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标题: GUNDAM OO GN Drive搭载机一览表 [打印本页]

作者: urusai    时间: 2009-6-6 16:04     标题: GUNDAM OO GN Drive搭载机一览表

GUNDAM OO GN Drive搭载机一览表 Ver.urusai-0.8
尺寸:5612*2899 点击放大



基本上把现今公布的太阳炉搭载机都整合在一起了
不过目前一些机体的型号还没有公布,所以该版本并不算真正的完成版
P.S.其实这个表是偶在之前网上流传的某版本基础上衍生修改而成的

相关声明:
1.该图只是一览表 并非系谱图
2.为了简洁省去了部分关联线,只保留了主线
(比如金吉姆的开发利用了座天使及GNX的相关数据
以及疯子机的开发使用了双蛋的部分数据
双蛋的7剑版利用了GNX2的数据等等)
3.为避免机体重复出现而省去了某些位置的机体
(主要是黑审判,伪变以技术研究为目的按原数据复制出的机体。
即和原机有关联又和伪变今后机体的发展密不可分。
所以在原机后直接用表示伪变开发系的粉红色虚线引出)
4.鉴于目前伪炉系机体的世代划分规格不明确而省略了其世代表示。所以伪炉系的背景统一以黑紫色表示。
(因为伪炉机的开发和原炉机的开发属不同系统。个人认为强用原炉的分类理念来套伪炉不太合适,所以回避了这个问题)


[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-6 19:59 编辑 ]


作者: DEAD    时间: 2009-6-6 16:28

三叶虫看编号的话应该是Alvatore的衍生吧..?
Empress和Regnant也应该是,我猜的......

Gaddess是GNZ-007的话,那GNZ-004和GNZ-006是...?Healing的Gadessa和Garazzo?
作者: 伊波健    时间: 2009-6-6 16:34

猎犬高达那貌似错了吧?貌似应该是从审判女神发展过来的,怎么直接从0高达那引线了?
作者: urusai    时间: 2009-6-6 16:40

都说了是一览表了(非系谱表)……
其实偶觉得搞两个黑审判出来根本是画蛇添足

虽然这么说有点牵强~不过咱至少在黑审判的连接线处用虚线+变革者系机体用的粉红以示关联了
GNZ-004和GNZ-006至今未公开(新外传登场?)

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-6 16:49 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-6 16:53

其实很想建议系谱化...因为看到关系图就条件反射的想到了系谱
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-6 17:30

变革者的机都是单数号啊.....
作者: wwc1988    时间: 2009-6-6 17:52

其实二期其他三部高达都是第四世代
ahead属于3.5世代
GNZ系自然都属于第四世代
权天使是搭载三炉的MS,都是第四世代
严格来说,00和reborn应该称作双炉的第一世代
或应该说第四世代开始出现TWIN DIVE型和单炉型的分野
上面都有提到,GNZ系是审判女神的分支
作者: urusai    时间: 2009-6-6 18:09



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-6 17:52 发表
其实二期其他三部高达都是第四世代
ahead属于3.5世代
GNZ系自然都属于第四世代
权天使是搭载三炉的MS,都是第四世代
严格来说,00和reborn应该称作双炉的第一世代
或应该说第四世代开始出现TWIN DIVE型和单炉型的分野
...



伪炉系的世代划分规格并不明确
所以没有标注
天人系第四世代机指双炉搭载型 仅蛋蛋一机

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-6 18:12 编辑 ]
作者: wwc1988    时间: 2009-6-6 18:48

那样设定又改了,我记得最初是把三台都写成第四世代...
倒是ahead才是3.5世代
不过这样搞第四世代只有00是原生版,之后只会有拟似版
如果0高达的炉子保不住的话,大概原生第四世代不会再存在

不过这样说猛男算不上第四世代,它只是三炉并联
和座天使应该算是第三世代,权天使跟猛男同级
GNZ系整个都应该处于3.5世代,接近第四世代
GRM只是去高达外型前的gadessa和garazzo,应该都是跟后面的机型同级

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-6-6 18:52 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-6 18:56

目前比较疑惑的还是R2和实战型0高达....R2修复提到利用了新技术,姑且可以看做是升级到了3.5世代水平,但是实战0虽然没提不过内部多多少少总有些用新技术翻新了吧?不然只换了个电容(后来换回了正版炉子)上战场面对GN-X3和阿头而且换回炉子后还能和R2打的近乎平手的结果在世代差面前未免也太那啥了吧?别告诉我是因为骡子的神技

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-6 19:05 编辑 ]
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-6 18:59

三葉蟲,Empruss及Regnant都由Alvatore發展而來的
再生高達/cannon不是GNZ直屬,Gaga應是GNZ衍生型
GNXII及III均是GNX直屬發展型,進階GNX只是衍生型及技術回饋給GNXII開發
第二世代高達及秘天使還有GN Sefer都有Black Type
Nadleeh不是Plutone的直屬發展型,獵犬才是
Nadleeh Awkos,Virtue及Virtue Physical應歸屬於「Nadleeh換裝上不同裝甲後的各種形態」
CB的艦隻中少了歐凡里得,A-Laws亦少了宇宙巡洋艦及地上戰艦(沒記錯的它們都是以GN Drive作為動力來源,只是推進系統不是使用GN粒子罷了)

應該差不多了的~

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2009-6-6 19:03 编辑 ]
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-6 19:09

倒是說...
原來猛男及Arche都是三爐機...萬萬想不到...
作者: urusai    时间: 2009-6-6 19:20



QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
三葉蟲,Empruss及Regnant都由Alvatore發展而來的

求出处

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
再生高達/cannon不是GNZ直屬,Gaga應是GNZ衍生型

疯子机非GNZ系可以认同 但使用了该系列的相关资料是肯定的

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
GNXII及III均是GNX直屬發展型,進階GNX只是衍生型及技術回饋給GNXII開發

为了表现出技术回馈这个部分才特地将GNX2从1.5处划分出来

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
第二世代高達及秘天使還有GN Sefer都有Black Type

目前没官图我也没办法

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
Nadleeh不是Plutone的直屬發展型,獵犬才是

原装货泪目

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
Nadleeh Awkos,Virtue及Virtue Physical應歸屬於「Nadleeh換裝上不同裝甲後的各種形態」

德天使算到头也只是中性的追加外装 是不是也该划去~

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
CB的艦隻中少了歐凡里得,A-Laws亦少了宇宙巡洋艦及地上戰艦(沒記錯的它們都是以GN Drive作為動力來源,只是推進系統不是使用GN粒子罷了)

欧几里德没彩色设定图 无视……
求ALAWS舰是GN动力型的出处

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-6 19:21 编辑 ]
作者: 阿囧    时间: 2009-6-6 20:08



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-6 18:48 发表
那样设定又改了,我记得最初是把三台都写成第四世代...
倒是ahead才是3.5世代
不过这样搞第四世代只有00是原生版,之后只会有拟似版
如果0高达的炉子保不住的话,大概原生第四世代不会再存在

不过这样说猛男算不上第四 ...

设定首次公开到现在00一直是第4代,而其他3台GUNDAM都是第3代,没有改过设定
作者: DEAD    时间: 2009-6-6 20:52

猛男另外两个炉子在哪
作者: 伊波健    时间: 2009-6-6 20:56



QUOTE:
原帖由 DEAD 于 2009-6-6 20:52 发表
猛男另外两个炉子在哪

目测为两腰
作者: gravityforce    时间: 2009-6-6 21:36



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-6 20:56 发表

目测为两腰

的确为两腰
作者: LEWSUY    时间: 2009-6-6 22:12

00是密天使系谱发展机

00F里伊安说的.....
作者: 阿囧    时间: 2009-6-6 22:15



QUOTE:
原帖由 LEWSUY 于 2009-6-6 22:12 发表
00是密天使系谱发展机

00F里伊安说的.....

