机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 阿们~~求助61式和玛捷拉的战斗对比 [打印本页]

作者: 扎古交響詩 时间: 2008-8-8 10:35 标题: 阿们~~求助61式和玛捷拉的战斗对比

阿们...就扎古对于一年战争的兵器了解,最最感兴趣的是61式和玛捷拉的战斗对比,就战斗的性能来说,公国的玛捷拉的性能明显是高过一筹的,作为地面的兵器61式和玛捷拉在MS的量产之前是作为主力战斗兵种的.虽然公国的玛捷拉的性能卓越,特别是他的分体是结构,分离式的炮塔战斗部可以飞行5分钟之久.这种结构可以大大丰富玛捷拉的战术和驾驶员的逃生可能性.(话说玛捷拉很可爱)...反过来看看同样有名的61式,虽然战斗性能不及玛捷拉但是其超便宜的价格,不差的性能这种卓越的性价比,还是在战争中给61式有广阔的发展余地的.在MS量产话的时代.61式和玛捷拉多是作为战场上的支援用兵器出现,从而有更多的延伸兵器投入战斗在战斗中是有不错的表现!~现在我是想知道这两种TANK有么有在哪次战斗种完全唱主角的,抱歉..我实在是么找到,谁能告诉我的说...谢谢

作者: Ramba 时间: 2008-8-8 10:45

我实在是看不出来连坦克都算不上的马杰拉哪方面明显超越61了

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 10:46

马杰伦性能优于61。很好。

敖德萨之前EFGF推过大半个亚洲都是常规部队干的。

作者: Heir 时间: 2008-8-8 10:49

阿门的意思是诚如所愿或就是这样子

玛捷拉坦克只是吉恩军为应对地球上的陆战而自行设计建造的支援战车.

做为支援,是不可否认的.
但毕竟不是战斗的主力

作者: Mr.Wang 时间: 2008-8-8 10:54

因为实际上就没有这种样子的战斗

马杰拉本身只能算突击反坦克火炮一类的东西，从设计思想上就充斥了各种对地面战斗的无知而形成的无用设计。比如完全强调M粒环境下的目视作战能力的气泡驾驶舱和高置炮座、为了妥协炮塔飞行部分固定机构的不可转炮塔基座、车头那个反人员火力输出过分反装甲又不够格的三联机炮和那个最多支持飞行5分钟没有准确度没有防护力纯属拿载员当炮灰的飞行炮塔……这种东西在没有MS辅助的单独执行任务能力根本无法保证。要不是有大能的米粒和MS辅助，61车马杰拉的胜算绝对是压倒性的

作者: clayclee 时间: 2008-8-8 11:08

要说如果只有马杰拉碰上61的话,无法转动的炮台就是非常致命的

作者: cc002266 时间: 2008-8-8 11:24

那吉翁投入地面的M1有多少？

作者: pzrb 时间: 2008-8-8 11:27

马杰拉应该算坦克歼击车，甚至只能算自行反坦克炮而已。
175毫米炮的威力和射程都超过150，但防护力几乎是零，如果吉恩设计师稍微了解一点旧世纪的战车设计常识，应该尽量降低马杰拉的高度和正面投影面积，观察能力可以通过安装独眼镜头（类似铁罐上的那个安装方式），这样尽管镜头容易受损，但至少可以保护驾驶员的安全，而且就算是水泡座舱，我也不认为肉眼的观察的效率比独眼强，与其设计一个飞行的炮塔，不如把底盘设计成前后对称，这样就可以让马杰拉可以以和前进相同的速度倒车，随时保持和61的距离，发挥175火炮射程的优势。飞行炮塔纯属鸡肋，也许在殖民地环境下还有用，地球上就彻底废掉了。辅助武器也有够囧，那个转膛炮的安装位置又不能防空，又不能对付可能在各个方向上出现的轻装甲目标威胁……
相比之下61是经过实战检验的优秀设计，防护力强大，火力强大，机动性优良。只要战术得当可以日翻MS，最主要是价格便宜量又足，毕竟不用考虑炮塔飞行的需求（航空器对制造精密度的要求比车辆高得多）。
在一年战争期间，一直到敖德萨，联邦的绝对主力都是61式

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-8-8 11:41 编辑 ]

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-8-8 12:26

记得某部漫画写过在降下作战初期北米战场一场小规模（估计是营级）的坦克会战...
马杰拉的飞行炮塔打了联邦一个措手不及...

