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标题: 联邦军有没有可能仿造ZAKU？？ [打印本页]

作者: q1_lm_1 时间: 2007-6-18 20:56 标题: 联邦军有没有可能仿造ZAKU？？

如果在完成扎尼以后，直接按照吉翁的技术，发展一种盗版的扎古，能否让联邦的MS提前几个月问世？？

作者: Robin567 时间: 2007-6-18 21:04

那时候联邦自己的MS已经在全力开发了，没有必要为了仿制再去浪费资源，即使RGM-79的起点也要比MS-06高出不少。

P.S.俄国没有大量的T-34之前也不是靠BT-7、T-70这样的轻型坦克嘛，也没有见他们去仿制IV型

作者: weary11 时间: 2007-6-18 21:22

GM就不比ZAKU差。再说仿造ZAKU哪里有那么简单拆掉绘图纸，鸡瘟的零部件这些规格和联邦的不一样又要照鸡瘟的规格来建生产线。这不是吃饱了撑着嘛。。。
在大规模战争期间一个国家仿照敌国的装备用来装备自己军队是不可想像的如果出现这个情况那些军工部门官员直接拖出去枪毙算了

[ 本帖最后由 weary11 于 2007-6-18 21:25 编辑 ]

作者: ZAKU42003 时间: 2007-6-18 22:12

QUOTE:

原帖由 weary11 于 2007-6-18 21:22 发表

GM就不比ZAKU差。再说仿造ZAKU哪里有那么简单拆掉绘图纸，鸡瘟的零部件这些规格和联邦的不一样又要照鸡瘟的规格来建生产线。这不是吃饱了撑着嘛。。。
在大规模战争期间一个国家仿照敌国的装备用来装备自己军队 ...

关于图纸的问题做出以下回答:"MS开发了4个月后，它的设计图就到了联邦技术部的手中。"

作者: tonysuncn 时间: 2007-6-18 22:41

当年以色列偷海市蜃楼飞机的图纸还得花大功夫，几个车皮的图纸快偷完了还要暴露目标～

想想MS的全部图纸还是用纸来储存比较防盗......电子版要偷实在是安逸的不行.....

作者: darkking1200 时间: 2007-6-18 22:46

本位面有种叫做縮微膠片的東西存在……

你就是兩噸圖紙都能靠一個人帶著走

作者: 0080 时间: 2007-6-18 22:47

用纸来储存也不不方便吉恩自己查阅了

作者: snowwolf 时间: 2007-6-19 01:06

基本上你打戰要嬴, 就要有比敵方好的東西
聯邦的機師都缺乏訓練, 如果用渣古, 恐怕是不夠打的, 況且渣古也不能配備具有大殺傷力的光線槍
即使那只是高達槍的精簡版, 也總比豆豆槍好

作者: chyivan 时间: 2007-6-19 02:32

可能，但没有必要。

图纸，甚至捕获的扎古早就到手，仿制是可能的。
其中，扎尼就算是扎古某程度上的仿制品

可是，联邦军一开始就是希望制造一种反抗吉翁常规MS的机种，
要是纯粹仿制就没意思了。

另外，
扎尼除了作为MS技术测试平台，
也有少数被利用作为战力的，

因此，在技术研究或是战力凑合上也没有需要做出大量仿制扎古

作者: Codename47 时间: 2007-6-19 03:33

在野望中,联邦用缴获的报废ZAKU做研究时,不是把它修复了吗,既然已经有修复能力,说明已经能生产零件了.(就是动画中的那台红白机)

关于RGM-79的起点也要比MS-06高出不少,这点我不同意.GM冒失大多是使用实体弹枪的,这在兵器上就不占有太大优势,而且06的衔生机很多,你的这个观点不太客观.

就量产性来说,ZAKU远远强于GM,我们来说J,有绑腿火箭,3种武装以及机雷等等,对于复杂情况都有应对措施显示出了ZAKU的广泛用途,一机多用是量产型的关键.
还有机动性不输给大魔的06R,"比起击沉联邦战舰来说,还是获得R型机体要困难些."老兵的这些话,不仅仅是说R的数量少,更是对其性能的充分肯定,由此可见06系列在一年战争中是最闪耀的量产型.