官方设定是EXIA的后续机,用秘天使的资料而已
作者: DEAD    时间: 2009-6-6 22:31



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-6 21:36 发表

的确为两腰

求猛男和Arche 3炉出处。。。
作者: gravityforce    时间: 2009-6-6 22:54



QUOTE:
原帖由 DEAD 于 2009-6-6 22:31 发表

求猛男和Arche 3炉出处。。。

电击HOBBY MAGAZINE2009年6月号 P41~P43
机动战士高达OO 机械设计师群TV版完结座谈会
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-6 23:17



QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 19:20 发表

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
三葉蟲,Empruss及Regnant都由Alvatore發展而來的

求出处

出處不知道了
但從Empruss及Regnant的Cannon,以及左右兩邊的爪,也可看出擁有著Alvatore的影子

QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 19:20 发表

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
再生高達/cannon不是GNZ直屬,Gaga應是GNZ衍生型

疯子机非GNZ系可以认同 但使用了该系列的相关资料是肯定的

說實點,再生高達/Cannon應該不只使用了GNZ系列的資料吧,它可是集Veda內MS資料的大成吧
Cannon,大型Beam Saber,Fang,電磁爪,Trans-AM,甚至Twin Drive也有
最強的MS莫過於它吧

QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 19:20 发表

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
GNXII及III均是GNX直屬發展型,進階GNX只是衍生型及技術回饋給GNXII開發

为了表现出技术回馈这个部分才特地将GNX2从1.5处划分出来

用實線連著GNX及GNXII,再用虛線連著進階GNX及GNXII便行吧~

QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 19:20 发表

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
第二世代高達及秘天使還有GN Sefer都有Black Type

目前没官图我也没办法

明白的~

QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 19:20 发表

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
Nadleeh不是Plutone的直屬發展型,獵犬才是

原装货泪目

這是官方設定,沒辦法
其實從Plutone到Nadleeh,繼承的特徵並不多
核心戰機變成了MS整體,Field System去了Virtue
最多也是只有Trial System算是繼承了的
倒是說,秘天使從特徵上更像Plutone後繼機...

QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 19:20 发表

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
Nadleeh Awkos,Virtue及Virtue Physical應歸屬於「Nadleeh換裝上不同裝甲後的各種形態」

德天使算到头也只是中性的追加外装 是不是也该划去~

Nadleeh Awkos除下外甲=Nadleeh
Virtue除下外甲=Nadleeh
Virtue Physical除下外甲=Nadleeh
Virtue說實就是Nadleeh的一種衍生機體概念
亦從此發展出真正後繼機Seravee及Seraphim

QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 19:20 发表

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-6 18:59 发表
CB的艦隻中少了歐凡里得,A-Laws亦少了宇宙巡洋艦及地上戰艦(沒記錯的它們都是以GN Drive作為動力來源,只是推進系統不是使用GN粒子罷了)

欧几里德没彩色设定图 无视……
求ALAWS舰是GN动力型的出处

其實只是因為它們能使用光束兵器而推測罷了
始終從世界觀來看,能運用光束兵器的只有GN粒子罷了...
作者: urusai    时间: 2009-6-6 23:38

推测自重


话说做此图是为了让大家对太阳炉搭载机的发展有个大致的概念。
所以保留下来的主线都是有官方数据支持或有一定必然性的
如果加入那些所谓的“推测”的话,难免有误导大众的嫌疑
因此关于几部MA以及疯子机只引了开发势力的主线
避开了官方未明确公布的数据沿用部分
而ALAWS战舰更是无凭无据,所以不予考虑
(日后如有官方资料支持当然会进行适当增改)


之前也提到为了起到一目了然的目的,避免过于繁琐所以把一些关联线省略掉了
不然满图的线 干脆什么都看不清了
GNX1.5的部分便是处于这种考虑而简化的


至于德天使中性天使以及审判女神的关系
审判女神是德天使的原型机这点毋庸置疑。
不论是GN力场还是核心战机概念,以及审判系统
(虽然由于种种原因而导致审判天使最终并无搭载该系统)
而中性天使之于德天使就相当于核心战机之于审判女神
因此这两机之间关系也就不言而喻了
虽然归根究底来看德天使无非只是中性高达的追加装甲衍生出来的
但是鉴于两机的设计理念并不相同
并且天人特地赐予了两个不同的机体编号
所以视为两机来看待并无不妥

而地狱犬说的不好听根本就是剽窃资料弄出的山寨品
就像TT,小白龙之流仿BANDAI造出的刚破烂。
不同的地方在于TT小白龙作出的东西不如原厂
而伪变造出的山寨甚至胜于原装货罢了
但怎么说也谈不到直系一说
顺带一提 地狱犬使用的加农炮原数据来源于德天使

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-7 01:08 编辑 ]
作者: SNOWLILY    时间: 2009-6-7 01:16

图的尺寸只有1200*619
作者: wwc1988    时间: 2009-6-7 07:11

德天使至于中性高达的关系,
像是FA-78至于RX78
严格来说德天使=FA中性高达
是一套强化中性高达功能的的附加装甲
GN Field其实第三世代都有,只是德天使的被强化而已
它的武装GN火箭炮,是exia的原型机正义女神的装备
所以中性不太算是审判女神的直系
反而炽天使才有回归原点的方向
那次天使长的配置模式才有相当于核心战机的功能

GNZ系不算得上是山寨品
利冯兹从来没认为自己脱离或背叛了CB
只是他有自己一套实现计划的方法
最终他夺得VEDA,得到实现计划的主导权
跟从他的母舰称作CB,跟自己的机体型号都是CB
可见他多次主张自己在CB的正统
所以变革者和托勒密是CB的两个派系
只是前者为了方便跟联邦打交道,才隐藏CB的背景而已
同理,两个派系开发的机体都属于CB的开发系统
只是开发团队不同而已
托勒密方是伊安团队,变革者是VEDA为中心的团队
正如ZEON里面的ZEONIC和ZIMMAD
MS14跟MS09虽然团队不同,但仍然是ZEON开发系统内的机体
或用回BANDAI做例子,就是GUNPLA和ROBOT魂的差别

科纳大使利用黑哈囉还原的GN炉
跟联邦接收GNX后自行的延续开发
还有利用阿纽偷取而获得的TA和TWIN DRIVE系统
这些才是山寨的产物

用家庭关系做比喻
中性是审判女神跟正义女神的大儿子,而GRM是二儿子
中性比较像父亲的正义女神,而GRM比较像妈妈审判女神
之后GADESSA等GNZ系就是整容过的弟弟们了

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-6-7 07:16 编辑 ]
作者: 阿囧    时间: 2009-6-7 08:54



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-7 07:11 发表
德天使至于中性高达的关系,
像是FA-78至于RX78
严格来说德天使=FA中性高达
是一套强化中性高达功能的的附加装甲
GN Field其实第三世代都有,只是德天使的被强化而已
它的武装GN火箭炮,是exia的原型机正义女神的装备
...

YY自重,一切都必须根据官方资料编写,自己YY出的毫无意义
作者: devilgundam    时间: 2009-6-7 10:12

根干单纯用炉来分类比较容易出错

例如再生高达是拟太阳炉机,但
A、搭载的拟太阳炉也经过了大幅度的改良,拥有迫近原版太阳炉的性能。
B、拟太阳炉根据アニュー带出来的原版太阳炉的数据和比利的研究得以能Trans-Am化
C、根据アニュー带出来的资料搭载了Twin 拟Drive

所以按官方的CB系、アレハンドロ系和变革者系分类比较容易不会混淆

例如权天使就是“アレハンドロ系和变革者系的融合体”,而再生高达其实是金皮卡的直系机体。

“世代”是跟机体使用的技术有关。第1世代是太阳炉初步应用,第2世代是各种新装备的试验性搭载,第3世代是实际应用,第3.5世代是装备改良(&Trans-AM特化),第4世代是次世代技术搭载(双炉)

所以按这样来说,变革者的GNZ系可算是3.5代
Ahead按性能逼近3.5代,但在实际投入技术说3.5代又说不过去
权天使则是在3代的Throne的基础上投入了3.5代的技术,也算得上3.5代
而猛男/虚男在设计阶段就考虑到TA的使用,所以分代可算是3.5代;

Throne的话,尽管是山寨,但是是根据原版炉设计出独自的机体架构的基础上,搭载窃取了第2甚至第3世代(例子有Bit)的装备技术,而且能承受各种实战环境的考验,已经是第3世代的机体了

细节方面,按00F系谱图,虽然004不是Y-004的直系机,不过我的观点是尽管004没有采用Y-004的机体结构,但004和005均是应用了Y-004的技术,所以两者可谓是并排等位(也就是等于在同一个括号内)是Y-004的后继/发展机,同样008和009也是同一道理
http://www.xhood.net/book/view_63_17_33.html

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2009-6-7 10:32 编辑 ]
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 10:27     标题: 回复 #25 wwc1988 的帖子

ms战舰叫CB是本来就是的吧.....veda也在里面.....
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 10:39



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2009-6-7 10:12 发表
根干单纯用炉来分类比较容易出错

例如再生高达是拟太阳炉机,但
A、搭载的拟太阳炉也经过了大幅度的改良,拥有迫近原版太阳炉的性能。
B、拟太阳炉根据アニュー带出来的原版太阳炉的数据和比利的研究得以能Trans-Am化
C ...