作者: pzrb 时间: 2008-8-8 12:35

我觉得强击机比飞行炮塔更有用也更廉价
吉恩的坦克和MS被联邦飞机轰掉的战例还需要说么？

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-8-8 12:37

是的...那漫画结尾...联邦长得像A10的攻击机出现...把飞行炮塔尽数击落...
攻击机...

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 12:38

175炮塔空中开火会直接使炮塔失去姿态坠毁

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-8-8 12:47

...那飞行是为了什么...逃生么...

作者: ZAKU42003 时间: 2008-8-8 12:48

到时候靠姿态调整强推应该可以解决.

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-8-8 12:47 发表

...那飞行是为了什么...逃生么...

飞起来攻61的顶

作者: pzrb 时间: 2008-8-8 12:49

似乎还真是有设定说飞行炮塔在地面上就是逃生用的

是不是说在殖民地内的话可以开炮？

是不是说马杰拉唯一的价值就是那门175炮？所以驾驶员逃生的时候也要带着炮逃……

就和联邦用核心机保存学习型电脑一个道理

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-8-8 12:50 编辑 ]

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-8-8 12:51

...按照持镰大大的意思...殖民地内开炮也要在自转轴心才行...

作者: darkking1200 时间: 2008-8-8 12:57

0重力下都没有足够的控制力去调节175的后坐力。指望骂街啦的飞行脑袋起什么作用就和指望老鼠车平34海一样不现实

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 13:00

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-8-8 12:48 发表

到时候靠姿态调整强推应该可以解决.

飞起来攻61的顶

完全做不到

作者: Ramba 时间: 2008-8-8 13:03

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-8-8 12:48 发表

到时候靠姿态调整强推应该可以解决.

飞起来攻61的顶

就算是飘在天上啥都不做都只能坚持5分钟还没法进行准确姿态制御的东西，你指望它能顺利抵消开炮的后坐力？

作者: ZAKU42003 时间: 2008-8-8 13:33

设计时就是这脑残想法,我有什么办法....

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 13:56

那个啥，有点东西想确认一下，马季拉坦克的炮塔如果飞起来的话，那么，这样的情况下是不是只有一发备弹？鄙人不止一次的听说过这种说法。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-8-8 14:06 编辑 ]

作者: 扎古交響詩 时间: 2008-8-8 14:32

阿们..说实话...我觉得玛捷拉的,比较适合打游击战,我承认...玛捷拉的炮塔有它的独特之处也是它的败笔....但是...想比61我还是喜欢玛捷拉,我觉得玛捷拉的战术可塑性比61强....阿们...表拿砖头拍偶....

作者: Ramba 时间: 2008-8-8 14:36

自走炮有何战术可塑性可言？待在MS后面放放炮就是唯一的出路

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-8-8 14:39

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-8-8 14:36 发表

自走炮有何战术可塑性可言？待在MS后面放放炮就是唯一的出路

某种程度上，钢坦克可以作为狙击型MS的代用品...

那么马杰拉也可以做到啊...

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 14:42

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-8-8 14:39 发表

某种程度上，钢坦克可以作为狙击型MS的代用品...

那么马杰拉也可以做到啊...

坦白说，鄙人觉得，这事情比较悬。。。狙击型MS，通常都是装备长距离比目兵器的，说到底，还是实弹兵器没这个能力进行长距离的狙击作战。马季拉的这门炮，鄙人不觉得有这么逆天。

作者: Ramba 时间: 2008-8-8 14:42

QUOTE:

原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-8-8 14:39 发表

某种程度上，钢坦克可以作为狙击型MS的代用品...

那么马杰拉也可以做到啊...

归根到底不还是待在白兵战MS后面放炮么。。。。。。。

作者: Friday 时间: 2008-8-8 14:47

这个世界上直接把PAK当成攻击性兵器的人还是不少

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 14:42 发表

坦白说，鄙人觉得，这事情比较悬。。。狙击型MS，通常都是装备长距离比目兵器的，说到底，还是实弹兵器没这个能力进行长距离的狙击作战。马季拉的这门炮，鄙人不觉得有这么逆天。 ...

