机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 求问：战舰弹射器的作用 [打印本页]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-18 17:58 标题: 求问：战舰弹射器的作用

RT，鄙人有点不明确的是，战舰上的弹射器能把MS加速到什么程度。

作者: darkking1200 时间: 2008-8-18 18:03

至少比让MS自己把那两分钟不到就喷完的燃料烧干净得到的速度大不少

作者: 持镰者 时间: 2008-8-18 18:05

100米长的弹射轨道，加速度10G，能够把MS加速至近150M/S。

以MS 1G的加速度自己去飞，需要加速14S+。

文科生计算，以上。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-18 18:12

饿，那啥，鄙人的主要问题就是这里。请问弹射器能制造的加速度有多少？10G的数据的有出典么？

作者: 匿名 时间: 2008-8-18 18:18

现在4-5.5G的蒸汽弹射器，100M长的轨道能把物体加速到100M/S。

作者: zlzlp 时间: 2008-8-18 18:21

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-8-18 18:03 发表

至少比让MS自己把那两分钟不到就喷完的燃料烧干净得到的速度大不少

２分钟就喷完？不能吧...

作者: darkking1200 时间: 2008-8-18 18:30

早期05连两分钟都吹不到，可以去看饭桶马之介的死亡女神去。

作者: zlzlp 时间: 2008-8-18 18:41

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-8-18 18:30 发表

早期05连两分钟都吹不到，可以去看饭桶马之介的死亡女神去。

原来你在说老货色

作者: darkking1200 时间: 2008-8-18 18:47

06F/F2也就全力喷两分钟。06Fz还要短不少。OYW那些作战半径能过500都是很妖怪的了

作者: 龙·飞鸟 时间: 2008-8-18 18:52

我怎么觉得MS能飞N长时间……尤其是联邦的……

作者: darkking1200 时间: 2008-8-18 18:56

靠惯性“滑”和推进器生推是完全完全不同的。

作者: 玖羽 时间: 2008-8-18 22:45

推的时候推一下就够了，甚至可能就一两秒
直接吹两分钟多少燃料也不够烧的

作者: funlimit 时间: 2008-8-19 09:37

这个问题争论原本由我开始
另外10G这个加速度在100米的轨道上加速一个ms，这样的后果是什么？

作者: 持镰者 时间: 2008-8-19 09:49

没有什么。人和机器都不至于受不了。

作者: funlimit 时间: 2008-8-19 09:54

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-19 09:49 发表

没有什么。人和机器都不至于受不了。

1s多点就跑完了100米
而且这个和ms的推进不同，力作用点是在脚部

考虑到ms的高度和重心，如何能叫没有后果？

PS:有表情用真好

作者: 持镰者 时间: 2008-8-19 09:58

半蹲下的姿势，强大的材料科学。当然10g是较高的。没见到官方数据说明。

你咋不说4-5.5g的加速度都加在“脆弱的”飞机起落架上？

[ 本帖最后由持镰者于 2008-8-19 10:00 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2008-8-19 10:05