那么第2世代的F型,应该也算得上是第3时代的吧....尽管武装没有第3世代完备(就正义女神F2来说,GNXII两架特化机这样的第3世代的机体也不是其对手,虽说有用到TA的嫌疑.....)
作者: devilgundam    时间: 2009-6-7 11:09



QUOTE:
原帖由 satanasdemon 于 2009-6-7 10:39 发表


那么第2世代的F型,应该也算得上是第3时代的吧....尽管武装没有第3世代完备(就正义女神F2来说,GNXII两架特化机这样的第3世代的机体也不是其对手,虽说有用到TA的嫌疑.....) ...

经过改良的第2世代的F型(严格来说只有F2才是),可谓有准3代的性能。而且冯的F2上应该是利用了Nadleeh Akwos的天线技术进行了改良,通过提高粒子控制能力可以在TA下使用GN反射,甚至在某些方面达到了准3.5代的性能(但整体仍脱离不了准3代的性能)
作者: OLDSF    时间: 2009-6-7 11:17



QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-6 23:38 发表
而ALAWS战舰更是无凭无据,所以不予考虑
(日后如有官方资料支持当然会进行适当增改)



图片附件: 0001.jpg (2009-6-7 11:17, 303.13 KB) / 该附件被下载次数 202
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=32856


作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 11:46

R2的3.5世代有点勉强的感觉,毕竟连武装也消减了。也就可能比本来的形态强上一点,终究也只是能天使,只是使用新技术进行改进,没有真正的使用3.5世代的设计。
作者: 阿囧    时间: 2009-6-7 12:01



QUOTE:
原帖由 OLDSF 于 2009-6-7 11:17 发表

访谈真的很难评定对错,就像上次访谈中提到5个正版GN炉均健在,而新设定修正为非5个炉子均健在
作者: urusai    时间: 2009-6-7 12:20

谢31L兄弟的资料

虽然访谈出的资料最后不一定全部认同
不过貌似这段出自《機動戦士ガンダム00ミッションコンプリート2307-2312》
加上并非水胖子放的P
而是担任考证与机设之职的人发的话
所以可信度相当高……
作者: kennyw    时间: 2009-6-7 12:27

Arche跟须佐之男果然是3炉……

话说这是炉子搭载机的图吧,为什么本身没有炉子的托勒密和ORaiser,Archer等也算进去了?

ribrons gundam/cannon可以直接从最上面画线连接吧?
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 12:36



QUOTE:
原帖由 satanasdemon 于 2009-6-7 11:46 发表
R2的3.5世代有点勉强的感觉,毕竟连武装也消减了。也就可能比本来的形态强上一点,终究也只是能天使,只是使用新技术进行改进,没有真正的使用3.5世代的设计。 ...

其实R2比起原版少的武装就GN长剑/短剑(而且原本那个就是可选武装)和2把光束军刀,固定武装虽然少了肩部两把光束剑但是原本光束军刀的位置追加了GN粒子喷口而且实际应用中7剑全上可能性貌似低了点,除非傻子娜总是把光束军刀当飞镖丢...
GN大剑改应该使用了GN大剑III的不少技术,至少剑刃方面是完全沿用III的技术,所以破坏力和原本的GN大剑不可同日而语,如果硬要说武装不足的话目前也不排除R2能装上雪崩或者雪崩发展型以及GN马甲改良型这类东西啊
之所以说R2有3.5代水准主要是从外观结构上推定的,粒子传输带取消改为内部直接传输这点就应该能让粒子有效使用率提高不少,而且后群甲和腿部也追加了新喷口,所以运动性肯定提升不小。
而且根据模型说明书炉子还貌似增加了暂时解除安全锁(超负荷运行?)的能力...



[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-7 12:46 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 12:45



QUOTE:
原帖由 satanasdemon 于 2009-6-7 11:46 发表
R2的3.5世代有点勉强的感觉,毕竟连武装也消减了。也就可能比本来的形态强上一点,终究也只是能天使,只是使用新技术进行改进,没有真正的使用3.5世代的设计。 ...

3到3.5世代的提升主要是一下几个方面
1.性能基准的一定提升
2.机体作战能力应对Trans-AM作出专门特化(例如Cherudium的超远视距超精密狙击、Arios的超高级突击脱离、Seravee的高能炮击)
3.GN粒子控制、传输技术的成熟化,诸如控制天线位置变更到头部,传输电缆内藏化

从这点来讲,Exia R2基本是满足3.5世代的要求的
GN传输电缆的内藏化表明了机体确实进行了现代化改良
MS在肩部和小腿后侧装备推进喷口
一方面是提升了机体的基本性能,同时在机体理念方面,也变更为“重视一击脱离的格斗战”定位
TA特化就更好理解了,格斗机本身既需要强化机动性即可,因此装备的推进器能够在TA下进一步的提升机动性,更好的提升高机动格斗战性能
武装算不上削减,确切的说是为了更好的应对“一击脱离格斗战”而进行的优化,何况R2使用的是和GN S 3同等规格的剑装备,实际上综合战斗力也大幅度的提升了
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 12:48

提问...R2的炉子暂时解锁功能可以算是为格斗瞬间强化出力的特化么?
作者: wwc1988    时间: 2009-6-7 12:53



QUOTE:
原帖由 阿囧 于 2009-6-7 08:54 发表

YY自重,一切都必须根据官方资料编写,自己YY出的毫无意义

不算得上是YY
00P说明德天使本来就是为了强化中性高达战力的存在
有异于审判女神的核心战机为了保护炉子为主,驾驶员为副的功能
虽然00的世界观没有FA这名词
但雪崩能天使跟德天使都是系列传统的FA装甲概念

至于权天使的说明书都有把科纳大使系跟变革者系分开
科纳大使系是八十年前从黑哈囉得到GN炉资料
自行研发出座天使和GNX,其后联邦接收后注入三大势力的MS元素而成的系列
变革者系是由VEDA内高达的资料研究过后重新开发出来的
从母舰称作CB,再生高达称作CB,变革者在脱离A-LAWS穿著CB制式驾驶服
都是主张是CB身份的证明
某程度变革者系的MS还是有VEDA指导的
比起断线情况下开发的托勒密新高达还要正宗

最后一期OF有提到比利研究gaga是为了研究当中的TA系统
所以猛男装备的TA应该是比利自行研发
而变革者的TA都是利用阿纽偷过来的资料复制出来

高达设定这种东西经常有改动早就司空见惯,UC的改得更多
不过未有新的设定推翻旧的设定时,官方设定集的应该可以当准吧
看不到日后有说A-LAWS巡洋舰的动力设定
那样上面那个说是装了拟炉的应该可以当准了
作者: helpmesos    时间: 2009-6-7 12:57

  EXIA R2武器带的少,可能是来不及把改良的武器造好装上。R2还没有彻底完成,毕竟是备用机。那对长短剑不也是介入开始以后才完工的吗?推测改良长短剑的剑刃和GN大剑3差不多。或者和00开始的主武器枪剑差不多。现在说5个炉子只剩下4个了。也许在剧场版的开始我们还要看刹那开EXIA R2完成型。
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 13:03



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-7 12:48 发表
提问...R2的炉子暂时解锁功能可以算是为格斗瞬间强化出力的特化么?