也不怕旧事重提

上次说有人用16跟BT"来一下"那回事怎么没有下文?

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 14:49 编辑 ]

作者: black8513 时间: 2008-8-8 14:54

开一炮就会掉下来.....几法备弹都一样

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 14:56

QUOTE:

原帖由 Friday 于 2008-8-8 14:47 发表

这个世界上直接把PAK当成攻击性兵器的人还是不少

也不怕旧事重提

上次说有人用16跟BT"来一下"那回事怎么没有下文?

那个啥，其实吧，680MM和175MM的差别还是比较大的，和175MM。。。

作者: Friday 时间: 2008-8-8 15:00

推论因为16的口径大就可以,马杰拉炮就不行?

380舰炮和152榴炮用法都是一样的,有什么区别?

现在说的是马杰拉炮,不是坦克

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 15:02 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 15:04

QUOTE:

原帖由 Friday 于 2008-8-8 15:00 发表

推论因为16的口径大就可以,马杰拉炮就不行?

380舰炮和152榴炮用法都是一样的,有什么区别?

现在说的是马杰拉炮,不是坦克

假如阁下认为16的680炮最后的毁伤效果和马季拉坦克的主炮毁伤效果一样，那么鄙人不说啥

TO LX
嘛，虽然说是"表现一般“，但是具体毁伤效果绝对要比马季拉坦克的主炮高吧？要不然，要这门口径如此巨大的东西干啥？武器大型化，很大程度上就是为了追求更大的杀伤力啊。
另外，TO LX的lx,这也是鄙人对阁下的问题的回答。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-8-8 15:18 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-8-8 15:06

那门折叠炮到底有多大膛压还得另说呢。反正就0083里的表现很是一般

作者: Friday 时间: 2008-8-8 15:08

唉,拐了一转,还是拘泥在口径上面

16和马杰拉都是突击炮作用的产物,谁跟你说口径那档事情?

我要问你的是,同样是支援火力的中长距离"实弹系"机动火炮,你为什么就觉得16行而马杰拉炮就不行?

忘记加一个字眼,是"实弹"啊

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 15:11 编辑 ]

作者: 扎古交響詩 时间: 2008-8-8 15:23

同样我觉得作为突击火炮的一种,玛捷拉完全可以作为狙击武器来使用的,就因为这个,所以我一直在强调玛捷拉可以用来进行游击战,因为它在地面的机动性能不差,也完全可以用来打埋伏,所以吉翁一直到ZAKU的出现还是一直在使用,难道不是的嘛~~玛捷拉还是可以发挥他的战斗特长的,虽然么有可以转动的炮塔.

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 15:29

QUOTE:

原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 15:23 发表

同样我觉得作为突击火炮的一种,玛捷拉完全可以作为狙击武器来使用的,就因为这个,所以我一直在强调玛捷拉可以用来进行游击战,因为它在地面的机动性能不差,也完全可以用来打埋伏,所以吉翁一直到ZAKU的出现还是一直在使 ...

炮塔不会动的装甲车用牺牲车体空间来获得火炮小范围的活动，大范围的活动只能靠履带来调节，精度和速度都有问题。

作者: Friday 时间: 2008-8-8 15:33

06的马杰拉炮虽挂名火力支援兵器,在鸡瘟光束兵器未普及前,一般情况下都作为中长距离上的支援兵器,也有狙击兵器的性质

TO 某楼某位:那个就是典型的口径决定一切论......

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 15:38

QUOTE:

原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 15:23 发表

好吧，那么鄙人就彻底的称述一下自己的观点。鄙人认为这样做行不通的原因是，此物的火力相对过于贫弱。对于狙击作战来讲，有一点必须做到的，那就是在中到远距离上一发就得让把对方消灭，至少是打得瘫痪。实弹武器要做到这点，似乎很不容易。鄙人记得，在0079里，兰吧拉尔的老婆（名字都忘记了）曾经驾驶马季拉的炮塔，顶住高达的背包做0距离射击，结果几发下去高达只是危险，但是骡子没事，高达也没事。当然，根据三癞子的一贯表现，动画里出的东西也可以推翻，鄙人不清楚这段是当BUG处理了还是怎么地了，但是，至少这可以证明马季拉的炮毁伤能力相对有限。另外，鄙人还可以拿出别的证据。那就是所谓狙击型MS，这些MS多数都是采用了比目武器。（电磁炮的那些似乎是非主流，这里不讨论）相对实弹武器，比目武器用做狙击作战，缺点显而易见-------自身暴露。那么，为什么要用比目武器？很明显，实弹到不了这样的效果！
另外，关于上面的阁下的问题，鄙人还要补充一点，680炮，也不是一般MS乃至自行火炮能够扛的起来的。

