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标题: 关于一年战争中吉恩生产MA的疑问 [打印本页]

作者: MS-06X 时间: 2008-9-19 01:19 标题: 关于一年战争中吉恩生产MA的疑问

一年战争中吉恩军生产了多种MA并且投之于实战，在下有些疑问：

1 通常来说，MA的研究开发以及生产费用应该是大于MS吧，那为什么国力底子本就贫弱的吉恩却开发生产多种MA，若是这些资源用于MS上是否有可能提前MS-14的实战投入从而提高吉恩的MS战斗水平？

2 反观联邦，为何没有多种MA的设计和开发？难道是技术水平的限制？但是联邦国力雄厚资源丰富，应该能支持起MA的开发吧

3 MA相比与MS的优势在哪？劣势在哪？

谢谢

作者: wwc1988 时间: 2008-9-19 02:00

1.就因为吉恩高层那种希望有高性能决战兵器的心态
想有一种高火力高机动的机体出现
受限于技术关系
只有较大型的MA能做到
不过最后都只有毕格罗有量产而且都是少量生产
MS14本来可以提前服役
不过都是生产商的斗争和各自支持的派系斗争令投入战斗的时期大幅延迟
都不差在那些MA所花掉的资源和生产力
2.联邦的水平某程度比吉恩的好得多
只是吉恩在MS生产层面比较先做和愿意在一台MS投资更多
才令一年战争的机体吉恩的看来比联邦的好
实际联邦的MS受限于性价比多过技术
为了性价比联邦宁愿使用大规模的MS部队
0080年代曾经尝试制作TMA和TMS达成两种优点
不过始终拿不出一台可以大量生产的机型
最后还是使用便宜而实用的MS
3.体型较大能够装备一些技术不太成熟的装备
例如高出力的光束炮和I力场
缺点就是体积太大容易被击中
和难以生产及昂贵

作者: MS-06X 时间: 2008-9-19 02:58

恩，有道理。我觉得在OYW中，算得上属于有战略意义的MA应该也就只有大扎姆了。其他的MA也只是提供局部战争中的相对优势而已。但是就仅仅对于这样一台对要塞型MA，作为先于联邦将MS和MA实战化的吉恩来说，应该非常清楚对于体型巨大的对要塞型MA来说，机动性极其低下是致命伤。为了确保对要塞型MA战力的完全发挥，必须配备护卫MS防范敌方高机动强袭型MS的进攻啊。虽说白狼因为某些原因不在所罗门，但是我认为配置护卫MS给对要塞型MA应该是基本的战术指导规范。不明白吉恩怎么会犯这样的错误，直接就把对要塞型MA给放出去了，不配置护卫MS，结果给敌ACE白刃战切了。试想如果给大扎姆配置了专署护卫MS队，那骡子想要切掉它就困难了吧。如果大扎姆没给切了，那所罗门战役的结果可能就要变了。

作者: wwc1988 时间: 2008-9-19 08:19

大扎姆不算是一台实用的MA
它的使用时间很短
就算没有高达射多一会儿都会因为过热而停机

大扎姆是多兹鲁为了给撒退部队争取时间而驾驶出去的
本身他都有一死的决心
都没考虑过有机会活下来
所以目的不是为了守护要塞或进攻联邦舰队
只是拖多一个陪葬就拉多一个
不过它还是有MS护航
不过都被来袭的高达和G战机/核心战机击破而已

作者: clayclee 时间: 2008-9-19 09:01

其实觉得MA不咋样有一个很重要的原因就是都碰上高达了,不然这些大家伙凭借火力和速度应该都能够有所斩获.
我觉得吉翁也很无奈,战舰方面明显的处于下风,南极条约限制了MS的反舰能力,到后来联邦的MS出来以后连那仅有的一点点优势也没有了.所以制造MA想要挽回数量的劣势.但是新科技的不稳定和高昂的制造维护费用让MA基本上无法量产.
联邦方面在局面占优,同时又要大规模补充战舰和生产MS的情况下估计也没有多少兴趣再搞其它东西了.再看看一年战争时联邦的MS携带和整备能力,如果造MA的话整备人员会疯掉的.