半蹲并不见得，很多时候只表现为ms身体略微下倾
至于0079里某白色家伙是怎么笔直的被弹射出去就忽略吧

假设这个弹射有10G，除非ms是跪的姿势，否则后果就是往后倾倒

作者: 持镰者 时间: 2008-8-19 10:08

如果有10g，身体大幅前倾，关节锁定，脚部锁定。没有做不到这一说。即使是半蹲的姿势，脚部的牢靠锁定也不是抗不住。

作者: Robin567 时间: 2008-8-19 10:09

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-19 09:58 发表

半蹲下的姿势，强大的材料科学。当然10g是较高的。没见到官方数据说明。

你咋不说4-5.5g的加速度都加在“脆弱的”飞机起落架上？

空军的F-15C

海军的F/A-18E

“脆弱的”飞机起落架？

作者: 持镰者 时间: 2008-8-19 10:11

没见我用引号了么

作者: Robin567 时间: 2008-8-19 10:15

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-19 10:11 发表

没见我用引号了么

科普一下，这些海军飞机的前起落架都是连接到飞机的主体结构上的，由坚固的主梁直接承受纵向的拉力的。

作者: funlimit 时间: 2008-8-19 10:15

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-19 10:08 发表

如果有10g，身体大幅前倾，关节锁定，脚部锁定。没有做不到这一说。即使是半蹲的姿势，脚部的牢靠锁定也不是抗不住。

我在前面说过，弹射的力作用点是在脚部
那么除了要考虑ms本身因为惯性而产生的后果，还要顾及到弹射器本身吧？

重心靠上的ms本身就形成了一个巨大的杠杆，量产ms的脚部材料的承受力（比如扎古）和弹射器能否负荷的了也是问题

作者: 持镰者 时间: 2008-8-19 10:18

鉴于TMS可以依靠非常纤细的支撑杆保证高速下的变形动作，我不认为材料能够成为制约因素。

ZEON系的弹射器通常是背挂式的。

作者: funlimit 时间: 2008-8-19 10:23

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-19 10:18 发表

鉴于TMS可以依靠非常纤细的支撑杆保证高速下的变形动作，我不认为材料能够成为制约因素。

ZEON系的弹射器通常是背挂式的。

.................................................................

我，从来都认为.....TMS是神棍

作者: Robin567 时间: 2008-8-19 10:24

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-19 10:18 发表

鉴于TMS可以依靠非常纤细的支撑杆保证高速下的变形动作，我不认为材料能够成为制约因素。

ZEON系的弹射器通常是背挂式的。

到头顶18.1米的MSA-005
这两根东西东西恐怕要有1米的直径

作者: 持镰者 时间: 2008-8-19 10:24

那你不如说MS能够轻量到60吨，61能够轻量到25吨是神棍。

当然确实神棍，然而这就是UC时代的材料科学水平。

作者: funlimit 时间: 2008-8-19 10:32

好吧，先不管它神棍不神棍了
10G的弹射貌似没有官方的准确说明

我也想了解下Z时代，甚至到了V时代，弹射是否还有意义

作者: Robin567 时间: 2008-8-19 10:33

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-19 10:24 发表

那你不如说MS能够轻量到60吨，61能够轻量到25吨是神棍。

当然确实神棍，然而这就是UC时代的材料科学水平。

其实我一直很奇怪61只有25吨这个设定到底是怎么来的？模型还是IGLOO的书？

作者: 持镰者 时间: 2008-8-19 10:34

我一早就说了这是个推断数据，用来说明弹射意义的。

MS的燃料和加速度在那放着，在宇宙中弹射就是有意义的。除非光翼普及。

问DL去。我好像在哪看见过，翻翻。

作者: felix06 时间: 2008-8-19 17:52

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2008-8-19 10:32 发表

好吧，先不管它神棍不神棍了
10G的弹射貌似没有官方的准确说明

我也想了解下Z时代，甚至到了V时代，弹射是否还有意义

不管什么时代，受MS体内燃料贮藏空间的限制，在获得初速度的时候还是要能省则省的……多点燃料多点生存能力啊

作者: changmaoxiang 时间: 2008-8-19 20:09

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-8-19 10:15 发表

科普一下，这些海军飞机的前起落架都是连接到飞机的主体结构上的，由坚固的主梁直接承受纵向的拉力的。

那MS脚就更坚固了,都有外装甲支撑.

作者: coxbass 时间: 2008-8-20 01:29

QUOTE:

原帖由 changmaoxiang 于 2008-8-19 20:09 发表

那MS脚就更坚固了,都有外装甲支撑.