大幅度强化直线推进力,从而将格斗突刺能力逼至极限的做法
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 13:05



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-7 13:03 发表

大幅度强化直线推进力,从而将格斗突刺能力逼至极限的做法

那么R2现在应该可以做出定论是3.5了...
但是实战0那东西到底还算不算第一世代啊?我不信那东西什么都没改就拿出来了
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 13:18



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-7 13:05 发表

那么R2现在应该可以做出定论是3.5了...
但是实战0那东西到底还算不算第一世代啊?我不信那东西什么都没改就拿出来了

一直是原封不动保存着的
作者: wwc1988    时间: 2009-6-7 13:20

模型说明书就说它塞加大型电容器就推上战场
拉塞一用光粒子就当垃圾弃置
完全是以用完就不要的态度使用
就算完全没改都不奇怪
看它的写法,甚至连追加电容器都不是度身订造都有可能
最重要的是连型号都没有改变
过往的高达有所改变,型号都会有变化
例如exia两次大修就加上R和R2
正义女神都有F型和F2型之分
实战0还是GN-000

其实比较迷的是0高达决战时的钻头那里来的?
那造型颇像00的双肩钻头
难道真的直接塞进去?
作者: urusai    时间: 2009-6-7 13:24



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-7 12:53 发表

至于权天使的说明书都有把科纳大使系跟变革者系分开
科纳大使系是八十年前从黑哈囉得到GN炉资料
自行研发出座天使和GNX,其后联邦接收后注入三大势力的MS元素而成的系列
变革者系是由VEDA内高达的资料研究过后重新开发出来的
从母舰称作CB,再生高达称作CB,变革者在脱离A-LAWS穿著CB制式驾驶服
都是主张是CB身份的证明
某程度变革者系的MS还是有VEDA指导的
比起断线情况下开发的托勒密新高达还要正宗

吠陀确实是CB的核心
而且不论疯子还是新CB都有曲解秃头理念的地方
所以以吠陀在谁手里谁就是正宗CB的说法完全可以理解

但偶个人倾向于以技术人员为本来考虑机体系谱的划分
结合OOPOOFOOV来看 疯子接管吠陀后并没有把原技术人员骗到手
那帮原技术人员仍为新生CB设计新机体
而疯子仅仅是在原数据的基础上按自己的理念搞发展而已

QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-7 13:20 发表

其实比较迷的是0高达决战时的钻头那里来的?
那造型颇像00的双肩钻头
难道真的直接塞进去?

这个确实很神奇呐……
还有那两架伪变的GA系机
原设定来看伪炉在三红化以后就无法再充电使用
这俩大输出机体用完三红而且还在吠陀被抢之后仍旧生龙活虎…
虽说无法充电但可换炉,可是吠陀被抢后换个炉子应该不会这么轻松吧!难道是吠陀被抢之前换的?…
神奇呀……

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-7 13:31 编辑 ]
作者: 漆黑の天使    时间: 2009-6-7 13:32

这图的尺寸有问题吧……尺寸:5612*2899 ,我点击保存之后,连字都看不清楚……………………
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 13:37



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-7 13:20 发表
模型说明书就说它塞加大型电容器就推上战场
拉塞一用光粒子就当垃圾弃置
完全是以用完就不要的态度使用
就算完全没改都不奇怪
看它的写法,甚至连追加电容器都不是度身订造都有可能
最重要的是连型号都没有改变
过往 ...

0一开始就是做炮台用?
作者: 斑鸠郡主    时间: 2009-6-7 13:46     标题: 回复 #34 urusai 的帖子

GREAT MECHANUCS DX7里的东西

诡异啊!那篇访谈我只在一个私人的地方放过 那位仁兄居然能找到………………

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2009-6-7 13:49 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 13:53



QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-7 13:24 发表
原设定来看伪炉在三红化以后就无法再充电使用
这俩大输出机体用完三红而且还在吠陀被抢之后仍旧生龙活虎…
虽说无法充电但可换炉,可是吠陀被抢后换个炉子应该不会这么轻松吧!难道是吠陀被抢之前换的?…
神奇呀……

之前在群里也讨论过了这个问题
可能性有几种
1.女神系两机的三红并不限于一定要3分钟用完,而是在达成目的以后即可关闭,下次使用时依剩余时间来,这也就解释了为什么其三红了两次
2.改良型的拟太阳炉太威,足够间隔使用两次TA还不虚,Gadessa还开了这么多炮
3.在CB号周围,两人屁颠颠的手动换炉了
作者: urusai    时间: 2009-6-7 13:53



QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2009-6-7 13:46 发表
GREAT MECHANUCS DX7里的东西

诡异啊!那篇访谈我只在一个私人的地方放过 那位仁兄居然能找到………………

谢郡主指点

顺求私人介入…………
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 14:05



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-7 13:53 发表

之前在群里也讨论过了这个问题
可能性有几种
1.女神系两机的三红并不限于一定要3分钟用完,而是在达成目的以后即可关闭,下次使用时依剩余时间来,这也就解释了为什么其三红了两次
2.改良型的拟太阳炉太威,足够间隔使用两 ...

比较倾向说法1...三红说到底持续时间是按粒子剩余量算的,如果一次只开三十秒原则上应该能一定时间内N次开启...
当然,说不定以后F离冯疯就会这么干...关键那么几秒开下然后关了再等时机(参考锁定弟)
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-7 14:07



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-7 07:11 发表
德天使至于中性高达的关系,
像是FA-78至于RX78
严格来说德天使=FA中性高达
是一套强化中性高达功能的的附加装甲
GN Field其实第三世代都有,只是德天使的被强化而已
它的武装GN火箭炮,是exia的原型机正义女神的装备
所以中性不太算是审判女神的直系
反而炽天使才有回归原点的方向
那次天使长的配置模式才有相当于核心战机的功能

GNZ系不算得上是山寨品
利冯兹从来没认为自己脱离或背叛了CB
只是他有自己一套实现计划的方法
最终他夺得VEDA,得到实现计划的主导权
跟从他的母舰称作CB,跟自己的机体型号都是CB
可见他多次主张自己在CB的正统
所以变革者和托勒密是CB的两个派系
只是前者为了方便跟联邦打交道,才隐藏CB的背景而已
同理,两个派系开发的机体都属于CB的开发系统
只是开发团队不同而已
托勒密方是伊安团队,变革者是VEDA为中心的团队
正如ZEON里面的ZEONIC和ZIMMAD
MS14跟MS09虽然团队不同,但仍然是ZEON开发系统内的机体
或用回BANDAI做例子,就是GUNPLA和ROBOT魂的差别

科纳大使利用黑哈囉还原的GN炉
跟联邦接收GNX后自行的延续开发
还有利用阿纽偷取而获得的TA和TWIN DRIVE系统
这些才是山寨的产物

用家庭关系做比喻
中性是审判女神跟正义女神的大儿子,而GRM是二儿子
中性比较像父亲的正义女神,而GRM比较像妈妈审判女神
之后GADESSA等GNZ系就是整容过的弟弟们了

我也說說我的看法
與你的觀點一樣,德天使,實彈武裝型德天使,以及首級型Nadleeh,也是Nadleeh配上裝甲後的衍生型機
情形有如V2 Assault及V2 Buster般(較為勉強了一點),或是Strike,Impulse式換裝,配上不同裝甲後變成不同的作戰模式
在00P設定中,原本Nadleeh不會在戰場中直接脫甲現出真身,亦不會不裝上任何裝甲直接出戰
而是有如在第一季24集般,在艦內進行換裝,基本上Nadleeh本體在CB有如機密般的存在
隱藏GN-004,以GN-005作為德天使機體編號亦是基於Nadleeh本體的高度機密性而設
審判女神的特徵,一部份由德天使繼承,一部份由Nadleeh繼承
至於獵犬則繼承了審判女神更多特徵,外貌,核心戰機,Field System等等一一都直接繼承
所以Nadleeh是審判女神的非直系發展機,獵犬是審判女神的直系發展機這兩點均非常合理
順帶說說Seravee,Seraphim及GNZ系機
Seraphim某程度上應該是首級型Nadleeh的發展機,與首級型Nadleeh相同,以審判系統的最大限度運用為設計概念
從Gundam Face,以及大型化的粒子控制天線均可得知
Seravee則是從Virtue這以重裝甲及火力作為隱藏及保護審判系統運用機的衍生機體的真正直系發展機
GNZ系則是由Gundam系及獵犬共同發展出來的機體,但因GNZ各機對應的作戰用途不同,因此亦可說是獵犬對應不同作戰用途的衍生發展機

P.S. 原來A-Laws的艦隻真是使用GN粒子作為動力,怪不得A-Laws船艦發展會這麼突飛猛進吧~

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2009-6-7 16:02 编辑 ]
作者: wwc1988    时间: 2009-6-7 14:32



QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-7 13:24 发表


吠陀确实是CB的核心
而且不论疯子还是新CB都有曲解秃头理念的地方
所以以吠陀在谁手里谁就是正宗CB的说法完全可以理解

但偶个人倾向于以技术人员为本来考虑机体系谱的划分
结合OOPOOFOOV来看 疯子接管吠陀后并没 ...

