机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 为什么就不能变点别的? 为什么陆高没有后继发展呢? [打印本页]

作者: kampfer 时间: 2008-9-13 12:29 标题: 为什么就不能变点别的? 为什么陆高没有后继发展呢?

从Z到V,高达就只变飞机,干吗不变点别的,比如陆高可以变坦克,水高变潜艇什么的?

[ 本帖最后由持镰者于 2008-9-13 18:28 编辑 ]

作者: kampfer 时间: 2008-9-13 12:31 标题: 为什么陆高没有后继发展呢?

到87年该能变坦克了吧?

作者: gaobinghan 时间: 2008-9-13 13:08

陆高？？陆战型高达？？那东西的后续不就是EZ-8么。。。。。。。目前知道可变式能变成坦克的似乎只有0079年的战狼坦克。。。。而且那东西是吉翁的MA。。不是联邦的MS

作者: gaobinghan 时间: 2008-9-13 13:11

陆高适应的是东南亚的森林+山地地形。。。你试试开坦克到山地里去。。。想想都不可能

水下同理。。。。与其变成潜艇。浪费整备资金。。。还不如一开始久用流线型样式。。。。

作者: clayclee 时间: 2008-9-13 13:14

EZ-8是利用现有零件改装的陆高,根本不是后继.要说陆高本身也就是利用一部分高达剩余零件制造的,好象不能算真正的量产货,没有后继也是正常的.
能变坦克的好象91里面有一部MS,从博物馆开出来的,以前有帖子里提到的

另外,战狼是机动坦克,不是MA

作者: Bright.H 时间: 2008-9-13 13:21

陆高是先行量产型……是联邦MS没成气候的时候为了有效对抗敌军MS和收集MS资料而先期开发的MS，并不是没有发展，实际上GM系就可以看成是它们的后续机种了……

作者: Bright.H 时间: 2008-9-13 13:24

TMS能变的并不是飞机而已……实际上只能说飞机样式是TMS的MA形态的一种而已……你看TITANS的那些MS哪个变飞机了？而且据说Z GUNDAM能变飞机样的MA是当年多少受了MACROSS系列的影响，当然最后官方硬是把它给扯圆了……

作者: clayclee 时间: 2008-9-13 13:31

基本上陆高和陆战GM是一路货吧,就是零件用了一些高达的.我一直觉得它有些规格外的感觉

作者: kampfer 时间: 2008-9-13 13:31

那我这么说好了,就是为什么MA不能不是飞的吗?

作者: clayclee 时间: 2008-9-13 13:34

不能飞,其它变形用来干什么?

作者: kampfer 时间: 2008-9-13 13:35

难道一定要变飞的才可以么?

作者: wznplus 时间: 2008-9-13 13:39

TMS的MA形态只是MS快速进入战场的一种方式,话说变TANK和潜艇有甚实际的意义么..... TANK的移动速度能比上MA? 水里就不适合MS作战.. 那是反潜机的天下..

作者: kampfer 时间: 2008-9-13 13:41

那么MS也有专门用来陆战和水中战的机体,相应的就应该变成与作战环境相适应的形态不是更好么?

作者: helpmesos 时间: 2008-9-13 14:01

　　有专门应对水中和陆地变形的ＧＵＮＤＡＭ不过那是《ＳＥＥＤ》中的东西（分别是深渊和盖娅）。《独角兽》中有一种变形类似坦克的ＭＳ洛特。不过那个变形主要是用来进行殖民地或小行星内部压制用。是辅助步兵的。水用ＭＳ在ＵＣ中任务是海军陆战队。主要任务是登陆与强袭。
　　　　http://www.xhood.net/book/view_134_1_12.html

作者: 匿名 时间: 2008-9-13 14:01

QUOTE:

原帖由 Bright.H 于 2008-9-13 13:24 发表

TMS能变的并不是飞机而已……实际上只能说飞机样式是TMS的MA形态的一种而已……你看TITANS的那些MS哪个变飞机了？而且据说Z GUNDAM能变飞机样的MA是当年多少受了MACROSS系列的影响，当然最后官方硬是把它给扯圆了…… ...