战争如同打KOF双方都是高手,都知道对方的着数,输嬴就在于谁犯的错误少.一年战争,联邦之所以胜利,不过是雷切尔有很多钱给自己的错误交学费罢了,并不是吉恩的MS性能差.

作者: David-Lee 时间: 2007-6-19 04:37

对楼上的所有话只有一句评价:先看看设定再说.,光就RGM-79和MS-06F/J比,说句不厚道的就如同F-4与MIG-17的差距了

至于修复一两台几乎是完全缴获的MS,手工打造部分零件或从缴获残骸上拆用零件是很简单的事.而要开生产线就意味着完全地要采用不同的规格,没有哪个SB政府会出几十亿来让自己的军队大洗牌.更何况在自己的基础技术等都有绝对优势的情况下去生产一种技术上已经完全落后的兵器实在是难以想像的。而且GM的模块化程度之高也不是吉翁的MS所能比较。在战争中期ZIMMAD制式的MS-09刚生产时连手掌等耗件都不能与已有的06/07通用。直到10月才在统合整备计划二期产生了后期型DOM（一般因为多见于东亚战场而称为东亚型）。可见混乱一斑。

“战争如同打KOF双方都是高手,都知道对方的着数,输嬴就在于谁犯的错误少.一年战争,联邦之所以胜利,不过是雷切尔有很多钱给自己的错误交学费罢了,并不是吉恩的MS性能差.”

这句话可说是对战争的本质的完全不理解。即使吉翁的MS性能能够达到以一当十，整个综合国力，战争潜力，恢复能力和人员等等一切，不到两亿人口的吉翁与残存50亿人口的联邦的综合国力依然有30倍差异。而吉翁10年苦心经营的宇宙舰队全局还不到联邦一个标准舰队的规模。垆坶的惨胜和难攻不落的LUNARII也让吉翁无法完全掌握地月圈的制宙权。实际上，南极谈判没有把联邦逼到停战的那一瞬起，吉翁的失败就只是个时间问题。甚至可以说，一年战争的地面战局九成九九与MS无关，联邦自6月光复中国大陆与北亚直到ODESSA作战，完全的完全是以常规兵器打下来的。而数量绝对劣势的吉翁面对诺大的地球正如同黄土高原上1940年代的旧日本帝国陆军一般被分割在各据点难以活动，能胜才有鬼

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2007-6-19 04:46 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-6-19 11:15

GM系起点比吉恩系MS普遍都高没什么好怀疑的
要比数据，除了大战末期吉恩部分为了攒能力命都不要的玩意儿，同期的GM一直就比对应的06，07，09都高
MS也不过是用传统技术加新思维堆积出来的新装备，联邦几个世纪的基础技术积累不是吉恩可以比的
再，联邦系所有MS都是打从一开始就以“对抗MS用的MS”这个思路来设计的