伊安这开发团队接手开发工作是第三世代开始的
之前开发GN炉的开发组完开发后就全体死亡
第一,二世代高达跟伊安无关
而且开发高达应该就一半由人去做,一半由VEDA去指导
看变革者除了阿纽都没谁会做开发工作,她又潜入了CB那里做开发
又不像会找联邦的开发人员帮忙,由比利的TA没流入变革者方可以得知
如果有VEDA的指导开发,开发成份某程度还是由CB的血统

拟炉应该是内置电池,由电力推力炉子产生粒子
侦察型ahead那一块不算太大块的追加电池能用一星期
GNZ系如果装有效率较高的电池的话,能多用一会儿不是不可能
其实最终话时两台GNZ都再没有开TA,GARAZZO的光剑明显变幼了
应该都差不多没能源吧
最初GM是说拟炉开TA后直接报销,到最近的设定才说成不能再充电
可能开TA会报废的是比利的TA而不是CB的TA
或者是炉子损害成不能再充电,但炉子在没电前还能运作
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 14:43

好吧,R2是3.5世代我没有疑问了,不过实力应该在其他3机之下吧~(特别是全装的时候)

至于审判女神、德天使、中性和猎犬的关系嘛。

德天使是沿用审判女神的field技术,中性则是沿用了审判系统(即使审判女神最后也没装上)和核战机概念。
可以说是分别沿用了审判女神的技术,但真正承继的机体是中性。
而且在00p中也提到,德天使状态下是作为完全是另一部机体使用的。也就是并不是派生的。
所以可以说德天使是完全作为新型制造的,只不过一炉就能兼备平时攻击和审判的作用。
所以德天使和中性可以认为是不同的两部机,只不过不能同时出现而已。(中性不能炮轰(起码本来的装备不行)、德天使不能审判,担当角色不一样)

而猎犬可以说也不是审判女神的直属发展机,由于其审判作用并没有承继下来。
只不过其参考审判女神的技术和外形比德天使和中型要多。

所以我觉得是否是直属机体,要看的是是否继承其作用,而不是技术。(正义女神的炮技术也用在了德天使上了,但不是发展)
近身战&破field、侦察&狙击、变形&高速突袭、审判。以及在第3世代才+的炮击。

[ 本帖最后由 satanasdemon 于 2009-6-7 14:47 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 14:57     标题: 回复 #53 wwc1988 的帖子

变革者显然有自己的团队
而且恐怕在技术资源实力上对联邦侧有控制力
VEDA本身的指导也就是说说
在第二第三世代的开发中VEDA还需要对机体的用途定位作出符合计划的要求
但被被里冯兹占了VEDA本身已经没什么独立意志可言了
对开发阵营而言充其量近似于留有前几个世代机体资料的数据库
可见机体理念都是开发团队的事情而不是VEDA
所以设定采用的措辞都是“使用了VEDA中的资料”这一类而不是“VEDA的指导”

拟炉三红爆缸、只剩电容器里的粒子量也就是猛男那一次
此后比利的改良要点未明,虚男三炉的情况也比较难说
但GAGA得的确是用完就不能再充电的简易可TA拟炉
规格来说,应该是
猛男炉(片桐独立技术、红完就废)—GAGA炉(阿纽盗用技术、简易版红完不能充)—女神式炉(改良型拟炉)
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-7 14:58



QUOTE:
原帖由 satanasdemon 于 2009-6-7 14:43 发表
好吧,R2是3.5世代我没有疑问了,不过实力应该在其他3机之下吧~(特别是全装的时候)

至于审判女神、德天使、中性和猎犬的关系嘛。

德天使是沿用审判女神的field技术,中性则是沿用了审判系统(即使审判女神最后也没装上)和核战 ...

審判女神是Field System及核心戰機技術的測試機
原意並不是為了審判系統而開發的(這麼機密的系統,怎會如此公開地測試吧...)
http://www.xhood.net/book/view_63_17_33.html
(↑連我也要轉載此圖...↑)
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 15:10



QUOTE:
好吧,R2是3.5世代我没有疑问了,不过实力应该在其他3机之下吧~(特别是全装的时候)

本身特化方向就不同,并没有办法去绝对性的评判
“不同定位MS的实力”这种东西,我没法想象该怎么去比较
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 15:10



QUOTE:
原帖由 satanasdemon 于 2009-6-7 14:43 发表
好吧,R2是3.5世代我没有疑问了,不过实力应该在其他3机之下吧~(特别是全装的时候)

至于审判女神、德天使、中性和猎犬的关系嘛。

德天使是沿用审判女神的field技术,中性则是沿用了审判系统(即使审判女神最后也没装上)和核战 ...

不赞同R2实力在三机之下的说法...且不说新三机比起旧三机没有大到世代差级别的技术差距,就R2一个限制解除的爆发力估计在瞬时出力上甚至可能超过三机...
其实没有最强的机体,实力其实很大程度看机师...虽然这么说的话某开第一世代0和R2对打的绿毛确实扯了点。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-7 15:16 编辑 ]
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 15:16



QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-7 14:58 发表

審判女神是Field System及核心戰機技術的測試機
原意並不是為了審判系統而開發的(這麼機密的系統,怎會如此公開地測試吧...)
http://www.xhood.net/book/view_63_17_33.html
(↑連我也要轉載此圖...↑) ...

好吧我收回在实力3机之下的说法。如果是平等的话,他们3个还真没面子....

至于审判女神设计的初衷,对于技术人员和机师来说的确是field和核战机技术。
不过真正的用意只有veda知道。

图片附件: 未命名.jpg (2009-6-7 15:16, 31.92 KB) / 该附件被下载次数 127
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=32865


作者: urusai    时间: 2009-6-7 15:17



QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-7 14:32 发表

伊安这开发团队接手开发工作是第三世代开始的
之前开发GN炉的开发组完开发后就全体死亡
第一,二世代高达跟伊安无关
而且开发高达应该就一半由人去做,一半由VEDA去指导
看变革者除了阿纽都没谁会做开发工作,她又潜入 ...

咱说得是原技术人员,并无特指伊昂
吠陀到了伪变手里就一大型宝库,
恐怕没了参与设计的职能了

QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-7 14:57 发表
猛男炉(片桐独立技术、红完就废)—GAGA炉(阿纽盗用技术、简易版红完不能充)—女神式炉(改良型拟炉)

话说有关GAGA简易炉的描述偶只看到下面这段话
簡易版の可能性もあります。いずれにせ、疑似GNドライブはトランサム化すると充電不可能にねってしまうん
是不是可以理解不论是否简易版 伪变系的伪炉,三红后都会无法充电

如有其他资料支持相关部分 求赐教

QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-7 14:57 发表

審判女神是Field System及核心戰機技術的測試機
原意並不是為了審判系統而開發的(這麼機密的系統,怎會如此公開地測試吧...)

相关问题请参考OOP第一季第四回以及第二季第六回(总第17回)
审判女神确实是审判系统的测试机
至于链接图 只证明了地狱犬以及德天使中性与审判是有联系的
并无支持你(地狱犬是直系 中性非直系)论点的内容

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-7 15:29 编辑 ]
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 15:21

至于第3世代各机的分工方向,则可以参考电击HOBBY2008 9月号的天使宫报告。

指出001近身战&对高达作战,002长距离攻击、003变形、004审判、005field、大杀器+攻要塞战。
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 15:40



QUOTE:
话说有关GAGA简易炉的描述偶只看到下面这段话
簡易版の可能性もあります。いずれにせ、疑似GNドライブはトランサム化すると充電不可能にねってしまうん
是不是可以理解不论是否简易版 只要是伪炉,三红后都会无法充电

我也就是看到这句话
还有就是想到为什么伪炉三红会报废
恐怕是因为三红本身硬性的提高炉的粒子出量,从而使得炉子的拓扑缺陷向高位移动,而导致崩溃
一直有种观点认为,拟炉不过是“电转换GN粒子装置”,因此问题至多是粒子没了再充
但反过来说,原版炉也不过就是“自发电转换GN粒子装置”罢了
拓扑缺陷向高位移动,会直接导致炉子的报废(参照OO初启动),这个问题两者应当同样存在
当然,原版炉因为本身的出力就要高于伪炉,且粒子的后继供应并不存在问题,因此三红不会导致这一问题
这样也就可以理解伪炉三红报废的原因
那么,迫近原版炉的改良炉是否可以有效地防止废炉?我个人觉得或许是可以的(也就好理解之前提到的女神式表现大威了
当然这些都纯粹是个人推测,具体等斑鸠放了OF再看看有没有结论吧
作者: urusai    时间: 2009-6-7 16:11



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-7 15:40 发表

我也就是看到这句话
还有就是想到为什么伪炉三红会报废
恐怕是因为三红本身硬性的提高炉的粒子出量,从而使得炉子的拓扑缺陷向高位移动,而导致崩溃
一直有种观点认为,拟炉不过是“电转换GN粒子装置”,因此问题至多是粒子 ...