QUOTE:

06的马杰拉炮虽挂名火力支援兵器,在鸡瘟光束兵器未普及前,一般情况下都作为中长距离上的支援兵器,也有狙击兵器的性质

TO 某楼某位:那个就是典型的口径决定一切论......

口径决定武器威力，这也不是胡诌。除非阁下能证明用在马季拉坦克上的炮和680炮相比有很多先进的地方，否则，武器大型化使威力上升，这点也不能被否认。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-8-8 15:41 编辑 ]

作者: 巴尼3改 时间: 2008-8-8 15:46

马捷拉与61 1V1估计是打不过的，虽然炮火上面有优势，但是在迂回作战方面完全不能和61相比吧，而扎古正好又能起到良好盾牌和歼灭侧翼敌人的作用= =我是这么认为的

作者: Friday 时间: 2008-8-8 15:50

这样说法,以后狙统统都要带12.7反器材枪,M24之流只能够扔到黑洞里去

倒想看看遍地上是什么目标,每次都要动上680级数的家伙才能搞掂,175就只能一边去当晒衣杆

680炮当然就只有16扛,谁说要像马杰拉那样再次利用的?马杰拉废在本身不伦不类的战车设计,而火炮是唯一可取的地方

现在跟你说的问题是16和马杰拉在都同为自行机动火炮的原则上,它们的应用其实都是一个道理的

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 15:38 发表

口径决定武器威力，这也不是胡诌。除非阁下能证明用在马季拉坦克上的炮和680炮相比有很多先进的地方，否则，武器大型化使威力上升，这点也不能被否认。

你现在的所作所为是"口径决定武器性质"

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 16:15 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-8-8 15:55

175本身在作为06C/F的支援武器的时候表现就很好，转换为MS支援车辆武器的时候效能依然不错——至少其作战目标可以达到。
至于YMS-16的定位？MS支援啊

作者: hikarihikari 时间: 2008-8-8 16:02

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 15:38 发表

好吧，那么鄙人就彻底的称述一下自己的观点。鄙人认为这样做行不通的原因是，此物的火力相对过于贫弱。对于狙击作战来讲，有一点必须做到的，那就是在中到远距离上一发就得让把对方消灭，至少是打得瘫痪。实弹武器要做到这点， ...

动画里那是口胡
马捷拉那高倍径的175炮在有效射程内钢不钢弹尼姆都是众生平等的

作者: 扎古交響詩 时间: 2008-8-8 16:04

阿们....照你那样说的话是不是玛捷拉早就应该在历史的宏流里消失的咯....拜托,存在就比一切都更有说服力,61式和玛捷拉存在那么多的时间都么有被联邦和公国所淘汰,必然有其特点,我想说的是61式和玛捷拉一样都是很可靠的支援火力输出兵器,就象迫击炮在步兵中的重要地位一样,不然吉翁那些人的脑袋不是进水了嘛~~在一个完全么有价值的东西上浪费了那么多的精力和财力~要知道玛捷拉有很多的延伸兵器的

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 16:10

没错，固定炮塔的装甲车辆已经消失很久了，正在使用的也绝对的非主流

作者: Ramba 时间: 2008-8-8 16:14

QUOTE:

原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 16:04 发表

阿们....照你那样说的话是不是玛捷拉早就应该在历史的宏流里消失的咯....拜托,存在就比一切都更有说服力,61式和玛捷拉存在那么多的时间都么有被联邦和公国所淘汰,必然有其特点,我想说的是61式和玛捷拉一样都是很可靠 ...