作者: Ramba 时间: 2008-9-19 09:28

QUOTE:

原帖由 MS-06X 于 2008-9-19 02:58 发表

恩，有道理。我觉得在OYW中，算得上属于有战略意义的MA应该也就只有大扎姆了。其他的MA也只是提供局部战争中的相对优势而已。但是就仅仅对于这样一台对要塞型MA，作为先于联邦将MS和MA实战化的吉恩来说，应该非常清楚对于体 ...

你看片不仔细。大扎姆出击的时候吉恩败局已定，多兹鲁已经命令守军放弃抵抗撤退，这时候才出动大扎姆为友军断后

作者: dsch2 时间: 2008-9-19 12:18

类似2战的德国。。。

作者: MS-06X 时间: 2008-9-19 15:17

我知道多觜鲁是去拼命的时候才把大扎姆开出去的啊，所以他根本没想活着回来。但是不管怎么样，那一炮也足够显示它的威力了啊。要知道这只是在动画中的表现手法，为了断后而出动秘密武器。可是要知，在实战中，若是多兹鲁在联邦进攻所罗门时，便出动大扎姆开始进行防守，此时吉恩还没有放弃抵抗，完全可以组织起有效的防御MS中队，并且进行协同作战。对于MEGA炮使用后产生过热确实是个问题，但是从片中可以看出大扎姆能够撑到放出3炮。一炮就要了提安姆上将的命，这可不仅仅是震摄的威力了。成功放出3炮的话，对联邦攻击舰队可以致命的，我并不确信联邦还能继续进攻金米岛。而这里设计另外一个关键问题了，联邦的太阳透镜。

不理解的是吉恩对所罗门的防御政策，对于大扎姆这样的对要塞型MA，为什么是使用在断后，如果在防守开始时就出动大扎姆确立防御阵地，我认为效果会完全不一样。思考下之后，我认为还是吉恩的情报工作没有到位。要知道，直到大扎姆出现前，联邦对此对要塞型MA是没有任何情报信息的。如果是在联邦用太阳炮照所罗门之前能探知这样的消息，我不认为出动大扎姆达不成摧毁太阳炮的任务。400万枚太阳反射透镜，张开后是非常巨大的受弹面积，大扎姆那一炮不能毁掉也足够让它照不了了。没了太阳炮照，联邦哪里还敢直接就这样进攻所罗门。

对于片中高达切掉大扎姆的片段，是有MS在协同断后，但是那不是大扎姆的护卫MS。我指的护卫MS，是只负责防御敌强袭型MS近身突击大扎姆的直属护卫MS。这个任务本是由白狼担任，但是他却因为那个理由没出现在他该出现的地方。RX-78-2确实厉害，驾驶员也是超一流。但是片子中也可以看出，阿姆罗近身格斗大扎姆时候几乎没有任何其他干扰，那些被干掉的MS都不是护卫用MS，只是协同断后的。对只需要防御0距离白兵战的大扎姆来说，如果有牢靠的护卫MS群确保不会陷入白兵战，那只需要安心的放MEGA炮。作为对要塞型MA来说，歼灭MS不是他也不应该是他的任务。他的任务是摧毁战舰已经要塞防御设施。就像攻城时候的攻城武器一样，本就没希望他能对抗步兵，它只需要把炮台，建筑什么的大东西干掉就行了，对抗步兵有对抗步兵的武器。在这里对抗MS就用MS就行。

大家试想，如果多兹鲁先于联邦出动大扎姆攻击太阳透镜，战局结果如何还是未知呢。

[ 本帖最后由 MS-06X 于 2008-9-19 15:35 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-9-19 15:27

抽了……
不过13.9Mw，还没有达到Musai本国后期型20Mw功率的小炮有什么可嚣张的？

至于I-F。抱歉，持续工作20分钟后就会因为散热不良而强制关机。而按照设计来看，那东西顶多能扛住50Mw左右功率的单发炮击。而如果持续高密度炮击，那东西只会过热的更快。