咱对现实物理拓扑缺陷的概念比较小白……
话说伪变在终战时投入的新技术已经多的惊人
如果女神式的太阳炉真的在短时间改良至能够回避此问题的话感觉真夸张……
关于女神式(尤其是GADESSA)的威能解释
刚才才想起HG模型中提到过该机的GN加农炮能外接能源荚
可能终战时准备了不少能源荚从而减少了自机向武装输出能源有关
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-7 16:13     标题: 回复 #60 urusai 的帖子

那圖只是用作証明審判女神的開發用途而已(不過翻查了00P後明白了這只是表面的測試用途)
剛亦翻查了00V,原來官方並沒有明確表明獵犬與審判間的關係...-_,-"(被不知哪處的翻譯誤導了的說...)
但始終獵犬感覺上比Nadleeh更像審判的後繼機,因此可視它為審判發展後的「亞種」吧~
作者: JeffKit0616    时间: 2009-6-7 16:29     标题: 回复 #63 urusai 的帖子

Gadessa的確能外接能源包,但只能同時裝置兩包
一包也只能足以發射兩發Cannon,而且體積亦不小
因此從擬爐大幅度改良至能承受多次Trans-AM這方向去想會較為合理
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 16:42



QUOTE:
原帖由 JeffKit0616 于 2009-6-7 16:13 发表
那圖只是用作証明審判女神的開發用途而已(不過翻查了00P後明白了這只是表面的測試用途)
剛亦翻查了00V,原來官方並沒有明確表明獵犬與審判間的關係...-_,-"(被不知哪處的翻譯誤導了的說...)
但始終獵犬感覺上比Nadlee ...

本来就是设计流用的问题
OOV上关于核心战机明确提到采用了和Y-004相似的造型,核心战机搭载拟炉,采用这个机构是为了驾驶员逃生(保护拟变革者)

本身也没有说猎犬是冥王的直系

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-6-7 16:47 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 16:47



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-7 16:42 发表

本来就是设计流用的问题
OOV上关于核心战机明确提到采用了和Y-004相似的造型,核心战机搭载拟炉,采用这个机构是为了驾驶员逃生(保护拟变革者) ...

不过拟变革者意识貌似可以转移...这样的功能单纯是为了保护肉体说不过去吧?毕竟从红毛来看生产新肉体很简单
作者: urusai    时间: 2009-6-7 16:57



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-7 16:47 发表

不过拟变革者意识貌似可以转移...这样的功能单纯是为了保护肉体说不过去吧?毕竟从红毛来看生产新肉体很简单

精神的转移恐怕建立在和吠陀同步的基础上
疯子那小气鬼才不会让其他伪变享有这权力

而且肉体的生产虽然简单但能力还是有差别的
最后那堆自杀红毛不就是出生时间太短能力太低嘛~
好比免费QQ号 你永远可以轻易的申请到
但用了1年的太阳号和刚申请的新好差距还是有的~

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-7 17:00 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-7 17:02

但是从T子和R姐来看意识转移的权限貌似也不完全被李疯子掌握啊
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 17:03



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-7 16:47 发表

不过拟变革者意识貌似可以转移...这样的功能单纯是为了保护肉体说不过去吧?毕竟从红毛来看生产新肉体很简单

里冯兹制造的拟变革者本身也赋予了不同的能力
和红毛军团这种炮灰货比算是高级货
和VEDA连接的也就是里冯兹一个,其他的估计至多是有备份

参照OOF相关内容,拟变革者本身也有自我意识觉醒的问题
这是一个态度问题
比如今天紫毛A死了里冯兹复制出个紫毛B来,绿毛A就想:得,明儿我挂了你还不是搞个绿毛B出来,你备胎多得是,那咱不干了
所以要实际这些认为自己干活,让他们拥有菁英意识、以及少数上位种族的心态是基本,做法上自然也就需要保证他们的生存
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 17:04



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-7 17:02 发表
但是从T子和R姐来看意识转移的权限貌似也不完全被李疯子掌握啊

我的推测,是因为当时刹那的脑量子波爆发
干扰了里冯兹和VEDA的连接
从而让紫毛党有机可乘的关系
占座位游戏,你被人给推下去了,别人自然一屁股坐上来了
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 17:30

GN ACHER应该是3代吧,本来是设计为874专用的第3代机体的,但是被搁置,后来才完成的。而且也没有采用新武装、也不能使用TA(后来的技术可以使电容炉也能使用TA,但是没用过)。
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 18:28



QUOTE:
原帖由 satanasdemon 于 2009-6-7 17:30 发表
GN ACHER应该是3代吧,本来是设计为874专用的第3代机体的,但是被搁置,后来才完成的。而且也没有采用新武装、也不能使用TA(后来的技术可以使电容炉也能使用TA,但是没用过)。 ...

目前还没有单靠电容器实现TA的例子
也没有设定支持这一点
GN ARCHER的确是第三世代没错,但由于变更设计和赶工的关系,机体的变形机构显得比较勉强(柳濑)

GN ARCHER在变更设计的过程中应当是进行了现代化改造而性能有一定的提升,但这种提升是相当有限的
其表现本身也从侧面证明了第三世代和3.5世代之间的性能基准差距并不会特别大
作者: satanasdemon    时间: 2009-6-7 18:44



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-7 18:28 发表

目前还没有单靠电容器实现TA的例子
也没有设定支持这一点
GN ARCHER的确是第三世代没错,但由于变更设计和赶工的关系,机体的变形机构显得比较勉强(柳濑)

GN ARCHER在变更设计的过程中应当是进行了现代化改造而性能有一 ...

之前不是解释到 密II 在无炉子在内时开动TA突进么?

还有这图是GN炉搭载机的图吧,为什么有acher和马甲、支援飞机呢?这应该是搭载天人技术的图吧......

[ 本帖最后由 satanasdemon 于 2009-6-7 18:48 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 18:53



QUOTE:
原帖由 satanasdemon 于 2009-6-7 18:44 发表

之前不是解释到 密II 在无炉子在内时开动TA突进么?

还有这图是GN炉搭载机的图吧,为什么有acher和马甲、支援飞机呢?这应该是搭载天人技术的图吧...... ...

我说的是MS
托勒密2本身就是搭载超大型GN电容器的模式,在没有GUNDAM连接情况下可以进行极短时间时间的TA,这并不难理解
但单依靠MS级别的电容器,想要实现TA几乎是天方夜谭
作者: black8513    时间: 2009-6-7 19:59

其实自杀机当时可能并没有全挂,很可能是为了节约成本没有装自点火装置,被审判后熄火再也点不着了。。。
作者: devilgundam    时间: 2009-6-7 21:02



QUOTE:
原帖由 helpmesos 于 2009-6-7 12:57 发表
  EXIA R2武器带的少,可能是来不及把改良的武器造好装上。R2还没有彻底完成,毕竟是备用机。

请看HG Exia R2设定

QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-6-7 12:48 发表
提问...R2的炉子暂时解锁功能可以算是为格斗瞬间强化出力的特化么?

按杂志设定,R2的开发定位是“一击脱离”

QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-6-7 13:20 发表
其实比较迷的是0高达决战时的钻头那里来的?
那造型颇像00的双肩钻头
难道真的直接塞进去?