作者: 小刀 时间: 2007-6-19 17:43

lunarII独立开发的ms确实借鉴了一些06的设计思路。但是基本上还是非常联邦化的。

作者: rage 时间: 2007-6-19 20:46

GM系起点是不是就是RX-78？如果是的话确实是比MS-06要高

作者: Codename47 时间: 2007-6-19 22:40

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-6-19 04:37 发表

对楼上的所有话只有一句评价:先看看设定再说.,光就RGM-79和MS-06F/J比,说句不厚道的就如同F-4与MIG-17的差距了

至于修复一两台几乎是完全缴获的MS,手工打造部分零件或从缴获残骸上拆用零件是很简单的事.而要开生产 ... 这句话可说是对战争的本质的完全不理解。即使吉翁的MS性能能够达到以一当十，整个综合国力，战争潜力，恢复能力和人员等等一切，不到两亿人口的吉翁与残存50亿人口的联邦的综合国力依然有30倍差异。而吉翁10年苦心经营的宇宙舰队全局还不到联邦一个标准舰队的规模。垆坶的惨胜和难攻不落的LUNARII也让吉翁无法完全掌握地月圈的制宙权。实际上，南极谈判没有把联邦逼到停战的那一瞬起，吉翁的失败就只是个时间问题。甚至可以说，一年战争的地面战局九成九九与MS无关，联邦自6月光复中国大陆与北亚直到ODESSA作战，完全的完全是以常规兵器打下来的。而数量绝对劣势的吉翁面对诺大的地球正如同黄土高原上1940年代的旧日本帝国陆军一般被分割在各据点难以活动，能胜才有鬼

关于MS修复,您说的很有道理.但就RGM-79与06J的对比似乎不那么有说服力.在宇宙中,发动机的性能关系到机动性,但在陆地上呢?
单从数据来看,ZAKU可谓是居于下峰,但在实际战场上呢?GM虽然拥有更强的出力,但其大多数都使用实体弹枪,没有光枪的优势,除了光剑比热能斧要强,别的也没有什么大不了.
在<0079MSigloo密闻>第二集中我们可以看到ZAKU在掩体里就可以对外造成极大威胁了.ZAKU身上完善的装备,使其拥有超越GM的独立作战能力,在加上已经足够的出力,使得他们之间的差距进一步减小.试想,在双方都无法作到多兵种配合的情况下,谁更可能生存下来?当然,这只是一个假设,以联邦的实力来看,是不会轻易出现像吉恩似的某兵种短缺的情况的.

再说说关于战争的认识,我的观点是基于双方都有相似经济实力的情况下,并不是强调超强战斗能力.如果吉恩拥有和联邦一样的经济势力,我想那些秘密支持吉恩的势力应该可以大胆的站出来,吉恩的势力就不能用"不到两亿人口"这样简单的描述来形容了.当然,这只是一个假设.
而关于失误一说,我举一个例子.联邦在一开始就明白吉恩缺少资源,那么势必会用高技术和奇袭战来弥补数量上的不足,这是常识(就如同二战开战时的德国)但联邦显然小看了吉恩独立的决心,所以在不列颠一战才会有那么大的损失.您说是吗?

作者: darkking1200 时间: 2007-6-19 22:57

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 22:40 发表

关于MS修复,您说的很有道理.但就RGM-79与06J的对比似乎不那么有说服力.在宇宙中,发动机的性能关系到机动性,但在陆地上呢?
单从数据来看,ZAKU可谓是居于下峰,但在实际战场上呢?GM虽然拥有更强的出力,但其大多数都 ...

掩體？
IGLOO密錄第二集裏面MS-06J有掩體？再說了，YMT-05的火力密度弱的可以，還不如聯邦軍一個炮兵營的火力密度高。那也能叫壓制火力？

不列顛靠甚麽贏得？核彈罷了。

作者: Codename47 时间: 2007-6-19 23:10

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-6-19 22:57 发表

掩體？
IGLOO密錄第二集裏面MS-06J有掩體？再說了，YMT-05的火力密度弱的可以，還不如聯邦軍一個炮兵營的火力密度高。那也能叫壓制火力？

不列顛靠甚麽贏得？核彈罷了。 ...

铁狼初次射击后,ZAKU不就躲到了一个斜坡下,等于掩体了.
好象曲线射击一般应该不发射穿甲弹,那么对于MS就没有很好的杀伤效果(钢坦克等除外)就炮兵营来说,它无法时时监控到ZAKU的动向,只是根据指示坐标进行射击,反而暴露了自己的所在,这样ZAKU在利用机动性逃出炮弹落点密集区后,就立即可以用C型武装或绑腿火箭反击.

关于不列颠一战,我认为是殖民地卫星为吉恩舰队吸收了绝大多数的伤害,不然在舰队饱和攻击之下,吉恩最起码伤亡惨重,您说是吗?