同时，如果猩猩不是在最后联邦军舰队已经开始登陆的时段才突袭进联邦军战列之中，而是按照你所说的一开始就出现在正面战场上的话，那么，共和的橡树；FF-S3的机炮、导弹；乃至于GM们的巴祖卡都会一窝蜂的把MA-08还原成零件。如上。

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-19 15:29

猩猩这人文化不高，头脑还是清醒的，“战争靠的是数量”这话啥时候说出来的？就是无眉给他送去魔霸敷衍他的时候

另外我一直认为SS不是决定所罗门的关键，很显然所罗门的准备不如ABK充分（想骂几句的，懒得了），即使没有使用SS前，战斗形势也比ABK的时候明朗

作者: darkking1200 时间: 2008-9-19 15:43

实际上可以明显的看出，即使SS队和第二联合舰队没有介入之前，因为共和的活跃和航空队的出色表现以及超大规模投放的光束扰乱幕的作用，要塞本身的火力其实已经接近于无力化，而守军虽然依托要塞本身的恢复能力与第三舰队僵持着，但是实际上由于本身兵力不足，已经是处于严重失血的状态——总预备队都已经调至气匣区准备出击。
这种情况下，再加上SS的致命一击……不败才怪

作者: MS-06X 时间: 2008-9-19 15:49

事实上，一炮灭5艘战舰，8艘巡洋，连带拿了提安姆的命。这样的威力在OYW里面怎么可能被小视。对于如果大扎姆出现在正面战场的问题，我是这样理解的。首先，大扎姆并非是出现在第一战线的，自然，GM，FF-S3等想去动他的脑子还是需要穿透吉恩阵线的纵深然后达到攻击距离进入攻击的，纵使这样，在没被照过的所罗门防御军队面前，小股突击部队突击大扎姆我认为属于自杀行为。而从片中我们可以看出，提安姆死的时候只看见光束炮过来，都没看清楚大扎姆啥样子。这说明大扎姆有一定的攻击距离优势。当然，我也支持靠单机MA改变整个战局是不现实的，战争靠得确实是数量。但是就局部防御战来说，我认为大扎姆还没发挥到他该做的50%就给切了，错误时间用错误的方法去执行错误的任务。

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-19 15:55

请客观正视13.9MW这个数据

虽然也许主炮经过调校和调高收束率，可以扩大威力和射程，始终是有上限的（话说回来了，不足15MW一炮废掉老麦……嗯嗯………………）

作者: MS-06X 时间: 2008-9-19 16:12

恩，数据上确实难以相信就这威力的炮能造成那样的伤害。。恩恩。。。只能理解为为了可以表现大扎姆的威力吧。。。按数据来看的话，一炮穿掉一艘巡洋已经够他回本了。。。。

作者: darkking1200 时间: 2008-9-19 16:35 标题: 回复 #13 hikarihikari 的帖子

不用动画夸张表现这种说法的话，就只能说是——太近了……

作者: wznplus 时间: 2008-9-19 19:27

话说0079不是也是剧中剧么??这样那一炮的效果就可以解释了...

作者: 持镰者 时间: 2008-9-19 21:03

BIG ZAM的战果建议与卡多那堆东西同等看待。13.9MW不说，扩散式的能量密度对穿甲是何其无力。

用BIG ZAM对付SS更加不现实。不说续航力的问题，先看看怎么突破舰队保护和怎么用那可怜的火力抹平巨大的镜面吧。

至于MA/MS的问题，去查旧帖。

作者: lichzeta 时间: 2008-9-20 18:43

bz早出来那就是被太阳炮蒸发的命……

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-9-22 22:21

顺带一问，请问大扎母的成本有没有相关数据，脑补的话合理的也可以。鄙人想确认一下，这东西到底还本了没有，如果批量生产的话，性价比到底如何。

作者: Bright.H 时间: 2008-9-22 23:13

我觉得大扎姆即使量产的话，性价比也不见得有多高……的确足够多的大扎姆是可能改变战争的形势……但是ZEON公国可没有那么多的资源去制造这个“量变产生质变”的数量……