Y

QUOTE:
原帖由 urusai 于 2009-6-7 15:17 发表
簡易版の可能性もあります。いずれにせ、疑似GNドライブはトランサム化すると充電不可能にねってしまうん
是不是可以理解不论是否简易版 伪变系的伪炉,三红后都会无法充电


作者: 马甲N    时间: 2009-6-7 21:51

求LZ放出高清大图,可以收藏
作者: THE-O    时间: 2009-6-7 22:19

等设定,也等各位大人的相关讨论,
确实很想知道GNZ系列和新生CB的3.5代机的差别究竟在哪里,(除了炉子的差别,也包括机体本身技术,设计思路的变化)
GNZ从头到尾基本都展现出了强势,除了在完整版00面前失态外,
无论是机体出力,炉子的持久作战能力,运动性等表现上都没有像第一季GNX那样和高达存在一定差距,

另外问问关于AHEAD的问题,人革联设计团队带给AHEAD的究竟是什么风格的继承?AHEAD增加背部喷口是不是考虑到了高速巡航的需求?
关于00追AHEAD半圈那个场景,似乎两者速度差距太大了,如果有人去计算的话不知道会不会产生BUG。。。

最后还是要感谢几位前辈精彩的阐述,受益匪浅

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-7 22:21 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-7 23:06     标题: 回复 #80 THE-O 的帖子

坦率的说技术上并不存在什么差距
但是基于同样的开发基础,机体设计理念因为团队的不同而导致了两者表现的分野
GNZ系本身使用了改良型的拟炉,实际上性能已经迫近真炉,也使得性能的提升得以和CB机体相抗衡
而其选择的是本体+模块化武装的方式,对应炮击战、格斗战和獠牙战(中距离?)
对CB机体表现出强势也就是说说的,没那么夸张
隐性的优势在于VEDA的支援,实际上就是将诸如索敌、即时情报分析、照准修正等操作由VEDA进行辅助
实际上给驾驶员造成的压力差距就很明显,所以阿里路亚才会说“依赖VEDA惯了”

AHEAD的推进器主要是强化直线机动性,谈不上高速巡航
OO RAISER情况下,高速boost绕圈打也不见得BUG
作者: THE-O    时间: 2009-6-8 09:54     标题: 回复 #81 gravityforce 的帖子

明白了,多谢
GNZ系的机体在装备上看并没有武装到牙齿的感觉,但是确实很实在,很够用,
炮击战机体德天使装备GN Field和GN 火箭炮,而同样用途的003只搭载了GN火箭炮,装备轻量化带给003的好处也不是没有,运动状态的炮击很积极,变换炮击阵地也很快,近战至少敢对00出剑,不像力天使那样,以光束剑为格斗武器未必完全适合,甚至要考虑撤除;
005只设置一个GN立场发生器的情况下立场的强度可能达不到炽天使那个级别,不过集中于左肩正面的话应该强度足够了,虽然存在隐患,但如果机师反应能力足够,用单个立场应付不同方向的攻击也不是不现实的问题,
看到獠牙会想到属于中距离,不过如果先想到中距离未必想到獠牙,GNZ如果要针对中距离,为什么不先制作一个通用型的GN步枪,而先制作獠牙装备,GNZ系那个手部的机关炮真的能那么泛用么。如果002和004能解答GNZ系对于不同用途MS的划分就再好不过了,

拟炉时代,轻量机体也可以具备高杀伤力和强大的动力,如果还像铁人那样追求一点高质量和大体积,是不是得不偿失,AHEAD虽然拥有大块头,并没有搞炮击或者别的需要体积空间的装备,似乎有点浪费,反倒是比利设计团队的作品,硬给本来空间不大的机体塞各种古怪武器,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-8 09:55 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-8 10:46

AHEAD其实想要的是铁人那样的高整备性和泛用性,比利那头的是彻底的特化所以才有那样的差别。
而且AHEAD不一定没有搞炮击或者别的需要体积空间的装备,因为根据武士道和脑量子对应型来看啊头采取的是模块化设计,要变更出各种特化衍生机应该不难。
作者: THE-O    时间: 2009-6-8 11:21     标题: 回复 #83 伊波健 的帖子

恩,铁人衍生的机体比如防空型或者炮击型确实说明了其泛用性很强,这就是建立在铁人机体的具有弹性的负载能力上的,但是在高速和灵活性这两条上我觉得铁人没有发言权,桃子再增加喷口和推力也好,都不可能有大的改观(以针对UNION系而言),但是推力和设备的增加的实现,理由同上。同样是高机动化,FLAG绝对没有办法塞体积更大的引擎或者增加燃料箱,
一个陆战兵器的风格,一个空战兵器的风格,两者无融合之可能,这些都是旧时代的问题,
但是拟炉化了以后重型机体的机动性和灵活性的短板可能就不是那么不堪了,而且泛用性又能得到发挥,AHEAD如果真的继承了这个特点,那么将其表现出来,就应该是有不同用途的模块化装备,
武士道和脑量子对应型虽然经AHEAD换装而来,我却觉得UNION风格的机体应该更适合这两个用途,应该完完全全地“战斗机化”,而不是取自AHEAD的“多用途化”



突然地问一句,索玛在接收GNX时说过,GNX能跟上她的反应,这里指的是机体关节活动的反应能力,还是机体的机动能力,或者兼而有之?

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-8 11:25 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2009-6-8 11:33



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-6-8 11:21 发表
恩,铁人衍生的机体比如防空型或者炮击型确实说明了其泛用性很强,这就是建立在铁人机体的具有弹性的负载能力上的,但是在高速和灵活性这两条上我觉得铁人没有发言权,桃子再增加喷口和推力也好,都不可能有大的改观(以针对UNIO ...

GN粒子,YES WE CAN(误
在导入GN粒子相关技术前追求可靠性和泛用的的铁人确实在高速和灵活性这两条上没有特别发言权,因为人革连得设计思路就是装甲至上...另外两家在最求机动性上的后果就是在装甲方面严重吃亏。当GN粒子技术导入后机动性和体积重量的影响已经可以说没有旧世代那么明显。
而且“战斗机”化至多只能在大气圈内取得优势,在宇宙中气动外形意义不大。MS开发初衷其实就是人形的泛用性,过于特化反而得不偿失(你认为某陆战旗子真有和铁人正面对决的实力?)。如果再考虑量产便利性等因素铁人系的血统其实更适合宇宙用机。AHEAD在第二期是属于先行量产阶段,配备数量也没上去,衍生机自然也没多少。

CODE:
突然地问一句,索玛在接收GNX时说过,GNX能跟上她的反应,这里指的是机体关节活动的反应能力,还是机体的机动能力,或者兼而有之?

这个可能涉及到机体和OS两方面,机体由于GN粒子技术导入反应灵敏度提高时可能的,还有就是OS。V里就提到GN-X的OS是根据三大势力的机师的驾驶习惯特化。
还有就是超兵反应虽然迅速但是铁人桃子在动作传递上延迟性较高,可以看成桃子在你做出操作1秒后机体才有反应,而同样情况下GN-X只需要0.5秒。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-8 11:39 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-6-8 11:57

某陆战旗子。。。
十分钟前我想的就是它,重量飙升丢了机动性,至少是独立作战不能,权当自走炮用,相反刺猬的能力就很可观,

AHEAD爬上次期主力候补的位置,证明GNX系列某些地方是改无可改了,
但是GNX-III双肩的粒子生成装置取消是怎么回事?是刻意让机体粒子控制能力下降了,还是控制OS成熟不需要机师适应了?




谢谢LS,你又补充了OS的问题,那就有三点理由了,
一,靠GN粒子散布而实现无视空气动力学的运动
二,机体关节处的反应速度依靠某些技术得以提升(没有类似磁气覆膜那么神,至少CB的技术应该领先于三大势力)
三,高速处理机师命令的特化OS(伴随操控GN炉的OS资料外流,可能机体制御OS的资料也外流了)

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-8 12:04 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-8 14:21



QUOTE:
AHEAD其实想要的是铁人那样的高整备性和泛用性,比利那头的是彻底的特化所以才有那样的差别。
而且AHEAD不一定没有搞炮击或者别的需要体积空间的装备,因为根据武士道和脑量子对应型来看啊头采取的是模块化设计,要变更出各种特化衍生机应该不难。

关于先驱式
从一开始就将头部、肩部、胸部与分模线摆在能够改变的位置。而野莓和武士道专用先驱式,便是发展成先驱式Ⅱ或进阶型先驱式的试验机。
——by 寺冈贤司
关于须佐之男
须佐之男和权天使高达一样,是定位为人类方最后的敌人,由于那也是我负责的最后一架机体,因此我把所想到的点子全都放进去了。不过由于太贪心的关系,其中也有在动画中尚未消化就结束的要素。
——by 福地仁
在这之后由于会有这架机体变成量产机的发展,因此必须将其改为较为朴素的机体。
——by 寺冈贤司

这么说吧,两者采用的是不同的思路——
AHEAD是典型的首先完成高性能的基本型,在基本型的基础上通过模块化换装衍生出特化机和进阶型。
须佐之男则是恰恰相反,一开始就作出超高性能的特化专用机,在实战中获得运用资料和数据反馈,然后在着手对机体的技能进行简化和优化,达到泛用和量产要求。
作者: 伊波健    时间: 2009-6-8 14:38



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-8 14:21 发表

关于先驱式
从一开始就将头部、肩部、胸部与分模线摆在能够改变的位置。而野莓和武士道专用先驱式,便是发展成先驱式Ⅱ或进阶型先驱式的试验机。
——by 寺冈贤司
关于须佐之男
须佐之男和权天使高达一样,是定位为人类 ...