外装甲谈不上对机体结构有多少加固作用

骨架才是机体的受力部位，要不还开发啥半可动，可动框架？

作者: 持镰者 时间: 2008-8-20 09:52

硬壳/半硬壳结构，外装甲都是承力结构。

不过脚部是通过坚固的关节与小腿连接的，从外装甲到外装甲。

作者: cxasuka 时间: 2008-8-27 11:03

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-18 18:05 发表

100米长的弹射轨道，加速度10G，能够把MS加速至近150M/S。

以MS 1G的加速度自己去飞，需要加速14S+。

文科生计算，以上。

~~~喂喂喂~~~10g人会完蛋掉的~~~抗g服只对头顶和脚低的血液流动有补助作用~~~对前后和侧向没有帮助~~~

即便是专门从事全美直接加速超级燃料组的车手和舰载机飞行员也只是承受4~5个g的前后向加速度~~~

舰载机弹射时是把油门锁死，防止飞行员在弹射中失去意识，导致飞机落海~~~加速赛车还能直接在加速时让车手肋骨折断~~~

s-bst那种偶尔才使用的东西就算了~~~要是平时弹射都上了10个g~~~只怕全都是有去无回了

作者: 持镰者 时间: 2008-8-27 11:06

EMS-10过载时有20G，当时的抗荷技术不是没有进步。

作者: Robin567 时间: 2008-8-27 11:13

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-27 11:06 发表

EMS-10过载时有20G，当时的抗荷技术不是没有进步。

这个脉冲点火的过程可能还不到1/100秒，其最大推力还只是维持在55吨

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-8-27 11:14 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2008-8-27 11:20

这里有三个问题~~

一个是机体能承受的设计过载~~~另一个是能持续过载的时间~~~还有一个是最大过载的方向~~~

以现代战斗机为例，设计过载早就远远超过标用的9g了，之所以都用9g这个数值，完全只是因为人体极限，抗g服只能缓解血液流动，不能防止体内器官或骨骼的崩坏，这个是人体构造所致~~~

之前即便人和战斗机都能达到9g过载~~~也不过是很短一段时间，只能作为战斗的极限~~~而不能作为一种战斗状态~~~保持一段有效的高过载状态进行战斗是这10年内才达到的技术

还有就是~~~战斗机的最大过载是在纵向上，也就是头顶和脚低的方向~~~使用电传的战斗机有些会将座椅向后倒一定的角度来改变坐姿，以此来改善抗过载能力~~~

对与ツタ的过载~~~个人认为是设计极限~~~也就是片中为啥要那么限制性能的原因~~~至于对ms实用操作来说~~~最大过载的出现应该也是在垂直纵向上~~~

作者: 持镰者 时间: 2008-8-27 11:26

20G人和机体都崩了，10G短时间可以承受。即使是现在的技术环境。线性座椅，球形抗荷舱，抗荷服，都可以起到一定的保护作用。100米的弹射轨道10G只需要1S左右，时间很短。

作者: Robin567 时间: 2008-8-27 11:30

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-8-27 11:20 发表

这里有三个问题~~

一个是机体能承受的设计过载~~~另一个是能持续过载的时间~~~还有一个是最大过载的方向~~~

以现代战斗机为例，设计过载早就远远超过标用的9g了，之所以都用9g这个数值，完全只是因为人体极限，抗g服只能缓解血液流动，不能防止体内器官或骨骼的崩坏，这个是人体构造所致~~~

之前即便人和战斗机都能达到9g过载~~~也不过是很短一段时间，只能作为战斗的极限~~~而不能作为一种战斗状态~~~保持一段有效的高过载状态进行战斗是这10年内才达到的技术