如果是少数的话……即使在M粒子状态下，舰队的主炮齐射依然是杀伤MS的有效武器……更何况这个比MS目标大了多少倍的MA……那半成品的IF能抗住麦或者萨的几次主炮轰击都是个问题……

作者: 量产重甲 时间: 2008-9-24 09:21

大扎母成本⋯⋯在部分游戏里是母塞的3倍以上[当然游戏不能做参考]

但是应该也侧面反映了MA成本十分高啊，毕竟要把战舰的火力，大炉子，还要加强防护，简化操作，这些整合到一台体积相对小的机体上⋯⋯

另外还有开新生产线的

⋯⋯我宁可要3艘母塞每艘配扎古

作者: pzrb 时间: 2008-9-24 10:27

联邦的基础技术都比吉恩要发达的，若联邦愿意，大可以开发出更变态的MA，到时候吃亏的还是吉恩
说实话我觉得MA就是头脑发昏的开发方案，实质上就是巨型化的战斗机或者搭载了战舰主炮的鱼雷艇么……类似的东西在历史上都不咋地。比如大舰巨炮时代的蚊子船和鱼雷艇。

作者: sweety1111 时间: 2008-9-24 11:23

多姿露说过...如果大扎能量产的话,战局就会改变的...确实是这样
只不过依照鸡瘟的财力,行不通罢了

作者: darkking1200 时间: 2008-9-24 11:26

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=5861
旧帖讨论关于量产MA-08

说实话，这大概是大猩猩提出来的最口胡的想法第二位了……

作者: pzrb 时间: 2008-9-24 11:27

汗，那还不如说给我100条格瓦点，我能轰飞联邦宇宙舰队

如果殖民地光束炮能量产的话，战局会改变的……

作者: darkking1200 时间: 2008-9-24 11:33

就格瓦金级的造价……至少是麦哲伦的一倍

你拉出来100艘格瓦金，这边至少也两个联合舰队的麦哲伦+萨拉米斯海了……

照样是个死……

作者: clayclee 时间: 2008-9-24 12:40

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-9-24 11:27 发表

汗，那还不如说给我100条格瓦点，我能轰飞联邦宇宙舰队

如果殖民地光束炮能量产的话，战局会改变的……

除非那些船是金手指改出来的,不然以吉翁那点生产能力怎么也不可能在兼顾MS生产的情况下生产那么多格瓦金级.
至于殖民地大炮量产...提案的人一定会被基连直接枪毙:你要怎么安置那些居民,要像不列颠作战那样灌毒气?那SIDE3还不炸锅了;就算你能安置那些居民,投入大量资源和人力的吉翁还能保证前线的战力补充?还没等一座大炮完成SIDE3可能就被联邦车了.

如果说能够早些意识到MS统合的重要性而且开战时对重力下作战更了解的话,吉翁倒是可能撑过0079年

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-24 13:00

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-9-24 11:26 发表

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=5861
旧帖讨论关于量产MA-08

说实话，这大概是大猩猩提出来的最口胡的想法第二位了……

你还真去找出来了啊

另外 FENRIR发那图是啥漫画的……

作者: darkking1200 时间: 2008-9-24 13:06 标题: 回复 #28 hikarihikari 的帖子

没看过……这个你得问那几个扫ACE的……

作者: malganis 时间: 2008-9-24 13:07

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-9-24 12:40 发表

除非那些船是金手指改出来的,不然以吉翁那点生产能力怎么也不可能在兼顾MS生产的情况下生产那么多格瓦金级.
至于殖民地大炮量产...提案的人一定会被基连直接枪毙:你要怎么安置那些居民,要像不列颠作战那样灌毒气?那 ...