之所以会投入大量物力和财力，那是因为投入的时候并不知道马杰拉不好用（吉恩侧对地球上作战的知识贫乏程度令人觉得很奇怪），等反应过来的时候已经来不及了

作者: darkking1200 时间: 2008-8-8 16:15 标题: 回复 #42 扎古交響詩的帖子

骂街啦压根是下地后才发现M1不够用才被紧急开发的玩意。哪里有长时间服役一说？

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 16:18

QUOTE:

原帖由 Friday 于 2008-8-8 15:50 发表

这样说法,以后狙统统都要带12.7反器材枪,M24之流只能够扔到黑洞里去

倒想看看遍地上是什么目标,每次都要动上680级数的家伙才能搞掂,175就只能一边去当晒衣杆

680炮当然就只有16扛,谁说要像马杰拉那样再次利用的? ...

嘛，那么，就请阁下给出证据，可以证明马季拉坦克的主炮能够一发就让MS趴下，完成狙击任务。、
至于口径决定性质，这，如果说，在技术条件同等的状况下，这样说，其实也无妨。某些时候，不过是向下兼容罢了

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 16:20

就算是低压用HEAT，175也对OYW中绝大多数甚至全部MS的大部分部位威力充足。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 16:22

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-8 16:20 发表

就算是低压用HEAT，175也对OYW中绝大多数甚至全部MS的大部分部位威力充足。

完了，这下彻底被雷的焦掉了。。。。。好吧，首先请阁下出示一下证据。。。。。鄙人承认确实狠狠的被当年的那个啥的0079忽悠了一把。

作者: hikarihikari 时间: 2008-8-8 16:23

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 16:18 发表

嘛，那么，就请阁下给出证据，可以证明马季拉坦克的主炮能够一发就让MS趴下，完成狙击任务。、
至于口径决定性质，这，如果说，在技术条件同等的状况下，这样说，其实也无妨。某些时候，不过是向下兼容罢了 ...

看了真让TM人火大
OYW中双方MS使用的90mm，100mm，120mm哪一种在口径和倍径比上超过了马捷拉的高倍径175？如果没有，那么谢谢你的该死的问题解决了

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 16:23

139mm的M101A3能够穿透06的胸部，你说呢

光光冷静

MS用MG单发威力是不够的

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 16:26

那么，狙击型的MS为何使用比目兵器而不是用实弹兵器呢？

作者: hikarihikari 时间: 2008-8-8 16:27

1，OYW时期BEAM万能论作祟
2，很多时候狙击对付的是更高价值的目标，比如GAW或其他战舰

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-8 16:29

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-8-8 16:27 发表

1，OYW时期BEAM万能论作祟
2，很多时候狙击对付的是更高价值的目标，比如GAW或其他战舰

好吧，这下彻底地被雷的焦了，上面的话各位选择性的无视吧。。。。。

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 16:30

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-8 16:23 发表

139mm的M101A3能够穿透06的胸部，你说呢

光光冷静

MS用MG单发威力是不够的

有效攻击区域和能够穿透没有很大的可比性

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 16:32

狙击型MS和中距支援MS概念是基本重叠的。MS初期动力不足无法携带高性能的光束加农炮，只能用手持式武器，因此单独分类为狙击型。Z时代狙击型就消亡了。

实弹对重目标缺乏威力。

具体去查过去的旧帖。

回肉饼，攻击关节和头部都是有效毁伤区域，那么胸部呢？这个部位不被击穿，不清楚如何对一个只有一次开火机会的反MS小组能够称为有效区域。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-8-8 16:33 编辑 ]

作者: 水舞风吟 时间: 2008-8-8 17:43

一年战争时期
ZAKU很多拿的重炮实际就是马捷拉的主炮
那威力一炮足以使GM趴窝

作者: EvilEye 时间: 2008-8-8 18:15

那种口径的重炮,MS用了威力有保证,灵活性可是砍掉太多,发射时的行动能力几乎为零....相比之下不大大牺牲机动性还能保证火力的巴祖卡要好的多

PS:马接拉那炮塔既然地面只被作为逃生用,何不干脆改成逃生舱算了....