作者: kencjj 时间: 2007-6-19 23:12

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 22:40 发表

完全么语言了....

难道扎古用的就是光枪？GM机枪可是专门用于对MS的，扎古的120mm初期在穿甲能力上严重不足....

GM就没有完善的设备？联邦的战术思想与吉翁不同，不强调个体的力量，反而是多兵种配合，即使是秘录里面，扎古小队还有61配合作战....独立作战的MS只会被游击打成渣....

联邦要是会看着一个side拥有和自身相当的实力的话活该被打败....ms不是高科技，ms战术才是革命的战术....

不列颠就不说了，老黄历了....

作者: darkking1200 时间: 2007-6-19 23:21

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 23:10 发表

铁狼初次射击后,ZAKU不就躲到了一个斜坡下,等于掩体了.
好象曲线射击一般应该不发射穿甲弹,那么对于MS就没有很好的杀伤效果(钢坦克等除外)就炮兵营来说,它无法时时监控到ZAKU的动向,只是根据指示坐标进行射击,反 ...

65mmAT都能砸穿MS的主裝甲，我就不信203mmHE砸不死MS了。再說你以爲MS的機動能力很高嗎？你瞭解一個砲兵營的火力覆蓋範圍嗎？
就算是不考慮TOT的情况下，你看MS-06能不能飈出火力殺傷範圍？
三連裝那是有綫制導的短程飛彈，不是戰術導彈，沒有20km的射程！

而不列顛一戰恰恰是艦隊作爲殖民地的盾牌在承受傷害，所以才損失極爲慘痛。

作者: Codename47 时间: 2007-6-19 23:26

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2007-6-19 23:12 发表

完全么语言了....

难道扎古用的就是光枪？GM机枪可是专门用于对MS的，扎古的120mm初期在穿甲能力上严重不足....

GM就没有完善的设备？联邦的战术思想与吉翁不同，不强调个体的力量，反而是多兵种配合，即使是秘录里面，扎古小 ...

在默示录中,扎达对GM时用的机枪穿甲能力还是值得肯定的,说明吉恩已经有了对策.

而关于06J和RGM-79的对比,我本来就是把他们单个挑出来进行对比的,所以您就不必说协同作战了.

作者: darkking1200 时间: 2007-6-19 23:31

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 23:26 发表

在默示录中,扎达对GM时用的机枪穿甲能力还是值得肯定的,说明吉恩已经有了对策.

而关于06J和RGM-79的对比,我本来就是把他们单个挑出来进行对比的,所以您就不必说协同作战了. ...

120mmZaku MG是老式的105mmAA擴膛來的，彈道性能比後來的90mm差的遠，而彈藥上120mmAP的生産數量較少，大部分都是120mmHE或者HEAT這類彈藥

推重比GM要比06J高的多，觀瞄距離也是。

而且因爲有IMPC的幫助，GM的操作性比ZEON系的任何一款MS都要優秀的多，人機界面也很人性化，比起ZEON系的更能够發揮其能力。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2007-6-19 23:34 编辑 ]

作者: kencjj 时间: 2007-6-19 23:32

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 23:26 发表

敖德萨的时候已经不是初期了好不好，即使单对单你有什么根据06J/F就一定强于GM？就凭06有3连飞弹还是扎古火箭？GM一样可以携带多件武器，只是动画里都是协同作战，没必要带那么多....

作者: Codename47 时间: 2007-6-19 23:41

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-6-19 23:21 发表

65mmAT都能砸穿MS的主裝甲，我就不信203mmHE砸不死MS了。再說你以爲MS的機動能力很高嗎？你瞭解一個砲兵營的火力覆蓋範圍嗎？
就算是不考慮TOT的情况下，你看MS-06能不能飈出火力殺傷範圍？
三連裝那是有綫制導的短程飛彈，不是 ...

看来是我一叶障目了,谢谢两位.