貌似那玩意的供电线是直接搭上Side3民用电力系统的，一门就能让POZ开展节约能源活动，再多一门岂不是连维生系统都可以停掉了

作者: 不灭的杂兵 时间: 2008-9-24 16:39 标题: 回复 #28 hikarihikari 的帖子

機動戦士Ζガンダムデイアフタートゥモロー ―カイ・シデンのレポートより―

AEM那儿貌似有开始几话的汉化

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-24 17:37

凯的故事那个系列？AEM似乎只有前3，现在好像都没动静了

说实话那个系列水准很高

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-9-24 22:25

嘛，刚刚看了旧贴，发现还是没有答案那。。。

说到这里，鄙人就是想确认一个事情，大扎木（多姿路）那台到底还本了没有。。。。从这东西的战绩上看来，这东西到真的很有可能是还本+赚了。。。

作者: wwc1988 时间: 2008-9-24 23:34

造价方面还有机会
不过这非量产物的成本很难估计

研发费用就不可能
麦哲伦,萨拉米斯,吉姆和铁球都是量产物
就那些的成本不可能比得上一台MA的开发费用
尤其这台MA搭载的I力场护罩在斩新的技术

作者: 玖羽 时间: 2008-9-25 15:12

多兹鲁那突击

就像下国际象棋，一方下到就剩一王俩兵一后，另一方就死几个兵

这边一看下不了了，让那后冲到对方棋子堆里，吃掉个象或者车的，然后被吃掉

还本？这也叫还本？

作者: 持镰者 时间: 2008-9-25 18:20

单论造价来说绝对回本了。但那是在EFSF情报不充分，应对失误，部队主力已经进行要塞登陆和遭到突袭等等原因的复合下达成的。

要全面的论么……呵呵……

作者: Seraph 时间: 2008-9-27 13:53 标题: 回复 #13 hikarihikari 的帖子

是动画过于夸张了，实际我一直奇怪动画里的战舰为什么大部分都是炮灰

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-9-27 16:49 标题: 回复 #36 持镰者的帖子

饿，求详解。。。鄙人想来想去，面对大扎母这样的怪物，联邦也没什么好办法那。

作者: darkking1200 时间: 2008-9-27 16:56 标题: 回复 #38 fa怪叔叔的帖子

这么说吧，开发MA-08乃至MA-09所消耗的人力、物力如果仅仅靠大猩猩那一仗是收不回来的——除非猩猩鸡头附体，一人一机（呃……似乎MA-08是三个人操作的）消灭掉联邦整个舰队。那才算是回了本。
而面对MA-08那种东西，就算有I-F。如果不是像大猩猩那样直接在登陆的舰队队列中突然出现的话，那么——提醒下，虽然MA-08有着134000米的有效观测范围，但是，联邦舰队即使在米粒环境下也能完成千公里炮击作战的哦——请化成灰烬吧。至于具体是被舰炮溶解还是被共和的核/非核鱼雷核谐或者是被FF-S3像食人鱼一样蚕食亦或者是被MS慢慢凌迟，那就得看联邦指挥官的心情了。

作者: kknds 时间: 2008-9-27 18:04

MA-05编队不是更有前途么

作者: darkking1200 时间: 2008-9-27 18:10

比格洛编队？老天……更大，更多的靶子。没有I-F的保护下，那比MA-08还要脆

作者: 持镰者 时间: 2008-9-27 20:03 标题: 回复 #38 fa怪叔叔的帖子

其实对付MA-08，一次有序的雷击加上携带火箭筒的MS突击就差不多了。实弹武装虽然不是主力，但组织起来的火力也足够了。

作者: Robin567 时间: 2008-9-27 23:15

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-9-27 18:10 发表

比格洛编队？老天……更大，更多的靶子。没有I-F的保护下，那比MA-08还要脆

还好吧，反正这东西本来就是以反舰为主的

不过MA-05确实是吉恩量产数量最大的一款MA，要说共和是鱼雷艇的话那么这个基本上就是轰炸机了

作者: cxasuka 时间: 2008-9-27 23:44

~局部战场的话~比格罗编队还的确蛮不错的~突光舰队~把gm都打成无家可归的孩子~这还是做的到的~

作者: clayclee 时间: 2008-9-28 09:19

突光战舰?你确定只有速度高,机动性能不强的比格罗编队能够有足够数量冲到战舰编队里?