受教了...就是说啊头式先完成泛用度高的素体才经行衍生,而猛男系是先高度特化后再退而求其次泛用量产化吧?(突然感觉UC里RX-78系貌似就是这样的思路
作者: gravityforce    时间: 2009-6-8 14:51     标题: 回复 #88 伊波健 的帖子

倒不是退而求其次的问题
前一种开发思路通常在战事强度较低的时候才用,因为此时前线压力并不大,开发压力自然也就小,开发环境相对比较宽松,团队可以有条不紊的通过设计、测试、反馈、变更来制造高完成度和泛用性的基本型——这也是AHEAD性能如此之高的原因
而后一种思路则更多的在需要技术面进行反攻的情况下才用,或者是前线吃紧需要高性能新型机、或者是开发团队的次期主力竞争中想要逆袭,归结起来就是技术面的反攻,这就要求第一太完成的机体就需要有着相当强悍和抢眼的战力,依靠其出色的表现来打破僵局,从而吸引高层的眼球,在次期主力竞争中扳回一城;另一点,在于战事频繁的情况下,开发压力大遵循通常的路径去开发周期过长,在时间上是不足够的,也唯有通过制造超高性能的机体,在较为极端的战斗环境下使用,才能更为切实的取得数据反馈和运用评价,从而再下一步快速量产化(诸如种中的GAT-X系列最初5G,就是这个思路)
说到底后一种是邪道,虽然谈不上不得已而且为之,但赌徒成分相当重
作者: 伊波健    时间: 2009-6-8 15:00

不过第二种赌博式开发也面临高性能高成本低生产性的尴尬局面吧?所以实际量产型感觉和最早的原型机比性能缩水不是一般的多...最后基本还是演变成单纯的数量压制。(参考巴拿马中短剑和GIN的数量比,不过要和5G比其实该用105刃,105刃的水准可能略高于GIN但是弱于盖茨)
个人还是觉得啊头那种稳重的开发风格更好。
作者: gravityforce    时间: 2009-6-8 15:12     标题: 回复 #90 伊波健 的帖子

这其中的变数就比较复杂
因为毫不保留的投入高技术制造先行机后,在量产化的过程中无非是为了缩减成本、提升量产性来简化设计,剪除一些高技术、降低武器、材料等等规格
在这一过程中就难以控制性能的下降幅度
换言之,性价比的控制是相当难以掌握的

当然性能的降低也不是像表现的这么夸张的,根本来说源于反差
80分到90分自然是进步了,但95分到80分那就是大大的退步
作者: THE-O    时间: 2009-6-8 15:40     标题: 回复 #91 gravityforce 的帖子

按G大的意思
AHEAD现在基本型有80分的情况下,先向特化或者进阶的90分迈进,
日后量产大约是70分的区域,
然后已这两种规格来做高低搭配,
先行机量产化的过程可以理解,一般工业或电子制品的各批次改进都是这种思路,

目前AHEAD的两个衍生机与其说是特化,不如说是CUSTOM化,可否认为是先借助ACE的实战运用,然后慢慢总结推出大众版的近战&高机动型,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-8 15:50 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-8 15:56



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-6-8 15:40 发表
按G大的意思
AHEAD现在基本型有80分的情况下,先向特化或者进阶的90分迈进,
日后量产大约是70分的区域,
然后已这两种规格来做高低搭配,

目前AHEAD的两个衍生机与其说是特化,不如说是CUSTOM化,可否认为是先借助ACE的实战运 ...

分数我不过是打个比方而已
AHEAD本身已经算是量产机了
在OO第二季开头,进行的是“新型机的实战测试”
换言之我们所见到的形态已经是正式量产型了,而不是量产试作型或者先行量产型
其后动画中的数量也可以证明
所以并不存在“日后量产性能下降”的问题
基本型就这么强,不用怀疑

野莓和武士道的定位,其实寺冈贤司在访谈中已经说得很清楚
这两机算得上是ACE特化试验机,依靠ACE的实战运用来得到反馈
由此再衍生出进阶型和作战能力特化型
因此你后面的观点是对了
至于说最终的所谓“大众版”近战、高机动型,我认为和这两型不管在外形还是性能上都会和野莓、武士道比较接近
因为这样的思路本身完成度就比较高,简易化的空间不怎么大,同样优化的空间也不大
作者: THE-O    时间: 2009-6-8 16:07     标题: 回复 #93 gravityforce 的帖子

AHEAD的进阶要达到GNX1.5的意图,而特化达到GNXII的水平,
这样的类比行不行?

另外,确实AHEAD进行试验的特化机里没有远距离炮击用的,按以前成员国的传统,至少人革联这方面不会不那么敏感,难道是变革者没有给大功率GN粒子武器的资料或者说本身限制了其开发?
AHEAD的长距离步枪的精度不错,但是对要塞战对战舰战的话,还不够,MS级别的大功率粒子兵器是很诱惑人的,
须佐之男那个究竟算不算某种意义的炮击呢。。。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-8 16:17 编辑 ]
作者: gravityforce    时间: 2009-6-8 16:35     标题: 回复 #94 THE-O 的帖子

须佐之男的就是光束加农炮,但那种炮口顶多中距离,射程远谈不上炮击

强袭侦察型AHEAD是有长距离的大型GN加农炮的
不存在这个问题
作者: 伊波健    时间: 2009-6-8 17:08



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-6-8 16:07 发表
AHEAD的进阶要达到GNX1.5的意图,而特化达到GNXII的水平,
这样的类比行不行?

另外,确实AHEAD进行试验的特化机里没有远距离炮击用的,按以前成员国的传统,至少人革联这方面不会不那么敏感,难道是变革者没有给大功率GN粒子武器 ...

其实统一后要面对大型要塞的攻坚战基本是没有了,所以炮击型的设计可能多少在日程上靠后。大功率GN武器的资料可能还是给了,战舰的主炮就是实例。
而且有绝对优势舰队(且能浩浩荡荡的开上前线)的火力支援的前提下MS级大功率GN炮击类武器研发进程也确实没那么急迫。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-8 17:10 编辑 ]
作者: bladekaga    时间: 2009-6-8 18:28

看了那期访谈,权是三炉机可以确认,但是须佐没提到三炉子样························
作者: gravityforce    时间: 2009-6-8 18:42



QUOTE:
原帖由 bladekaga 于 2009-6-8 18:28 发表
看了那期访谈,权是三炉机可以确认,但是须佐没提到三炉子样························

范例里有提及
HG反正18号发售了,到时候看吧
作者: wwc1988    时间: 2009-6-8 19:02

其实权天使模型都没有提到三炉设定
只是两腿的电容器很抢眼而已
或许这些会成为流于设定集的设定

我还是不怎样明白为何侦察机会装上自己所拥有的最高出力MS兵器?
要求驾驶把侦察和歼灭行动一并进行都是奇怪的事

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-6-8 19:03 编辑 ]
作者: DEAD    时间: 2009-6-8 19:13

封绘
susanowo是三炉应该没错了

希林的GARAZZO仍然是GNZ-005
恩,GNZ-004和006仍然不明。。。等填坑

另求无码....

[ 本帖最后由 DEAD 于 2009-6-8 19:15 编辑 ]

图片附件: susanowo.jpg (2009-6-8 19:13, 155.7 KB) / 该附件被下载次数 156
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=32955



图片附件: garazzo.jpg (2009-6-8 19:13, 157.64 KB) / 该附件被下载次数 164
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=32956


作者: urusai    时间: 2009-6-8 19:32



QUOTE:
原帖由 DEAD 于 2009-6-8 19:13 发表
封绘
susanowo是三炉应该没错了

希林的GARAZZO仍然是GNZ-005
恩,GNZ-004和006仍然不明。。。等填坑

另求无码....











客官您要的无码来了~~

P.S.GARAZZO是05那是肯定的了
总不能换个颜色就算新型机吧
即使是根据机师调试过也不可能改变整机的开发编号的嘛

[ 本帖最后由 urusai 于 2009-6-8 19:34 编辑 ]




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