[ 本帖最后由 Codename47 于 2007-6-19 23:46 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2007-6-19 23:47

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 23:41 发表

一个炮兵营不等于一个营的炮,另外作为公平对比,ZAKU也不可能只有一台.我们把ZAKU分为两队,C型武装进行干扰射击,A型武装进行正面突击,如果单是一个炮兵营看来是无法招架的.至于绑腿火箭,在可视范围内应该比120MM更 ...

C型做干擾射擊？

你能告訴我如何讓那些射程才3000m的火箭筒去壓制砲兵營嗎？

不要老强調可視範圍，靠有綫電話WW1時候都能搞出10Km的視距外火力壓制，爲什麽U.C.時代就不能？

作者: Codename47 时间: 2007-6-19 23:53

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-6-19 23:47 发表

C型做干擾射擊？

你能告訴我如何讓那些射程才3000m的火箭筒去壓制砲兵營嗎？

不要老强調可視範圍，靠有綫電話WW1時候都能搞出10Km的視距外火力壓制，爲什麽U.C.時代就不能？ ...

联邦炮兵的标准配备是什么?不会是坦克型机动战士吧.而且,如果炮兵对MS的效果真的那么好,吉恩不就早回老家了了么?

[ 本帖最后由 Codename47 于 2007-6-19 23:57 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2007-6-20 00:00

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 23:53 发表

联邦炮兵的标准配备是什么?不会是坦克型机动战士吧.而且,如果炮兵对MS的效果真的那么好,吉恩不就早回老家了了么?

ODESA時候聯邦最著名的場面就是如風的飛鰩機群、如林的重型火炮、如火的61集團和如山的雷比爾將軍
地面上的戰鬥就是聯邦的傳統部隊所結束的。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2007-6-20 00:47 编辑 ]

作者: radish 时间: 2007-6-20 00:10

直接拼一下数据吧
GM的炉子出力1250KW,本机重41.2T,全备重58.8T，装甲材质为钛\陶瓷复合材料，加速度0.94G,传感器有效探测范围6千米，180度姿态变换时间为1.6S，总推力55500KG
ZAKUⅡ的炉子出力951KW,本机重58.1T,全备重73.3T，装甲材质为超高张力钢，加速度0.59G,传感器有效探测范围3.2千米，180度姿态变换时间为1.7S，总推力43000KG

堆数字的话，ZAKUⅡ真的是对手么？在加速度一项上，勇士都不是GM的对手(瓦哈哈哈哈哈)
而搭载光束兵器的MS对ZEON的震动就更不用说了……
固然ZAKUⅡ有着丰富的武装，然而这些武装都不是拿来反MS用的，可以称的上是多而无用——渣古是否能用那120毫米打穿GM的盾，都是问题
战争后期ZAKUⅡ有改进，GM自然也有海量的改进机，改型机，特化机，GM的角色是反制MS的MS，而ZAKUⅡ的角色是能正面与联邦军诸多炮灰兵器死磕的MS，两者出发点不同，ZAKUⅡ被推倒很难么……更遑论GM是人海战术，ZEON玩不起
骡子的老爸说量产的钢蛋能打到ZEON泪奔，这句话可不是空谈……阉割版的GM都叫ZEON泪奔了

[ 本帖最后由 radish 于 2007-6-20 01:10 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2007-6-20 00:14

不能叫做閹割哦

Jabro GM可以算是調整了RX-78-1、RX-78-2的過剩性能後的量産型號，主要是爲了量産而把裝甲和動力爐檔次略微降低了，不過推重比因爲大型化的推進器反而提高了。

作者: QUELLER 时间: 2007-6-20 00:35

第一批次的GM發揮不了多少紙面性能。加之那個Beam SprayGun的擴散現象太嚴重，大氣層内用甚至還不如機槍來的實用。

作者: darkking1200 时间: 2007-6-20 00:37

Block 1怨唸的大腿啊

難道是直接搬了06F的構造嗎……

作者: David-Lee 时间: 2007-6-20 01:10

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 22:40 发表

再说说关于战争的认识,我的观点是基于双方都有相似经济实力的情况下,并不是强调超强战斗能力.如果吉恩拥有和联邦一样的经济势力,我想那些秘密支持吉恩的势力应该可以大胆的站出来,吉恩的势力就不能用"不到两亿人口"这样简单的描述来形容了.当然,这只是一个假设.
而关于失误一说,我举一个例子.联邦在一开始就明白吉恩缺少资源,那么势必会用高技术和奇袭战来弥补数量上的不足,这是常识(就如同二战开战时的德国)但联邦显然小看了吉恩独立的决心,所以在不列颠一战才会有那么大的损失.您说是吗?

