机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: [同人设定]求建议和拍砖，EFGF，0079年9月中下旬起 [打印本页]

作者: sillphyd 时间: 2009-2-10 17:05 标题: [同人设定]求建议和拍砖，EFGF，0079年9月中下旬起

随便聊聊，欢迎大家给点建议和砖头。现在最核心的设定内容是需要原创一支EFGF直属的应急机动MS部队，和小岛的东南亚混成旅类似的概念，是在联邦的MS大量生产和配备部队之前，集中运用手中少得可怜的MS资源，临时组建的作战兼试验MS战法的实验部队，当然和小岛大队的不同点就是不局限于在一个战区作战，而是运用米迪亚机群全地球圈机动投送，到处救火这样的性质。

实战部队的编制一共包括四个小队，其中两个MS攻击小队，采用3＋1配置，两个远程火力支援小队，每小队3-4台支援火炮车辆（MS），整个作战部队都要求能以小队为基本单位由米迪亚进行投送，下面是一些比较具体的问题。

1，我想在小说里表现联邦军内部的“宇宙军优越感”这样一种氛围，换言之主人公所在的部队虽然已经算得上EFGF的一线尖刀部队，但可能小说中还是会有被EFSF的友邻部队无视啊，甚至是抛弃啊之类的桥段，这种大氛围的设置和真实历史情况是否有很大出入？

2，给这个部队找个基地，加布罗那种地方不太想去，特林顿有白狗在，容易撞车，想来想去也就贝鲁法斯特那周边比较容易发挥，请问官方资料上奥德赛会战前后贝鲁法斯特有没有EFSF的大单位驻留？轨道舰队这种级别的更好，要个EFSF的大部队驻留在边上是为了便于排戏。

3，关于使用的装备和机体，好歹咱也是陆军直属的特殊部队，两个MS小队最初弄6台RGM-79[G]并保证充足的配件和弹药问题不大吧？虽然我知道这玩意也很金贵，多数还被小岛挖去东南亚了。V作战回收后为了协助收集量产MS的作战数据，全部换装GM和GM加农。12月内最终换装为79SC，本来想要79SP的，但一口气要6架可不是小数目啊，而且那是luna2系，应该会被EFSF近水楼台吧。况且身为EFGF，会不会打上去参加所罗门和ABK那两个大绞肉机还是个问题，一口气挖掉6架最新锐的79SP应该说不过去。

比较困扰的是那两个火力支援小队，想来想去没啥东西可以用，能用RX-75MP那也得至少奥德赛会战之后了，在那之前用啥？其实我要求不高的，随便啥战斗车辆有个底盘有个远程火炮，能有一定的火力投射密度和战场机动性就可以了，不知道这一时期EFGF的武器库里有没有类似的量产货，望指教。

4，米迪亚投送的问题，一架米迪亚装一个小队4台机体应该没问题吧，至少3台MS加一辆74式肯定可以，那么4台RX-75MP之类的塞得下不？实在不行我就把支援小队缩为3机然后在需要火力密度的时候集中运用好了。此外，印象中地球圈的制空权应该始终在联邦手里，空投环境应该不差吧，顺手抓几个中队的FF-6理论上就可以对付多数的护航任务了吧？

5，印象里08MS中有个镜头是74式可以携带陆高的武器，陆高直接从74式里面抽出那个180mm长程火炮组装了起来，可回过头来想想又有点诡异，180mm炮和74的体积差异太大了，74的携带量究竟得有多大啊？我要求仍然不高的，能捎上两把100mm机枪加上点备用弹药也就满足了-_-

一口气问了很多，谢谢耐心看完的人，这个文去年就想写了，一直因为这样那样原因搁着，没办法，对0079的很多技术细节很盲，脑补又怕撞车。

[ 本帖最后由 sillphyd 于 2009-2-10 17:09 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-2-10 19:35

我印象里一个3机小队+一部74空运的时候是分2架米迪亚

作者: David-Lee 时间: 2009-2-10 20:45

提示一点.RGM-79[G]可以换RX-79[G]的背包带运输箱的

作者: SNOWLILY 时间: 2009-2-10 21:15

联邦也有4MS一小队的例子.不死身小队还有土拨鼠小队就是4机MS的

作者: David-Lee 时间: 2009-2-11 01:03

小岛大队配属在长城战线的04小队也是4台的

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-2-11 04:32

第一点嘛，恐怕有的。EFSF获得的军费一直远在其他军种之上，有那种情绪也很正常。
第五点记不得了，不过陆高有背包，很多武器可以拆开后放背包里，还是很方便的

[ 本帖最后由巴巴利中尉于 2009-2-11 04:36 编辑 ]