谁说Z变得是MA了 Z的变形形态称为VMSAWRS(variable mobile suit and wave rider system)

作者: kampfer 时间: 2008-9-13 14:06

我认为联邦应该把61MS化了,61能变MS了,就咸鱼翻身了

作者: 匿名 时间: 2008-9-13 14:07 标题: 回复 #11 kampfer 的帖子

那是闪电是变形金刚…………

作者: cxasuka 时间: 2008-9-13 14:44 标题: 回复 #5 clayclee 的帖子

ms是~~陆战型GM先行量场型~~

作者: 虎虎 时间: 2008-9-13 17:50

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-9-13 13:31 发表

基本上陆高和陆战GM是一路货吧,就是零件用了一些高达的.我一直觉得它有些规格外的感觉

陆高我知道是用高达的零件组合的，但陆战GM好像不是吧，高达的零件本来都不多到后期由于没有零件了陆高还不得不换上陆战GM的头，我想陆战GM是简化陆高后得到的机体吧，零件也应该是重新制造的吧

作者: RX-78-8 时间: 2008-9-13 18:38

QUOTE:

原帖由 kampfer 于 2008-9-13 14:06 发表

我认为联邦应该把61MS化了,61能变MS了,就咸鱼翻身了

那还不如给61装M炉子~全部光束武器话~~~

另外~

LZ~话说联邦为什么需要一台18米长的TANK呢????同理适用于潜艇~~~

[ 本帖最后由 RX-78-8 于 2008-9-13 18:40 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2008-9-13 19:07

QUOTE:

原帖由虎虎于 2008-9-13 17:50 发表

陆高我知道是用高达的零件组合的，但陆战GM好像不是吧，高达的零件本来都不多到后期由于没有零件了陆高还不得不换上陆战GM的头，我想陆战GM是简化陆高后得到的机体吧，零件也应该是重新制造的吧 ...

我记得应该是陆高和陆战GM先行量产型的设计基本是一样的,只不过是陆高用了高达的剩余零件所以性能更高一些.所以我就把它当作一种从先行量产GM衍生出的特化机体,因为根本就没有专门生产那些零件,后面有损坏就直接用GM的零件了.一般来说量产的机体应该有量产的标准部件作为备件

作者: gawainli 时间: 2008-9-13 21:25

变“飞机”主要是为了高速移动，进大气层，是弥补ms所不能（），坦克效率不及ms，水中用ms机动性能让潜艇工程师哭到死，变形机能只有累赘。
陆高没有后继发展，因为ms泛用越来越好，再加上地球圈内已无大的叛乱势力，用宇宙用ms+SFS完全够用，单独的陆战机体无存在价值。

[ 本帖最后由 gawainli 于 2008-9-14 12:07 编辑 ]

作者: 多洛蕾丝 时间: 2008-9-14 00:06

QUOTE:

原帖由 gaobinghan 于 2008-9-13 13:08 发表

陆高？？陆战型高达？？那东西的后续不就是EZ-8么。。。。。。。目前知道可变式能变成坦克的似乎只有0079年的战狼坦克。。。。而且那东西是吉翁的MA。。不是联邦的MS ...

准确来讲EZ8是战地修复版陆高 F91里面那个勉强能算变坦克。。。。。。。。。

作者: kampfer 时间: 2008-9-14 07:56

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-9-13 18:38 发表

那还不如给61装M炉子~全部光束武器话~~~

另外~

LZ~话说联邦为什么需要一台18米长的TANK呢????同理适用于潜艇~~~

变成TANK18米不至于吧?同理适用于潜艇...

作者: felix06 时间: 2008-9-14 11:30

QUOTE:

原帖由 kampfer 于 2008-9-14 07:56 发表

变成TANK18米不至于吧?同理适用于潜艇...