秘密支持吉翁的势力么?都在吉翁的核爆和火光中朝天堂飘啊飘地去了.

联邦知道吉翁要开战,知道吉翁迟早会打仗,78年中就开始动员,但是没有哪个正常人会想到基连这一手玩得那么极端,尤其是吉翁把宇宙居民当贴脸金箔用了十几年的情况下

作者: 小刀 时间: 2007-6-20 14:54

不过我一直很奇怪联邦没有比较制式化的将缴获的装备改装之后投入战斗的例子。要知道在大规模战争中这样的情况还是比较普遍的。比如苏联就把相当数量缴获的三号坦克改装为su-76i并且使用。

作者: hikarihikari 时间: 2007-6-20 14:56

以BD小说的描写看联邦后方基地有不少缴获的05，06作为训练和警戒用

作者: 小刀 时间: 2007-6-20 15:02

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-6-20 14:56 发表

以BD小说的描写看联邦后方基地有不少缴获的05，06作为训练和警戒用

那个感觉更多的是偏向于评估和测试的

作者: Ramba 时间: 2007-6-20 15:13

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 22:40 发表

而关于失误一说,我举一个例子.联邦在一开始就明白吉恩缺少资源,那么势必会用高技术和奇袭战来弥补数量上的不足,这是常识(就如同二战开战时的德国)但联邦显然小看了吉恩独立的决心,所以在不列颠一战才会有那么大的损失.您说是吗?

正常的思维是，差了30倍的国力你根本不可能会来打我，而不是推测对方怎么打

作者: Raven 时间: 2007-6-20 20:09

QUOTE:

原帖由小刀于 2007-6-20 14:54 发表

不过我一直很奇怪联邦没有比较制式化的将缴获的装备改装之后投入战斗的例子。要知道在大规模战争中这样的情况还是比较普遍的。比如苏联就把相当数量缴获的三号坦克改装为su-76i并且使用。 ...

有的，联邦的Zaku F2

还有后期的高渣等其实多多少少也可以算作借鉴了Zeon的技术。

作者: darkking1200 时间: 2007-6-20 20:14

Hi-Zack是“披著ZAKU皮的GM”

除了外形之外，基本沒有ZEON的痕迹

作者: Aeolides 时间: 2007-6-21 00:53

别忘记了联邦的V作战的核心思想之一啊，要开发对MS的MS，有必要仿造扎古吗？你的扎古我捕获过，它的优缺点也肯定可以分析出，我不利用这些再加上自己的资源财力雄厚去开发对付它的东西而是搞仿造它的事情，提出这种计划的人真该送去枪毙了。

作者: 持镰者 时间: 2007-6-21 12:42

QUOTE:

原帖由 Codename47 于 2007-6-19 23:53 发表

联邦炮兵的标准配备是什么?不会是坦克型机动战士吧.而且,如果炮兵对MS的效果真的那么好,吉恩不就早回老家了了么?

拖那么长时间丢那么多地方纯粹是因为被打了措手不及。后来真正反攻时地面战场的主要战役都是传统部队干的。

不谈协同只把MS拿出来没有比较价值。就像把纯粹强调空战的MIG-21和F-15E比对地攻击一样。战斗单元只要管好自己的职责就行了，其他能力再多也是多余

作者: providence 时间: 2007-6-21 12:56

国力强大到可以拖延时间和足够的战略纵深，显然可以自研克制对方的兵器了

仿制那是无奈的举动

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