作者: sillphyd 时间: 2009-2-11 10:15

关于小队编组，我吧，其实是这么脑补的，3＋1的小队编制也是前期MS数量不足导致的结果，小队里做过转换训练，能开MS的人绝对大于小队拥有的MS数。而且不可否认74式的用处还是蛮大的。后期MS数量充足且主战场环境是宇宙，又空掉了74这个编制位，所以这个时候2＋2的四机小队编组比较常用，用来数量压制吉恩三机小队也很有优势。

土拨鼠那边是MS太多了，居然还能放一架在仓库里备用，不过那已经是GM量产。换言之，08小队你能多发给人家一台MS，74车里那两个家伙都能给用起来（某人的幽闭症那是个例，无视），这不就成了四机小队了么，然后又回到我的主题上了，我们EFGF是没有枪没有炮的土八路啊，和人家EFSF没法比-_-

无论74的运输柜还是陆高那个背包装点弹药带把100mm之类我相信是没啥问题啦，我就是神奇那个180MM炮，看那个头要塞进去恐怕炮管得分两段组装，当然，就算官方说能塞得下，我也没准备把这玩意塞进去。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-2-11 10:21 标题: 回复 #7 sillphyd 的帖子

3机编队是标准编制，不是数量问题

74的战场侦查能力非常出色，有74在可以大大扩展搜索半径，EFGF的标准编制即是如此。当然也有例外，比如0083的不死小队（他们是宇宙军，这点不用提醒）

那炮的确是分段的

作者: Wonderful 时间: 2009-2-11 10:25

两个军种互相看不起互相怄气本来就是很正常的，但是见死不救那就说不过去了。不仅EFSF可以给EFGF脸色，反过来也可以。
另外上次谁跟我说小岛大队属于EFSF临时配属EFGF作战的？出处不明请无视。

气垫指挥车的正式番号是M353A4，74式是以讹传讹的说法。
该车后部武器搭载平台至少相当于一个陆高武器货柜的装载能力。
RGM-79(G)空投的时候不仅仅是可以，而且是应该换装RX-79(G)的货柜型背包。
跟楼主设想类似的有高云中将直属的Delta小队（《Lost War Chronicle》），楼主不妨设计自己的中队跟Delta小队有连续性（例如Gama中队？

）。
因为FF-6航程偏短、吉翁军侦察力量不足（有米粒的情况下），米迪亚运输机队经常不带护航单飞。给白色基地补给就是例子。最后一次补给也是因为内奸泄漏路线才特别搭载Delta小队做护航。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2009-2-11 10:26 编辑 ]

作者: sillphyd 时间: 2009-2-11 11:01

唉，74式这个叫法我自己都不知道从啥时候开始的了，最早都不知道从哪里听来看来的，后来看MAHQ的时候也是写着type74，然后从此就一直叫74了-_-

好吧，现在最大的问题，RX-75MP之前我用啥来进行远程火力打击呢？实在不行又只能脑补了。

至于这个部队单位的名称，之前和朋友瞎掰的时候弄了个出来：Full Area Transportation and Engagement Service，直译过来就是全战区投送及作战勤务，拼写有点牵强，关键是正好能缩写成：FATES，我都在找人帮我画部队章了-_-

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-2-11 11:16 标题: 回复 #10 sillphyd 的帖子

凑数的话可以考虑61

很难想象会有这么一支特权部队存在，这已经不是特殊待遇的问题了

作者: Wonderful 时间: 2009-2-11 11:16

“74式”我能确认的最早源头就是MAHQ，估计他们也是被哪个东洋人的YY忽悠来的。

部队名我也只是随便说说。

远程火力打击的问题，如果依托联邦军现有的常规部队并不是大问题，不需要在建制内保持较大规模的远程打击兵力。正好也可以强调“EFGF有齐全的联合火力，与EFSF陆战队不同”的观点。
要说武器的话，牵引式180mm加农炮（陆高武器的原型）是一种很理想的武器，脑补成自行也不是不可以。
如果自行火炮不符合你的预期，也可以早期配置1～2部RX-75原型机，后期才扩充成1～2个小队的编制。
当然我始终觉得作为一支中队级的陆军快速反应部队，2个小队的远程火力实在太多了一点。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2009-2-11 11:18 编辑 ]

作者: Mr.Wang 时间: 2009-2-11 11:20

远程炮击又不是非得MS上，什么自行火炮都可以的

作者: sillphyd 时间: 2009-2-11 11:59

可以了，俺要得就是自行火炮，满足了满足了，就给那个180mm上个底盘先用吧-_-

关于支援火力，其实我就是想在这个部队的最初战法中尝试把三机MS编队中的远程火力任务全部丢给专职的火炮支援来完成，而不是一开始就在一个小队里分出类似两台GM一台GM加农这样的2＋1分工。联邦的MS战术也是逐渐发展的么，这就是我的想法。