你把炉子的大小和四肢长度算下，怎么着也要15、6米了吧？
况且，变来变去有什么意义吗？除了增加预算和整备难度以外……

作者: 1272925599 时间: 2008-9-14 14:17

被以往的
RXR-44

作者: helpmesos 时间: 2008-9-14 15:06

　　《Ｆ９１》中的ＲＸＲ－４４和《独角兽》中的Ｄ－５０Ｃ同样是ＳＮＲＩ设计的。目前推测ＲＸＲ－４４是Ｄ－５０Ｃ的发展。Ｄ－５０Ｃ是专门的镇暴ＭＳ。Ｄ－５０Ｃ也有加装加农炮的型号。目的是对付ＭＳ这类东西。
　　　http://www.xhood.net/book/view_45_3_38.html

作者: 组长 时间: 2008-9-15 01:38

变成坦克有啥用啊……？难不成跑得快些?在陆地上，尤其是在森林或是在山地，MS不比坦克方便？

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-9-15 13:56

陆高是用对于RX78来说不合格，但对于GM来说又合格的不能再合格的所谓“不合格”零件拼凑出来的所谓量产机型，最夸张的是，虽然说是量产型，但几乎每一台陆高的性能都不完全一样，都有不同的差异存在~~~~但依然属于高端机，配备的数量也非常有限，而且从根本来说，那不过是“不合格品”所以也不存在后续发展的说~~~~不过后面的EZ-8改动还是挺大的，至少在性能上已经甩开普通的陆高有一段了，但终究来说，那只是特改而已。不过最妖孽的是，据说被冠上了传说中GUNDAM 8号机的名号~~~（最后一句有待进一步考证）

作者: kencjj 时间: 2008-9-15 13:59

Ez8对陆高来说这是相当于07B3对07B....

作者: helpmesos 时间: 2008-9-15 14:20

QUOTE:

原帖由 Rick_Hunter 于 2008-9-15 13:56 发表

陆高是用对于RX78来说不合格，但对于GM来说又合格的不能再合格的所谓“不合格”零件拼凑出来的所谓量产机型，最夸张的是，虽然说是量产型，但几乎每一台陆高的性能都不完全一样，都有不同的差异存在~~~~但依然属于高端机 ...

　　ＥＺ８的８不是代表是０８ＭＳ小队改造型机体吗？ＲＸ－７９Ｇ就是典型的高不成低不就机体。ＲＸ－７９Ｇ要是硬找发展型就是《伧蓝宿命》中ＲＸ－７９ＢＤ系列和那个宇宙战用ＲＸ－７９。

作者: darkking1200 时间: 2008-9-15 14:36

EZ-8炉子啥的都没变。缺失的机件以陆吉或JABRO快递的特件补上了。另外以盾牌零件和06的部分装甲强化了防御能力。说是能大大强于其它陆高那绝对是剧集中主角威能所给予的幻觉，

作者: clayclee 时间: 2008-9-15 14:52

话说EZ-8的炉子是士郎的那架陆高的?那么雪山上只是持续大出力把装甲熔了咯?我看动画还一直以为是炉子过热直接完蛋了...

作者: 吉姆大魔 时间: 2008-9-15 18:25

本身就是骡子的零件垃圾堆连骡子这边正品都没了那边哪来的零件给他们用连零件都不生产了还哪来的发展

作者: kaitosindbad 时间: 2008-9-15 20:44

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-9-15 14:52 发表

话说EZ-8的炉子是士郎的那架陆高的?那么雪山上只是持续大出力把装甲熔了咯?我看动画还一直以为是炉子过热直接完蛋了...

完蛋了何来两人的鸳鸯浴？

再说审判西罗的那一集西罗回来那一幕不是望着自己座机的残骸发呆吗？

作者: clayclee 时间: 2008-9-15 20:51

BS内有一定能源的,控制MS动作我以为是类似蓄电池提供的,

我以前一直认为是这样滴...
毕竟望着残骸时没有说里面的炉子还是不是完好的

作者: darkking1200 时间: 2008-9-15 20:58 标题: 回复 #36 clayclee 的帖子

再去看去
1.天田当时爬手臂上调整功率后又到驾驶室里操作着造的温泉。
2.蓄电池型BS是Z时代出现的

作者: kampfer 时间: 2008-9-15 22:14

QUOTE:

原帖由 Anonymous 于 2008-9-13 14:01 发表

谁说Z变得是MA了 Z的变形形态称为VMSAWRS(variable mobile suit and wave rider system)

这么说从技术上讲是不错,不过从战术角度来看它就是MA,虽然没有螯和爪,但同样保有作为MA必须的速度,火力和装甲突进力

作者: clayclee 时间: 2008-9-15 22:20

．．．比火力，Ｚ有ＭＡ级别？装甲，绝对的ＭＳ级别，又怎么和ＭＡ比了？

作者: kampfer 时间: 2008-9-15 22:26

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-9-15 22:20 发表

．．．比火力，Ｚ有ＭＡ级别？装甲，绝对的ＭＳ级别，又怎么和ＭＡ比了？

你看不见它怎么撞THE-O了?还不把里面的人都撞死了,别更我提那生物电脑或者NT力之类的,我宁可相信那是技术,是硬道理
火力怎么就不能和MA比了?HML输给汉穆拉比和每撒拉之流了么?和每撒拉一样也能发射榴掸,稍微改装后还能发射导弹呢,根据PG说明书上所列的OPTION项目多着呢,不然肥卡再牛比,你让他开GMII试试?

[ 本帖最后由 kampfer 于 2008-9-15 22:30 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2008-9-16 10:40

把卡缪那种神棍表现看做普遍现象...我无话可说.而且就算是真的够硬也只不过表明飞行形态时的哪个头部够结实.

火力那是要比较的,Z的确要比其他的MS火力要强一些.但是你看看一年战争时期那些MS和MA的对比,0083的GP01Fb和巴尔巴洛的对比.

[ 本帖最后由 clayclee 于 2008-9-16 10:52 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-16 10:45

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-9-15 14:36 发表

EZ-8炉子啥的都没变。缺失的机件以陆吉或JABRO快递的特件补上了。另外以盾牌零件和06的部分装甲强化了防御能力。说是能大大强于其它陆高那绝对是剧集中主角威能所给予的幻觉， ...

变了的，莫名提高了30KW
另外稍微轻了一点

其实关键是，Ez-8正面的装甲外型远比标准陆高合理
别的不说，驾驶舱正面加那块装甲，是个人都会觉得比陆高（及RGM-79[G]）正面那层饺子皮踏实不少的

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-16 10:51

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2008-9-15 20:44 发表

完蛋了何来两人的鸳鸯浴？

再说审判西罗的那一集西罗回来那一幕不是望着自己座机的残骸发呆吗？

他是在回味那天晚上，旁人看可能以为在装深沉……

回正题：
关于是狼的陆高炉子问题：
コスト削減による構造の簡素化のため、コア・ブロック・システムも外されているものの、ガンダムのものとほぼ同等の性能を持つ高出力ジェネレーターやルナ・チタニウム合金製の装甲など、極めて高い性能を有する。ただし、余剰パーツにより生産が行われたため、機体性能にばらつきが生じ、リミッターを設置することにより均一化が図られた。よって同じパーツにより建造されたガンダムに対して、そのリミッターの存在からやや性能が抑えられていたようである。なお、このリミッターは任意に解除することが可能であり、その状態をMAXモードという。ただし機体にかかる負荷の大きさから使用できる時間は限定される。

作者: clayclee 时间: 2008-9-16 10:56

对日文不通,有个翻译就好了.上面是不是说可以在一定时间内解除炉子出力的限制,结果动画里面就出现了倒数和最后装甲熔掉的情况.那么也就是装甲熔掉了,炉子没有坏掉?

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-16 11:17

结合陆高零件里关于78-2的设定
因为V计划的产物对产品规格要求变态的高，所以被淘汰的零件实际上不是质量问题也不是缺陷，而是无法满足计划里的高标准，换到通常生产都是很不错的东西
在做陆高的时候，因为零件之间离规格（78-2的）标准的差异不同，为了避免规格上性能的差异，所以统一给了一个限制（就是通常我们在资料库里看到的陆高的性能SPEC），但是在需要时，限制可以解除，达到高达的运行标准，但是也就是因为零件间的差异，每一台能够在这个状态下运行的时间也都是不一样的，并且长时间运作会造成机体损坏

作者: kampfer 时间: 2008-9-16 11:47

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2008-9-16 10:40 发表

把卡缪那种神棍表现看做普遍现象...我无话可说.而且就算是真的够硬也只不过表明飞行形态时的哪个头部够结实.