作者: Robin567 时间: 2008-9-28 09:52

MA-05靠那门炮直接硬捍一个分舰队是没啥问题，为啥要冲进舰队里呢？
由于体积关系，MA的持续加速能力比MS好太多了

作者: clayclee 时间: 2008-9-28 09:56

我的想法是以机首一门对上萨的几门米加炮,对射的话比格罗实在没啥太多的优势.贴近的话可能还安全一些.

说起来,那比格罗那门炮的出力是多少?AE里面没有写

作者: Robin567 时间: 2008-9-28 10:06

有必要对轰吗？轰炸机的优势就是速度，打完了跑路就是了。

以IGLOO里的表现来看，MA-05主炮的威力在普通舰炮之上

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-28 10:08

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-9-28 10:06 发表

有必要对轰吗？轰炸机的优势就是速度，打完了跑路就是了。

以IGLOO里的表现来看，MA-05主炮的威力在普通舰炮之上

最后那集登场时一拉2条还是3条萨就废了，还嫌不够虚？

作者: clayclee 时间: 2008-9-28 10:13

那么这样的话,就是M粒下战舰对MA的射击精度的问题了.记得EVOLVE里面GP03正面突击敌舰编队时是挨了炮击的,不知道一个分舰队的火力在比格罗突击的时候有没有能力击中它.没有IF,基本上也就是一炮的买卖.

当然,战场上自由度比较大的情况下,选择从舰队背后突袭估计胜算更大一些.

作者: pzrb 时间: 2008-9-28 10:36

动画都是剧中剧，里面的战舰的脆弱只能认为是剧情的夸张

作者: Robin567 时间: 2008-9-28 10:44

EVOLVE里是在测试的时候遭遇突袭的

作者: cxasuka 时间: 2008-9-28 11:42

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-9-28 10:13 发表

那么这样的话,就是M粒下战舰对MA的射击精度的问题了.记得EVOLVE里面GP03正面突击敌舰编队时是挨了炮击的,不知道一个分舰队的火力在比格罗突击的时候有没有能力击中它.没有IF,基本上也就是一炮的买卖.

当然,战场上自 ...

当然,战场上自由度比较大的情况下,选择从舰队背后突袭估计胜算更大一些.

~没错嘛~为啥一开始还从正面突来思考？~

而且呢~这种突击要奏效自然是不能单从一个方向突的~从交错开避免误射友军的3，4个方向局部战场那点舰只数量火力很难形成有效防御~而且ma那质量的种东西~不要太期待其机动性~一击即脱的速度来得更重要~

ps:ma体形过大~越近越危险

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-9-28 11:43 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-28 16:41

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-9-28 10:44 发表

EVOLVE里是在测试的时候遭遇突袭的

我说一骨碌
而且驾驶员还是麦依那根菜

登场时光束拉一下，2，3条船当场扑街，逃生机会都没省给

作者: clayclee 时间: 2008-9-28 17:33 标题: 回复 #54 hikarihikari 的帖子

52楼回复的是我在50楼说的问题,他认为GP03被击中是因为GP03正处于测试而被突袭.
不过从里面就可以看出战舰的探测范围是超过MA的,这样的话如果被从后方突袭最起码有时间回转让侧舷面对MA.所以我觉得MA突击舰队是否可行的重要一点就是舰队的索敌能力和主炮对MA的命中率,还有就是MA实际的火力和突击所必须的时间.