从这个部队的性质来说，远程火力小队的确是就算没有固定建制都可以的，完全可以从任务地点的驻军炮兵中要求火力支援。但换成一整个中队的MS我又觉得有点多了，体现不出那种要钱没钱，要装备没装备，永远活在伟大EFSF阴影下的EFGF这样困窘的感觉。那建制上面远程炮兵就缩编成一个小队吧，这样正好是三个小队，俺可以顺便用FATE三女神的名字来命名各小队代号，Atropos小队，Lachesis小队，Clotho小队这样子-_-

其实说白了就是这样的感觉：俺手里只有6台MS，但偏偏又的的确确是一个象模象样的陆军快反部队……所以，这第三小队就是凑数的-_-

[ 本帖最后由 sillphyd 于 2009-2-11 12:05 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-2-11 12:48

自行180炮还是很好脑补，米军有已经退役的自行175，天朝有还在服役的自行203，不过这两种严格来说不符合自行火炮的要求，射击时必须有炮班在炮尾装弹。建议脑补成米军FCS里面的非瞄准线火炮，口径扩大点就是了，后坐力、备弹什么的就忽略不计好了

作者: SNOWLILY 时间: 2009-2-11 14:18

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-2-11 12:48 发表

自行180炮还是很好脑补，米军有已经退役的自行175，天朝有还在服役的自行203，不过这两种严格来说不符合自行火炮的要求，射击时必须有炮班在炮尾装弹。建议脑补成米军FCS里面的非瞄准线火炮，口径扩大点就是了，后坐力、备弹什么 ...

直接无视后勤?还是拉上一大群后勤部队?

作者: key-blue 时间: 2009-2-11 15:31

要么设定是自动装单的＋大型弹舱

作者: Wonderful 时间: 2009-2-11 15:35

这有什么难的。你们看看这样行不：
180毫米自行加农炮，用61坦克底盘改装，减薄了车首装甲，将原有的中部战斗室和尾部载员舱连为一体作战斗室，其上敞开（或小型无人炮塔）安装一门180毫米加农炮，并在车尾加装可收放的大型驻锄。因为车内只能携带6发炮弹，另配有同样用61坦克底盘改装的输弹车，按照1：1配发给部队。

布局参考这个
米军自行175自行火炮，炮管长达10.7米

如果要加小型炮塔参考这个
非瞄准线火炮，155毫米，38倍口径身管

另外天朝的203榴弹炮在跟155榴弹炮对比评估以后下马了没有发展，是跟兹达一样的悲剧角色。

作者: sillphyd 时间: 2009-2-11 17:08

能和手持版通用弹药的180mm自行加农炮是不错的选择。1：1配供弹车的话就要用到两架米迪亚来投送这个小队了吧，两个MS小队各搭载一架，再用一架米迪亚稍上HQ和几架侦查用的风扇啥的，那一次完整投送就需要要动用至少5架米迪亚。

其实如果有这玩意我觉得都没必要换啥RX-75MP了，那120mm口径实在让我纠结。

作者: Wonderful 时间: 2009-2-11 17:48

支援小队2炮2补的话一架米迪亚应该装得下吧。再加个指挥车之类的就难说了。不过跟MS不同，这些装备只能空运不能空投的。
中队直属兵力似乎略有点多……

那个，我无耻做个广告
http://oldbbs.cnmsl.net/content. ... d=92191&scrol=1
如果需要履带声纳指挥车的话考虑看看？

作者: SNOWLILY 时间: 2009-2-11 17:56

米军的自行175让我想起2战时德国的超巨型列车炮......那个叫大阿...............

作者: darkking1200 时间: 2009-2-11 19:55

早期型米迪亚根本塞不下两台MS。只有后期东亚型的加大货仓和载重之后才能塞下两台（全备）或三台（裸机）的MS

其实对于EFGF来说，61就是很好的自行支援火力了。

作者: Wonderful 时间: 2009-2-11 21:51

61式坦克是标准的近战武器，无论射角还是瞄准具都不适合作间接火力支援。
不要被游戏骗了。

作者: malganis 时间: 2009-2-11 21:59

61算是直瞄支援火力吧，貌似要的是间瞄炮兵，实在不行拉180mm版联盟出来好了……

作者: sillphyd 时间: 2009-2-12 10:37

9月中旬的米迪亚就算不能塞我也要硬让它塞下一个MS小队了-_-，炮兵部队也肯定不会在战区强行空投，没啥意义，基本上都会随HQ一起空运到友军控制区域，然后运动到适合的支援地点，建立火炮阵地这样子。再说只是扔在编制内而已，实际运用还是灵活的，视任务情况只投送两个MS小队，甚至是一个MS小队，都有可能。