火力那是要比较的,Z的确要比其他的MS火力要强一些.但是你看看一年战争时期那些MS和MA的对比,0083的GP01F ...

我有说过那是普遍现象?

MS和MA的力量对比其实进入87年已经和79年的时候发生本质改变了,在面对MA时,MS有了更多更有效的对付方法,自然是不能拿过去固有的观念做对比和依据了

不要忘了,WR时两侧的光剑还能做BEAM GUN用,还有些须角度可微调,如果同时携带BR和HML的话,武装面应用就更灵活了

腕部拆掉榴弹抛射器后还能加装BEAM GUN呢,还有加特林,无人子机等...

这些加起来怎么也是个MA火力了吧,

要说有什么遗憾,大概就是在变形WR前要抛掉腕部榴弹夹

作者: hikarihikari 时间: 2008-9-16 11:54

QUOTE:

原帖由 kampfer 于 2008-9-16 11:47 发表

我有说过那是普遍现象?

MS和MA的力量对比其实进入87年已经和79年的时候发生本质改变了,在面对MA时,MS有了更多更有效的对付方法,自然是不能拿过去固有的观念做对比和依据了

不要忘了,WR时两侧的光剑还能做BEAM GUN ...

没有变，或者说，永远不会变
当MS技术进步时，MA同样在分享这些技术进步
只能说战后，随着任务，战争性质和技术的改变，MS的性能得到飞跃提高，看起来似乎达到了XX MA的级别，但是同期要做MA的话，性能依然可以远远把MS甩在身后（成本也一样）

从来就不是能不能的问题，而是有没有必要的问题

作者: kampfer 时间: 2008-9-16 20:49

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-9-16 11:54 发表

没有变，或者说，永远不会变
当MS技术进步时，MA同样在分享这些技术进步
只能说战后，随着任务，战争性质和技术的改变，MS的性能得到飞跃提高，看起来似乎达到了XX MA的级别，但是同期要做MA的话，性能依然可以远远把MS甩在身后（成本也 ...

当真?那两个精神病的MS形态拿当时最先进的MA去打,能远远甩在身后?

作者: felix06 时间: 2008-9-16 21:18

QUOTE:

原帖由 kampfer 于 2008-9-16 20:49 发表

当真?那两个精神病的MS形态拿当时最先进的MA去打,能远远甩在身后?

但是同期要做MA的话，性能依然可以远远把MS甩在身后（成本也一样）

从来就不是能不能的问题，而是有没有必要的问题

看清楚别人说的什么，他的意思是
1、当时的MS性能足够好，没必要多花个几倍十几倍的预算去弄个莫名其妙的MA了
2、以当时的技术水平，完全可以做出性能极端强大的MA，但是由于1的缘故，没人这么做
T
TT 的部分机体已经很牛很MA了，你要是觉得银雷之类的东西不能凌驾于当时所有MS之上我也没话说……
另，银雷是分在MA里面的不？

[ 本帖最后由 felix06 于 2008-9-16 21:22 编辑 ]

作者: kampfer 时间: 2008-9-16 21:32

87年联邦我是不清楚有没有MA(联邦从来就不湿MA),总之其他势力或多或少都有MA,或者说和MS成为你中有我,我中有你的程度了,这方面看看T那方那么多可变MS就很明显了,更何况还有两个精神病能变MF(机动要塞,这个应该凌驾于MA之上了吧?)那么由此看来MA在87年还是很多,还把它和MS做一块了,这还不说明两者间在战场上的地位已经平起平坐了么?还有,正因为单独开发MA不划算,所以才做MS/MA的变形机构,这样说可以想通了吧?总之我的意思就是如果MA的性能已经强大到无须MS出现了,或者MA没有被过多生产仅仅只是因为成本耗费过高造成的,而无视MS在综合性能上的突出表现,那么我也无话可说了