作者: David-Lee 时间: 2008-8-8 18:42

那东西的原本飞行能力还不错，被一门重炮拖累了。侦察型的把炮拆除后换装大型油箱的型号作为战术侦察机作战记录相当不错

作者: kaitosindbad 时间: 2008-8-8 18:55

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 16:22 发表

完了，这下彻底被雷的焦掉了。。。。。好吧，首先请阁下出示一下证据。。。。。鄙人承认确实狠狠的被当年的那个啥的0079忽悠了一把。

08MS里面山达斯的陆高不是被马杰拉的炮火击伤了腿部么？

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 18:57

那已经是导演光环了

作者: 扎古交響詩 时间: 2008-8-8 19:29

拜托~~~你以为联邦那么有钱可以装备那么多的重装部队啊= =,这些都是要钱的,而且就算是有了,联邦又能装备多少,要知道在战场上联邦的GM是主力,但是你看看哪有所有的GM都有马甲穿啊- -,对于一般的MS来说,玛捷拉的的175炮已经可以造成不小的伤害了,要知道在当时GM所配备的常规武装是社么啊,是90MM的机枪饿,BM武器我们暂且不论,再看看当时的吉翁主力ZAKU1型,当时的ZAKU1也是以105MM的机枪作为常规武器使用的,明白了吧,在当时GM和ZAKU1在战场上,无论是在对MS和对舰战斗中他们机枪都能发挥出很大的战力,不要忽视这点啊,再看看玛捷拉吧,现在还能说玛捷拉不能对MS造成伤害吗?如果不能那可真是笑话了,不是吗?

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 19:32

EFGF的主力不是MS。

我建议你最好去补习一下语文，否则能看懂你话的人将非常非常少。

作者: Ramba 时间: 2008-8-8 19:36

QUOTE:

原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 19:29 发表

拜托~~~你以为联邦那么有钱可以装备那么多的重装部队啊= =,这些都是要钱的,而且就算是有了,联邦又能装备多少,要知道在战场上联邦的GM是主力,但是你看看哪有所有的GM都有马甲穿啊- -,对于一般的MS来说,玛捷拉的的175 ...

挑几根刺：

1.联邦军至少在地球上的主力是61

2.请注意MS用的都是机枪

3.吉恩的主力从来不是扎古I

4.OYW时期MS的武器除核武外基本上对战舰都没什么大威胁

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 19:42

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-8 16:32 发表

回肉饼，攻击关节和头部都是有效毁伤区域，那么胸部呢？这个部位不被击穿，不清楚如何对一个只有一次开火机会的反MS小组能够称为有效区域。

只是有可能会被打穿，HEAT这种东西对炸高，命中角度等等都是有讲究的，弄不好一发过去也就在装甲上留个浅坑

作者: felix06 时间: 2008-8-8 19:49

QUOTE:

原帖由 扎古交響詩 于 2008-8-8 19:29 发表

1、同上，GM从来没在地面成为主力过、ZEON的主力也从来不是ZAKU I，机枪对于战舰的为例极有限
2、上面所有人几乎都同意“使用175mm重炮的马杰拉对MS有足够的毁伤力”
3、ZEON就是脑残才开发了马杰拉，这个你不用怀疑，降下后才紧急设计投产的东西哪来的长服役期啊？恐怕连一年都不满
4、请仔细看别人的回复

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 19:54

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2008-8-8 19:42 发表

只是有可能会被打穿，HEAT这种东西对炸高，命中角度等等都是有讲究的，弄不好一发过去也就在装甲上留个浅坑

那就够了。我说的就是纸面数据。175更是如此。

作者: 扎古交響詩 时间: 2008-8-8 21:07

阿们．．．

那么切入我一直问的关键，６１式和玛捷拉在地面战场上有无正面交锋的记录，结果是社么？

作者: Heir 时间: 2008-8-8 21:12

QUOTE:

原帖由 Mr.Wang 于 2008-8-8 10:54 发表

因为实际上就没有这种样子的战斗
马杰拉本身只能算突击反坦克火炮一类的东西，从设计思想上就充斥了各种对地面战斗的无知而形成的无用设计。比如完全强调M粒环境下的目视作战能力的气泡驾驶舱和高置炮座、为了妥协炮 ...

回帖要看贴的.