还有就是~~~战斗机的最大过载是在纵向上，也就是头顶和脚低的方向~~~使用电传的战斗机有些会将座椅向后倒一定的角度来改变坐姿，以此来改善抗过载能力~~~

对与ツタ的过载~~~个人认为是设计极限~~~也就是片中为啥要那么限制性能的原因~~~至于对ms实用操作来说~~~最大过载的出现应该也是在垂直纵向上~~~

这样说吧，战斗机的过载是指作用在飞机上的气动力和发动机推力的合力与飞机重力之比称为飞机的过载。

在宇宙空间里已经不存在气动这个概念了，已经是纯粹的发动机与机体的质量之比了。

作者: cxasuka 时间: 2008-8-27 11:37

使用全周天和线性座椅之后的机体到还说得过去~~假设那座舱和椅子的小支柱能够乱转来改变角度分解g力（yy的）~~不过之前的机体那种固定的坐法不太靠铺~~~还有哦~~~别忘了还要把10g的弹射架在甲板上给减速回收回来~~~

作者: 持镰者 时间: 2008-8-27 11:42

前段可以设置一个大型的缓冲台用柔性材料强制减速。而标准驾驶舱也可以通过支撑杆悬浮成为抗荷舱。

作者: cxasuka 时间: 2008-8-27 11:43

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-8-27 11:30 发表

这样说吧，战斗机的过载是指作用在飞机上的气动力和发动机推力的合力与飞机重力之比称为飞机的过载。

在宇宙空间里已经不存在气动这个概念了，已经是纯粹的发动机与机体的质量之比了。 ...

战斗机发动机的推力能提供的过载撑死1个g上下~~~max g都是以机背为上向着圆心作回旋机动时的向心力~~~这个才能甩出高过载的数值~~~ms的话应该也是高速飞行过程中的大弧线转向才有最大过载~~~转角速度和转弯半径计算出来的数值会是一个很可怕的东西~~~同样也是那些ma经常是突入战区~~~然后突出~~~在战区外缓慢转向再凸回来的原因~~~高速飞行下转向太困难了~~~很小的转角速度就会产生非常大的向心力~~~

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-27 11:42 发表

前段可以设置一个大型的缓冲台用柔性材料强制减速。而标准驾驶舱也可以通过支撑杆悬浮成为抗荷舱。

以前以复杂化占空间的设计来实现更高的抗g能力~~~后来全周天和线性用另一种简单的方法却实现了相同效果~~~恩~~~对哦~~~明白了~~~3Q

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2008-8-27 11:46 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-8-27 11:47

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-8-27 11:43 发表

战斗机发动机的推力能提供的过载撑死1个g上下~~~max g都是以机背为上向着圆心作回旋机动时的向心力~~~这个才能甩出高过载的数值~~~ms的话应该也是高速飞行过程中的大弧线转向才有最大过载~~~转角速度和转弯半径计 ...

没错，所以看到飞机转圈圈靠的都是翼面与空气的作用

作者: 落葉不落 时间: 2008-8-27 13:21

若若地问问，上面各位前辈说的G 是什么单位。这单位是什么概念，怎样计算

作者: clayclee 时间: 2008-8-27 13:45

G就是指地心引力,2个G就是指飞行员需要承受相当于两倍的地心引力

[ 本帖最后由 clayclee 于 2008-8-27 14:06 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2008-8-27 16:31

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-8-27 11:47 发表

没错，所以看到飞机转圈圈靠的都是翼面与空气的作用