其实话说回来我觉得让米迪亚进行战术空投本身就有点悬的，实际写到细节的时候再修正吧。对于MS小队的战术渗透，如果空路条件不好还能用U艇搭载潜航啊啥的，反正战术条件是作者决定的么-_-我还想脑补一个联邦版的单机MS飞行载具出来，G飞行装甲的前身。当然载具本身不会象吉恩这样抠门还要用来兼职对地攻击机，直接一次性使用，类似Z里面的MKII冲浪板那样子。

火炮还是觉得180mm加农＋61底盘的自行好，弹药和配件通用美啊，这玩意就算制式装备里没有，后勤都能自己改出来，总比把RX79修成EZ8来得容易吧。

大家在这个帖子里给我不少帮助了，先谢过，欢迎继续拍砖。总之这个文里我是想努力尝试一下MS这种东西融入已有的现代（近未来）陆军战术体系会是什么样子，而不是单纯得去写MS对MS，画鬼容易画人难啊。

[ 本帖最后由 sillphyd 于 2009-2-12 10:39 编辑 ]

作者: Roselancer 时间: 2009-2-12 15:16

个人觉得，用U艇搭载，出发时能否使用“飞鸟弹射系统”？

全当我个人向PD系列致敬

作者: key-blue 时间: 2009-2-19 17:39

内陆就不能用U艇
只能空投

作者: hikarihikari 时间: 2009-2-19 17:50

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2009-2-11 19:55 发表

早期型米迪亚根本塞不下两台MS。只有后期东亚型的加大货仓和载重之后才能塞下两台（全备）或三台（裸机）的MS

其实对于EFGF来说，61就是很好的自行支援火力了。 ...

《蓝》的小说说法是装2台没有问题，但是要运送外加整备，就只能1架1台

作者: Bright.H 时间: 2009-2-19 19:27

QUOTE:

原帖由 sillphyd 于 2009-2-12 10:37 发表

我还想脑补一个联邦版的单机MS飞行载具出来。

有现成的，还脑补个啥？别闹笑话才好…

[ 本帖最后由 Bright.H 于 2009-2-19 19:29 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-2-24 20:17

这个风阻估计比较小……
下院雅人漫画里有过完全背负式的载具，不过那东西12月才出现，空军都不知道有这玩意

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-2-25 17:48 标题: 回复 #29 Bright.H 的帖子

饿，求此物详细资料。。。如果只是野望里的东西的话，似乎不能作数

作者: JUSTICE 时间: 2009-2-26 11:03

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-2-25 17:48 发表

饿，求此物详细资料。。。如果只是野望里的东西的话，似乎不能作数

官方的东西为什么不能作数，除非原设定明说是IF产物

作者: Mr.Wang 时间: 2009-2-26 12:36

给个原设定资料。这东西最初是HOBBY JAPAN的原创模型。

SFU-X79 コルベット・ブースター [tr]

連邦軍のＭＳ用飛行ブースター。
地球上においてＭＳはあくまで陸戦兵器であり、その長距離移動には多くの問題を抱えていた。
ジオン軍はドダイ型爆撃機の採用によりこの問題を解消したが、その空戦能力は高い物ではなく、更にドップとのコンビネーションを必要とした。
航空戦力には一日の長が有った連邦軍は、その技術力を導入したＭＳ用の飛行ブースターの開発を開始した。
基礎設計及び基本部品を当時ハービック社が開発中であったコア・イージーから流用して開発された。
完成した試作１号機の性能は、当初の想定していた旋回性能等に水準を満たしていない部分も有ったものの、基本性能は良好であった事から正式に開発が開始される。
しかし、時同じくして主戦場は宇宙に移りつつあり、地球上での戦闘は掃討戦の様相を呈していた事から本機の絶対的な必要性は失われていく。
結局本機は極少数で開発ラインが閉じられ、極東方面軍第06実験戦団「アークリフ隊」を始めとした一部の部隊で採用されたという。
＊ホビージャパンオリジナル設定

登場作品
「ＭＳ－Ｘ」

全長‥‥‥‥‥‥‥‥不明
本体重量‥‥‥‥‥‥不明
ジェネレーター出力‥不明
スラスター推進力‥‥不明
装甲材質‥‥‥‥‥‥不明 [/tr][/tr]

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)