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 21:13

不是教徒的话，我个人建议你把你这个口头禅去掉！这个神圣的词是让你随便用的么？

据我所知没有书面纪录。看看回帖然后去得出你自己的结论。

至于LS，没有交战和没有单独交战是一码事么？没有马杰伦和61对射和没有马杰伦和61单独对射是一码事么？

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 21:20

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-8 19:54 发表

那就够了。我说的就是纸面数据。175更是如此。

回肉饼，攻击关节和头部都是有效毁伤区域，那么胸部呢？这个部位不被击穿，不清楚如何对一个只有一次开火机会的反MS小组能够称为有效区域。

我再说一次，有效攻击区域和这个纸面数据没有啥可比性。

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 21:25

如果连纸面数据即最好情况下的命中都无法击穿胸部，那么胸部如何成为有效攻击区域？

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 21:32

纸面数据是靶场上出来的，有效攻击区域只能证明这个地方有可能被击穿，还要我说几次？

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 21:34

那就够了。难道我不是表达这个意思？我说06的胸部可以被M101A3击穿，这和你说该部位可能被M101A3击穿，并且几率大到可以列入攻击有效区域不一样么？

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 21:50

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-8 21:34 发表

那就够了。难道我不是表达这个意思？我说06的胸部可以被M101A3击穿，这和你说该部位可能被M101A3击穿，并且几率大到可以列入攻击有效区域不一样么？

几率未知，因为天晓得导弹的命中角度

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 21:51

你这么说就没办法了，那所有HEAT都不一定能击穿目标，因为天晓得命中角度……

作者: Robin567 时间: 2008-8-8 22:06

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-8 21:51 发表

你这么说就没办法了，那所有HEAT都不一定能击穿目标，因为天晓得命中角度……

本来就是这样的，否则伊拉克的反美武装都该有上千辆的击毁记录了

作者: 持镰者 时间: 2008-8-8 22:10

算了，文字游戏没意思。知道是怎么回事就行了。

作者: David-Lee 时间: 2008-8-9 09:38

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-8-8 18:57 发表

那已经是导演光环了

那次的是东南亚型后期型马吉拉，车身已经大幅度地缩短，从9米多压到最多六米（虽然还是高得可怕）

而且战术正确，用坦克掩体来伏击，应该说山达斯的RX-79[G]的腿没有整个飞掉才是导演光环保护

作者: pzrb 时间: 2008-8-9 10:52

拿HEAT弹来说大口径高初速火炮的威力……

非常强大

马杰拉就是垃圾，装甲薄弱，又高又大，火炮威力虽强却无法高效调炮，火力机动性一塌糊涂，这东西也就相当于是二战中的黄鼠狼，在已经淘汰的底盘上装一门大炮来应急而已……虽然吉恩的奇思妙想葬送了它本来也许还一线希望的前途……
在以进攻为生命的吉恩军中出现这么一种只能在防御战中埋伏别人的自行反坦克炮……

还拿来当进攻的坦克使唤……

另外这东西的炮塔应该是后勤人员的噩梦……一个随时可以飞行的飞行器在如此恶劣的环境下糟践……需要多少维护啊！

作者: Robin567 时间: 2008-8-9 10:54

QUOTE:

原帖由 pzrb 于 2008-8-9 10:52 发表

拿HEAT弹来说大口径高初速火炮的威力……

非常强大

马杰拉就是垃圾，装甲薄弱，又高又大，火炮威力虽强却无法高效调炮，火力机动性一塌糊涂，这东西也就相当于是二战中的黄鼠狼，在已经淘汰的底盘上装一门大炮来应急 ...

马杰拉那是无后坐力炮，估计高不了多少。

作者: Wonderful 时间: 2008-8-9 11:06

马杰拉当作突击炮用，支援机动战士还不错，可以作为手持175炮中距离支援扎古的廉价替代方案，但是因为脑残的飞行炮塔设计损害了整体作战效能。

别指望马杰拉直接挑战61式，这是对吉翁士兵生命的不负责任。

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-8-9 11:16

尤其是聯邦和ZEON的地面戰術不在一個層面上的.
聯邦再腦殘,也不會只弄出一隊61來跟嗎杰拉單挑.
步兵協同和空中支援都是必須的.

嗎杰拉離開MS基本上就是柴了.考慮到配合MS作戰,它的武備還都說得過去.
若是以坦克的身份作戰,聯邦那邊大概要涌現出一大批61ACE了.