作者: felix06 时间: 2008-9-16 21:59

谁无视MS的性能优秀了？我们不就是说因为MS性能好了，所以不需要不管是性能还是成本都一骑当千的MA了吗？况且那时要做MA的话，还有没有人类能承受极限性能都是个问题了……EX-S（BST,303之类的当然也属于这一范畴）为例。
TMS/TMA的存在似乎主要是因为需要快反部队而不是“MS和MA水乳交融”了吧？既然MS已经和MA互相融合了，为什么EFSF的主力MS还是NEMO，高扎之类？你难道没有注意到TMS/TMA都是高成本、高整备难度的稀罕货？或许你看动画得到了TMS/TMA很普遍的错觉，不过现实就是TMS/TMA从来没有能成为主力过。

作者: kencjj 时间: 2008-9-16 22:16

精神病本来就是个技术不成熟的产物....

丘比尼更早开发，已经做到MS级别，要IF的话，京弥撒不比2迟钝的精神病好？

MA的威力是本身的固有装备，吧可选装的算上的话，我飞机上多几个挂点不比你MA便宜？MA技术用在飞机上可是可以玩死MS的....

作者: 持镰者 时间: 2008-9-17 21:12

QUOTE:

MA 雖是 Mobile Armour 的縮寫，但還可展開成 Mobile All Range Maneuverability Offence Utility，因此 MA 的正式名稱是「機動全領域汎用支援武器」。不限人形，更不必非要有手有腳不可。戰鬥需求中高速、重裝甲、強大火力與高機動性四者中至少有兩項要達高水準。

定义如此。非人型+2项性能的领先（相对于通常机动武器的水平）。这是一个传统意义上的MA和TMA都可以符合的宽泛定义。OYW期间MA给人留下了超级武器的印象，不过是因为当时MA的战术定位以及不成熟的技术使要达成其定义要求必须制造成某种庞大的怪物。而在技术进步之后，特别是MEGA粒子炮和I-F等设备成功小型化，以及能量供应系统成熟后，过大的体形已经绝非必需。诚然在同等技术条件下，一定限度内体积越大越能集成更高效的系统，然而这都不是MA定义所必需的。

MA这个概念不必神话。

作者: MS-06X 时间: 2008-9-18 19:19

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-9-17 21:12 发表

定义如此。非人型+2项性能的领先（相对于通常机动武器的水平）。这是一个传统意义上的MA和TMA都可以符合的宽泛定义。OYW期间MA给人留下了超级武器的印象，不过是因为当时MA的战术定位以及不成熟的技术使要达成其定义要求 ...

说得有一定道理，MA并非必然比MS强大的。。要知道。。0079时期，BALL也算是MA。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-9-18 19:19

MP机动舱

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-9-21 12:11

QUOTE:

原帖由 天田士郎 于 2008-9-21 02:09 发表

陆高就是派到前线炮灰的命...本来指望牺牲我们换取侦察数据的...基本上被当加里森敢死队来用,定位也和独眼巨人差不多吧...不过82比较衰给小情人插了没我命好就是.同是男猪待遇差别真大xsk ...

08ms的剧情已经基本上是后期扫荡工作的事了，根本不需要你所谓的侦察，而且陆高并非都是炮灰的命，要知道雷比尔直属的某小队也蹭配备过陆高的~~~~~08小队的待遇和所谓的敢死队比起来不知道要好多少倍了，虽说08ms是部剧中剧，但如果排除这点的话，弄不好西罗背后还真上面有人罩着，要不然哪里有他那么好命的家伙啊

作者: tt904 时间: 2008-9-21 21:45

79G应该只算战时资源利用的产物吧...不会有后继的

为战争而生

发展潜力比吉姆要差

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2008-9-22 18:42 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2008-9-23 06:14

天田这样有实战经验，对MS战经验，复杂地形对MS游击战经验的家伙，地球上想要的部队多了去了

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)