你的观点吧……
一个具有2具射界为+90到-45,360回转,不会被本体遮挡的炮塔和数目,具有配置不明,但是显然可以进行FB的推进器(组),机动性不输MS,具有甚至优于MS的持续性作战能力的机动兵器,是吧?


不补正?对于质心运动和角动量影响不补正?恭喜你,只要你在射击前需要调整,那么你对500M以外的目标命中率为0

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-19 18:03 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 18:01     标题: 回复 #91 伊波健 的帖子

鄙人啥时候有说过要动用其他质心对这个进行补正了?
对,就是这样,两门,左右两侧。另外,这只是其一而已。
好,我们来看看您的发言。
假设炮塔转动90度,机体本身会向相反的方向旋转10度,就是说,你的武器实际上只旋转了80度。很好,这个问题就来了,OS不能算出这个提前量?

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 18:06 编辑 ]
作者: felix06    时间: 2009-6-19 18:14     标题: 回复 #93 fa怪叔叔 的帖子

你不是说不补正吗?OS补正不是补正?

到现在你总算有个稍微有点实体的东西了,不如写出来,然后请AE区的诸位斑竹和AE章持有者来评价一下如何?

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-19 18:16 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 18:23     标题: 回复 #94 felix06 的帖子

呦,开始玩这手了?您的说的补正到底是啥?前面一大串“射击的时候必然开着推进器因此加大消耗”云云。OS补正上用得着消耗推进剂么?
至于说其二么,可能这样的运用就不会比较广泛了。主要用在MA等相对比较大型的设备上。首先,参考一下绿蟑螂的设计吧。密密麻麻的M炮,外带开放式收束环,这个东西可不存在武器转动的问题却还是能够实现一定程度上的转动炮塔的效果,开放式收束环的好处就在这里。然后,FB推进器。直接可以跳过您的武器转动问题。
作者: kencjj    时间: 2009-6-19 21:12

“密密麻麻的M炮,外带开放式收束环”

这不是量产武器能装上的....

螳螂的双肩、腰侧、类似尾部的东西,都可以视为Fb形式的肢体,特别是那个腰侧部件和尾部,就是一个大型Fb,也可以说是构造简单的肢体。



重复,Fb就是简化并强化推进的“肢体”,也是四肢一样的,Fb的转动本来就是A机动的一部分。所以不存在说Fb替代A机动。等于不能用特种兵替代掉步兵。

[ 本帖最后由 kencjj 于 2009-6-19 21:13 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 22:03



QUOTE:
A.M.B.A.C.系统
在米诺夫斯基粒子散佈下的宇宙空间中,必然需要近距离缠斗之交战型态.如此在战斗中,传统宇宙战斗机受到搭載推进燃料限制,运作时间便极为短暂.例如宇宙战斗机在与敌机交會後,欲再次使机体与敌接触的狀況,得朝行进中的反方向喷射,且一定非得藉由喷射以修正其机体方位不可.此时推进燃料的消耗量是极大的,在旧型宇宙战斗机的情形,180"姿勢变化要在2.5秒进行,約30次即會耗尽推进燃料.而由于在无大气存在的宇宙空间,不會受到空气阻力或摩擦等阻碍的关系,此雖有利于加速时的机体速度保持,卻造成机体运动时极端不利的影响. 有鑑于此,MS的开发厂商,吉翁尼克(ZIONIC)公司的技术群,研究出「AMBAC系統」(Active Mass Balance Auto-Control,主动凭质量运动自动控制姿勢)来克服此一问題. 相对于传统战机欲变换其机体姿勢,而利用向量火箭喷射的狀況,AMBAC系統则可藉由使手或脚高速移动所产生的反作用力,而改变机体的方位与姿勢.由运用米诺夫斯基物理学之強力核融合系統,与將所产生动力传达至各關節传动部分之微波系統,使如MS般巨大的机体,也可快速运动其手脚,拜此之賜,將可实現3秒內作180"的机体姿勢转换.如以此方式运作,由于也可以在幾乎不消耗推进燃料的情形下控制机体,便能夠大幅地延長作战的行动时间.再者,如果能擅用MS的四肢,也可不用到推进燃料而作加速与移动.舉例而言,操作者可藉助「踢」向漂浮在宇宙空间的陨石、殘骸等大质量物体,而获得推进机体的效果.再者,具有手臂与手部的MS,將获得更多的优越点.在各种不同的战术性场合中,能夠因应狀況的需求而自由地更换所持武裝.在此之外,如配备高精密度的操控手臂,不單是战斗,並可同时进行种种的大型作業.當局更判断,如进一步加以改良,也可作为陸战武器而廣泛地运用.