~~~对哦~~~这么说~~~唯一能在宇宙中给ms提供向心力或者方向作用力的只有各种推进器~~~那么宇宙中max g其实就等于单方向推进器的最大推力/质量~~~完蛋掉了~~~我之前对ms max g的思考方式全错了~~~踩雷了~~~而且这么说的话~~~ms的推力完全不够啊~~~

作者: felix06 时间: 2008-8-27 23:28

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2008-8-27 11:03 发表

~~~喂喂喂~~~10g人会完蛋掉的~~~抗g服只对头顶和脚低的血液流动有补助作用~~~对前后和侧向没有帮助~~~

即便是专门从事全美直接加速超级燃料组的车手和舰载机飞行员也只是承受4~5个g的前后向加速度~~~

舰载 ...

1到2秒的弹射时间和一段时间的战斗姿态比，还是很短的……
而且大多数情况下也不是一弹射出来马上就接战的，多少有点时间缓冲

作者: 2000 时间: 2008-8-31 00:51

QUOTE:

原帖由 落葉不落 于 2008-8-27 13:21 发表

若若地问问，上面各位前辈说的G 是什么单位。这单位是什么概念，怎样计算

1G等于在海平面上某一物体的重力．在海平面上飞行的飞机受到地球吸引的1G力的作用．简单来说就是重力加速度之后你所要承受的压力．
一个G代表一个人自身的身体重量，战斗机机师每次的起降瞬间都要承受4-5个G力，也就是说在那几秒内同时有5个自己压在身上．

作者: N-Jammer 时间: 2008-8-31 11:23 标题: 回复 #10 龙·飞鸟的帖子

有些机体装载了“N=Jammer Canceller"(简单地说就是反核射线干扰器），可以装核燃料～～以下不用我多说了吧

核反应就是好啊

作者: darkking1200 时间: 2008-8-31 11:24 标题: 回复 #49 N-Jammer 的帖子

切去看设定卡一张

亥伯龙、罢工之流一水的要灌燃料

作者: Wing0C 时间: 2008-8-31 12:08

QUOTE:

原帖由 N-Jammer 于 2008-8-31 11:23 发表

有些机体装载了“N=Jammer Canceller"(简单地说就是反核射线干扰器），可以装核燃料～～以下不用我多说了吧

核反应就是好啊

请搞清设定在来发表意见，核引擎和化学火箭发动机的关系是什么．．．．．．．．．．．．

作者: gundamf91 时间: 2008-8-31 18:41

至今我见过的可以直接用米粒或核能推进的只有V2的光之翼，
热核火箭推进也要吸空气所以只能在殖民卫星和大气圈内用
不过根据能源来看，SEED差UC不是一点半点啊，扎古都是米粒核融合炉的

作者: clayclee 时间: 2008-8-31 18:43

不是同一个背景的就不要放在一起讨论了

作者: Mr.Wang 时间: 2008-8-31 23:27

QUOTE:

原帖由 gundamf91 于 2008-8-31 18:41 发表

至今我见过的可以直接用米粒或核能推进的只有V2的光之翼，
热核火箭推进也要吸空气所以只能在殖民卫星和大气圈内用
不过根据能源来看，SEED差UC不是一点半点啊，扎古都是米粒核融合炉的

...

核火箭引擎间也是有差别的，有大气层内用的核喷气引擎，有宇宙用的核火箭引擎，也有通用的混合引擎。
核喷气引擎就是你说的，靠进气口吸入空气利用核能循环的热辐射做功推进机体；
核火箭引擎没有进气段，直接靠核引擎产生的热能气化工质膨胀做功推进机体；
混合引擎则是既有进气段也有提供工质做功的部分，混合了上边两种引擎的特点。

作者: wznplus 时间: 2008-9-4 01:38

那联邦的机体是不是都是混合引擎??毕竟联邦的每款机体都有进气口的.

作者: David-Lee 时间: 2008-9-4 07:37

那个在地面上主要是吸气散热和排气口。在滑行/宇宙使用的时候通过闸门切换/喷出高压废气（汽化的冷却液等）作为姿势调节喷口的一环使用

作者: cxasuka 时间: 2008-9-5 22:30

QUOTE:

原帖由 felix06 于 2008-8-27 23:28 发表

1到2秒的弹射时间和一段时间的战斗姿态比，还是很短的……
而且大多数情况下也不是一弹射出来马上就接战的，多少有点时间缓冲

已经不是这个问题了~~弹射的力量是弹射器和ms推进器的共同作用~~而战斗中ms能够做出的最大过载完全只依靠推进器~~而绝大多数ms的资料对总推力的记载和ms质量计算后得出的最大加速度实在是很可怜啊~~

又踩到雷了~~MS在战斗中能实现的机动过载大多都只有1，2个G啊~~而且这已经是总推力下的数值了~~

作者: clayclee 时间: 2008-9-6 08:49

未必吧?在高速下回旋时应该还是能够产生很高的G力的.只不过直线上的G力就比较可怜了,连F1都比不上...

作者: felix06 时间: 2008-9-6 11:23

宇宙中推力能产生多少G就是多少G，因为没有轮胎也没有空气。

作者: clayclee 时间: 2008-9-6 11:29

别忘了,在高速中转向所需的向心力

作者: felix06 时间: 2008-9-6 11:54

向心力不是一个单独的力，是推力和其他力的总和，在宇宙里没有其他的力，只有推进器的推力。

作者: clayclee 时间: 2008-9-6 12:02

..........推力是加速度,和速度不是一个概念....

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-9-6 12:32 标题: 回复 #60 clayclee 的帖子

饿，被雷到了。。。。。该说的楼上的楼上的哪位阁下已经讲了，这里再补充一点，阁下可以去查查资料库，看看那些机体最大加速度这个数据是怎么算出来的。也就是最大推力/质量。。。另外，再次引用一下肉饼阁下的发言

QUOTE:

没错，所以看到飞机转圈圈靠的都是翼面与空气的作用

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-9-6 12:36 编辑 ]

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)