作者: kaitosindbad 时间: 2008-8-9 11:40

纯61VS纯马杰拉的话，其实假设一下就可以知道结果了。由于马杰拉不能有效调整炮口方向，如果双方正面遇敌（如果马杰拉不是正面遇敌结果不用多说

）或者61侧背遇袭，只要61式能在第一波攻击内生还并向马杰拉冲锋，冲出马杰拉的锥形攻击面之后基本上就是屠杀了。

作者: 扎古交響詩 时间: 2008-8-9 13:30

这倒是说的么错。。玛捷拉如果在正面和61发生战斗的，么有旋转炮塔的玛捷拉基本是完败的，对于持镰的要我改口头禅的建议，阿们。。请靠边站，我的生活习惯还轮不到你来指手话脚，现在我们是在讨论，请不要攻击人身，我很柔弱的- -

作者: 持镰者 时间: 2008-8-9 14:12

AE本身为了保持版面整洁和讨论水平本身就反对讨论时加上一些无用的词句。至于你所谓的生活习惯我作为一个教徒个人表示非常遗憾。有话要说PM我。

作者: David-Lee 时间: 2008-8-9 16:40

马吉拉的后期型有把炮塔结构加强，撤消炮塔驾驶员换装摄影头的做法，这样的话就算炮塔和炮塔支柱中弹也可以抛弃，保护车身成员的安全。实际上马吉拉的车身高度还是在可接受范围内

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-8-9 16:43

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-8-9 16:40 发表

马吉拉的后期型有把炮塔结构加强，撤消炮塔驾驶员换装摄影头的做法，这样的话就算炮塔和炮塔支柱中弹也可以抛弃，保护车身成员的安全。实际上马吉拉的车身高度还是在可接受范围内 ...

顺带一问，后期型的马季拉是不是已经把那个啥的脑残的飞炮塔设计取消了？

作者: 持镰者 时间: 2008-8-9 16:56

是。一部分改装为侦察型，还有换装旋转炮塔的型号。

作者: 葛雷新 时间: 2008-8-9 21:39

问个题外话，战后61TYPE全部退役了吗？

作者: darkking1200 时间: 2008-8-9 21:56

按照战后EFGF边镇压地上残党边得承受议会对于陆上军费的大幅度削减的窘迫状况，完全退役战时大量生产，并且依然具有相当战斗力的61是不可想象的

作者: pzrb 时间: 2008-8-9 22:50

特种作战中61发挥作用的余地小多了
联邦的大舰队也是一样
这些都是为大规模总体战准备的东西
79年吉恩自己来撞枪口，当然死的就叫一个惨

作者: darkking1200 时间: 2008-8-9 23:00

做做要地守备还是能胜任的。本来原始设计的61就有协助步兵作为重型装甲车的意思。

作者: lichzeta 时间: 2008-8-9 23:00

难道玛吉拉适合特种作战？

作者: David-Lee 时间: 2008-8-10 01:41

马吉拉是为配合MS作战设计的。它是MS的战斗系统的一环。

作者: 量产重甲 时间: 2008-8-11 11:59

因为
1.骂街拉是ms支援车辆，所以皮薄
2.骂街拉装的超长身管火炮，看炮塔结构台不了大仰角应该是平射炮(低俯角也低不了，上面坐着一位呢)
3.骂街拉具有便利的能够携带的主武器脱离逃逸系统
4.骂街拉是固定炮塔
所以
可能是像黄鼠狼、犀牛那样的反坦克自走炮⋯⋯

作者: charamuro 时间: 2008-8-15 09:12

我很好奇马杰拉的飞行炮塔的作战持续效能会有多大，比如弹药的储备量，想来在实际的战场上，炮弹打完降下来后………………活脱脱的靶子……

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-8-15 10:36

LS翻前面的帖子去...我们已经认定了吗杰拉飞炮不能作战...

作者: pzrb 时间: 2008-8-15 11:33

飞炮塔只是一种逃生方式

作者: malganis 时间: 2008-8-15 12:14 标题: 回复 #98 pzrb 的帖子

那驾驶员不会觉得低人一等么：连逃生舱都没有……

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-8-15 12:18

脑残设计的唯一用途罢了...
联邦的61更惨哪...
还有，MS明明可以逃生的...

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/)