作者: Robin567 时间: 2008-9-28 18:05

MA-05的探测距离是111000米也即111公里，比之MS的2.5公里强太多了。所以武器的有效射程而言比之MS有很大的提高
MA-05正面的体积也就是MS的一倍，比起很多舰艇而言这个并不是很大的目标。

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-28 18:25

对MA-05的数据和一些视觉作品的表现我建议辨证看待

首先“传感器探测有效半径111000米”这个说法很模糊
是指111公里外可以发现，可以观测，可以跟踪还是可以锁定说不清楚
联系一下以后时代的机体，如果是可以跟踪，锁定就太离谱（阿瓦索龙只有这个数的1/5，而同期的MA都高得离谱建议理解为历史遗留）；而如果只是发现或者察知那也不能说明问题，RGM-79SP还有说法能在10000米距离跟踪呢

其次是，都说05机动性，加速出众，驾驶员都是经过选拔耐G高的，可笑的是数据上加速才.59，跟06F没有任何区别

最后是火力，之前的讨论已经否定了BIG ZAM的表现，那么在体积和火炮体积更小的情况下，我觉得IGLOO麦伊驾驶（MA-05的底子在那，再改也不可能比BIG ZAM夸张不是）时一击轰沉至少2艘撒拉米斯的表现是缺乏说服力的

作者: Robin567 时间: 2008-9-28 18:53

加速度不高，不过燃料多持续加速性能比06好，所以相对的速度也会更快一点

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-28 18:54

但是会令驾驶员收到高G压力的是管加速的事不是

作者: 持镰者 时间: 2008-9-28 19:22

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-9-28 18:25 发表

对MA-05的数据和一些视觉作品的表现我建议辨证看待

首先“传感器探测有效半径111000米”这个说法很模糊
是指111公里外可以发现，可以观测，可以跟踪还是可以锁定说不清楚
联系一下以后时代的机体，如果是可以跟踪，锁定就太 ...

就MS的数据来看传感器有效半径理解为锁定距离较好。

至于MA-05那门炮，看到过说法称是MA-08那门的前身，同样是收束率低下的型号。而MA-05的反应堆出力几乎是MA-08的1/10。IGLOO中的表现不足为信。

至于迂回大舰队后方……续航力决定了根本做不到。MA-05这东西只能面对小型舰队利用对方火力通道少的缺点耍耍威风罢了，而且还要数量足够。

作者: denghw600222 时间: 2008-9-29 02:33

我觉着MA和航母在某种程度上来说是差不多的，一定得有护卫，要不然很脆弱

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-29 03:12

QUOTE:

原帖由 denghw600222 于 2008-9-29 02:33 发表

我觉着MA和航母在某种程度上来说是差不多的，一定得有护卫，要不然很脆弱

completely different
carrier is strategy weapon, mobile armor just kinda of tactic weapon

作者: clayclee 时间: 2008-9-29 03:21

QUOTE:

原帖由 denghw600222 于 2008-9-29 02:33 发表

我觉着MA和航母在某种程度上来说是差不多的，一定得有护卫，要不然很脆弱

这对于重火力,重装甲但是低速的MA-08来说是正确的.但是对那些高速MA来说,就算是OYW期间因为技术原因加速较低,持续加速后的高速不是MS能够跟得上并且协同作战的.它们的战法也就是高速的突进,一击即退.

可是相比动画里面的表现,数据显示的性能似乎远远不够格.以数据作为判断的第一标准的话,实在不能对MA的战绩有太乐观的估计...

作者: Robin567 时间: 2008-9-29 10:03

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-9-28 18:54 发表

但是会令驾驶员收到高G压力的是管加速的事不是

不过要忍受持续不断的加速也是很疲劳的

作者: Fw190D 时间: 2008-9-29 13:52

.59的加速……连航班起飞那点都不到

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2008-9-29 17:47 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-9-29 15:07

QUOTE:

原帖由 Fw190D 于 2008-9-29 13:52 发表

.59的加速……连航班起飞那点都不到

那是民用航班半油空载的时候

作者: Fw190D 时间: 2008-9-29 16:25

我想表达的意思是，1G的加速给人的压力都并不很严重
.59持续加速（我们先还不说05能持续做多长时间加速），绝对不像需要专门挑飞行员的地步

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2008-9-29 17:46 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-9-29 17:32