该说的KJJ都说了...我继续搬运些老东西,希望能改变下阁下对A机动的认知。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-6-19 22:36



QUOTE:
Dr.A:当然,不妨试想一下,如果你在无重力的宇宙环境中,想用力踢放在你面前的一个足球,如果这一脚踢空,那么会发生什么情况?
DW:首先我觉得我不大可能会踢空的吧……(笑)不过真的踢空了我想我不断的旋转下去吧。
Dr.A:没错,在零摩擦的情况下,你的身体会一直的持续这种状态,而AMBAC这一技术所要解决的就是实现姿态的制御,换句话说,停止由于惯性带来的麻烦。
DW:恩,那么它是如何具体起作用的呢?
Dr.A:呵呵,我接下来正准备说这个问题。AMBAC牛顿第三运动定律为基础,通过反作用力造成的惯性影响方向上的改变来起作用。再举个例子,如果我们让一个人处在摩擦力可以被忽视的无重力环境下,即宇宙中,并让他把自己的左手放在胸前,并用里朝外挥动,那么这一手臂动作所造成的惯性能够使这个人的整个身体做逆时针的旋转。如果这个人重复同样的动作,但是是由右手来完成的话,那么这个动作所照成的惯性能够将上一个动作的效果取消,使他停下来。
DW:以我刚才那个例子,也就是只要反向踢一脚就可以回到原状?
Dr.A:没错,AMBAC系统就是通过这些反向动作来解除作用力带来的惯性影响,我们把这种动作叫做AMBAC机动。显然人类自身是很难做到“精确”的反向作用力,而AMBAC机动的关键正在于“精确”的解决。机师按照普通的方式控制机体,系统就能通过计算来确定AMBAC机动的角度、力度、速度,并自动作出反应。而且最重要的一点是:这种惯性解除动作,完全靠机动战士的肢体来完成,而不需要借助推进器。对机体的大部分部位来说,AMBAC机动是十分轻微和细小的,甚至肉眼不可见。而且AMBAC不会引起任何无旋的动作

这还要鄙人继续讲么?A机动的实现,必须是成对的。宇宙空间内,惯性定律被无限放大了。如果说,用一只机械臂导致机体旋转,另外用喷口让机体停下来的话,那么,这明显不属于A机动的范围。
作者: kencjj    时间: 2009-6-19 22:50

这不就转回去了么,这么好用的AMBAC,为啥要用Fb替代?

Fb转向的时候,喷口作用之前,就是一个AMBAC动作,比固定喷口优势之处就在于不需要整机转向,只需要部分转向就可以高速移动。

带主喷口的腿部也是一种Fb,但是01那种Fb能做腿的事情么?


话说,现在怪叔叔的观点是啥?

[ 本帖最后由 kencjj 于 2009-6-19 22:55 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-19 22:51

双腿站立腰部放松,右手屈向胸前然后用力向右侧外甩下,看看您的身体是不是岿然不动?如果双脚也没固定呢?
还有,反向踢一脚有表示是踢出还是必须踢到什么么?
感谢阁下对我方如此有利的发言

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 22:54 编辑 ]




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