一共才17台，高耐G的训练想不出到底是什么原因，最终也只好去归咎于MA-05的持续加速和本就稀少了。可能的模式类似于目前的TU-22M这样的超音速轰炸机，平时亚音速巡航，进入对方空域的时候全程超音速

传感器探测有效半径111000米，这东西是用来反舰的，对于战舰的探测距离有这么大也就能解释的通了。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-9-29 17:41 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2008-9-29 17:55

无视剧中的定位
如果把MS定位为步兵
MA定位为坦克般的重火力炮台
战舰是流动基地据点
MA有没生存的空间?
炮击型MS和带狙击兵器的MS做中距离支援好像不是太够力

作者: 持镰者 时间: 2008-9-29 18:02

在特殊任务环境下，有。MA作为机动兵器可以不像战舰那样顾及续航力，生活设施和多用途，也不必像MS一样强调生产性和泛用性，这使MA可以对某一任务类型作出特别的强化。比如MA-08，就理念来说是相当出色的产品，完全有潜力成为抵抗机动部队突击的火力中坚。

作者: 大殷博物馆 时间: 2008-9-29 19:46

开发MA多而杂后世也算ZEON战败原因之一

我看还是比较仿效WW2德国的样子

作者: pzrb 时间: 2008-10-2 20:14

官方的数据越看越让人感到无力
另外别说是0.59G加速度，我们每天都在承受地球施加给我们的1G加速度

作者: 红军 时间: 2008-10-3 08:18

所以解放兔就开始转回来走打倒官方数据的路了？继续继续，不知道有多少人已经来试过了。

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 08:23

高达的官方数据和动画里的一些设定本来就经不起推敲。
要不然怎么出来这么多“个人理解”的

作者: 红军 时间: 2008-10-3 08:25

所以一切都得以解放兔的YY为准，你不就是想说这个么？问题是除了你之外谁都不认，不管你多么气急败坏结局都不会改变。

作者: 持镰者 时间: 2008-10-3 17:19

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-10-2 20:14 发表

官方的数据越看越让人感到无力
另外别说是0.59G加速度，我们每天都在承受地球施加给我们的1G加速度

形如EMS-10理解。你找不到解释的方法不等于别人找不到。

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 17:24

？EMS-10？是说上次关于它为什么会解体？
那么请解释一下MA-05 0.6G的加速度为什么会需要挑选特别的驾驶员吧
我说1G我们天天都在忍受，就是想说明即使是在零重力环境下，0.6G持续加速度也不是不可忍受的。

一个解释是机体在实施机动的时候的瞬间加速度远大于这个数据，这个0.6G加速度是说长距离航渡过程中的加速度？

作者: 持镰者 时间: 2008-10-3 17:30

EMS-10记载的推力是常规推力，而不是其引擎在加入大质量工质后的爆发推力。

同样道理。这是唯一合理的解释方法。当然就设定来说并没有指出MA-05用什么方式达成爆发推力。如果单纯是靠核火箭强行加力，那回去怕是要换发动机了。

作者: pzrb 时间: 2008-10-3 17:39

这个，我看更合理的解释是携带大功率的化学助推火箭吧？这样的话也顺便可以解释它的续航力不足的问题。
如果是这样，那么MA-05就应该是实施掠袭战术的了，从对方战舰的侧后方进入最大限度的减少需要面对的对方炮火，同时发挥自身正面火力强度
另外对了，关于MA-08，这家伙的装甲情况如何？硬撑实弹能挺多少？四五发270毫米火箭筒能重创么？

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-10-3 17:40 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-10-4 18:12

运用方法和突击艇是一码事。至于MA-08的装甲，不明。

外挂火箭和续航力没什么关系，反正巡航是靠核火箭。

作者: malganis 时间: 2008-10-4 19:45

Zudah的加力也有可能是脉冲性地加入辅助工质，短暂的高加速（比如毫秒级）和较低的平均加速度并不矛盾，但是驾驶员就要扛短时地高加速了

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