Board logo

标题: 西玛的专用勇士和0083姆塞上110炮的问题。 [打印本页]
作者: EVA007gd    时间: 2008-8-6 14:55     标题: 西玛的专用勇士和0083姆塞上110炮的问题。

不知道是从哪里来的？两者的关系
请解释一下。
谢谢
作者: Heir    时间: 2008-8-6 15:30

专门配给指挥官用的MS-14Fs是以MS-14F为基础进行改良后得到的机体，两者只有细微的差异。本机的开发是在MS-14A的设计结束之后进行的，设计的变更只花了短短半个月的时间，如此惊人的速度被吉恩军的宣传部美其名曰：“吉恩尼克的魔术”，欲藉此提高国民的战意。然而如此的高效所付出的代价却是开发主任的过度操劳致死，这对吉恩军的打击是不言而喻的。本机的发动机输出功率较MS-14F型稍高，助推器的总推力也稍大。两部件的冷却装置也做了相应改造，推进器舱也从两支增加到了四支。另外，作为任选部件，头部装备了用于指挥的长距离通讯天线及40mm火神炮，还配备有专用的MNG-110型光束步枪（一说为MRB-110型）。本机的性能虽然相当出色，但生产性远低于F型，所以只生产了少数几台，其中一台便是海军陆战队的希玛·卡拉豪中校的专用机。驾驶本机的希玛在一年战争中有着击坠56架MS的辉煌记录，而在0083的小说版中她亦是驾驶着本机参加了“星尘作战”。然而在背叛了自己的祖国、且同时失去了甘苦与共的同伴，以及熟悉亲昵的座舰——“莉莉·玛莲”后，绝望的她，死命追击着击沉莉莉·玛莲的罪魁祸首——GP-03D，但是无奈时运不济，希玛最终痛苦地丧生于GP-03D的大口径MEGA粒子炮的零距离射击之下，结束了凄凉的一生。

http://ae.cnmsl.net/MachineData/200652522485071.htm
作者: 持镰者    时间: 2008-8-6 16:25

我很想知道LZ想说什么
作者: Ramba    时间: 2008-8-6 16:33

为什么希玛专用勇士会和穆塞的110炮有关系？
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-8-6 16:49



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-8-6 16:33 发表
为什么希玛专用勇士会和穆塞的110炮有关系？

估计LZ认为MB-110 和木塞有关系吧
嘛，先占个位，等一下鄙人把MAHQ的有关内容翻译一下放出来
开始！
型号：MS-14s
代号：勇士指挥官型
生产者：吉恩
初次登场：UC0079年
驾驶舱：标准驾驶舱
高度：头顶高19.2M
质量：净重40.5T，最大装载质量80T
发电机：米氏核聚变炉，出力1490KW
推力：火箭式推进器，3*20500KG+4*7000KG
机体性能：最大加速度1.12G，180度转身时间1.5S
传感器探测范围：6300M
固定武装：2*40MM巴尔干炮，位于头部；2*110MM连射炮，位于前臂；2*BS，平时放置于臀部装甲上，由可充能是E-CAP供能
可选固定武装：盾牌
可选手持武装：MRB-110光束枪，由可充能式E-CAP供能
科技&历史资料：
     作为MS-14F GELGOOG MARINE的改进型，MS-14Fs Gelgoog Marine Commander初次出现在一年战争最后的日子里。比起标准的14F，该型号只有相当少的改进----与14F相比，不同之处在于该型号略微提升了推进器的出力，速度和机动性（当然，同时为了对付提升推进系统出力所产生的额外的热量，该型号也增强了冷却系统）。另外，比起标准的14F，该型号在头部装备了两门40MM巴尔干炮，同时，也有着比标准型14F更大的盾牌和一把重型的光束枪。
      但是，该型号的实战表现/成本比与标准的14F相比较为恶劣。同时，该型号的产量相当之少。一年战争以后，该型号继续服役的数量不明，唯一能确认的是西马。卡拉豪中校在UC0083年曾使用该机参与了星尘作战。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-8-6 17:38 编辑 ]
作者: ZAKU42003    时间: 2008-8-6 18:04

我到认为LZ是想说14F手臂上的110MM速射炮和0083姆塞上110炮的关系.
话说,后期型MUSAI的防空炮是110MM的么?
作者: darkking1200    时间: 2008-8-6 18:10

不是……Peer Gynt等等都是120mm的……
作者: EVA007gd    时间: 2008-8-6 22:16



QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-8-6 18:04 发表
我到认为LZ是想说14F手臂上的110MM速射炮和0083姆塞上110炮的关系.
话说,后期型MUSAI的防空炮是110MM的么?

看错……不过我对14FS110MM速射炮的来历很感兴趣
作者: Robin567    时间: 2008-8-6 22:20

可以认为想实验个占用空间比较小的新口径自动火炮系统，结果战争结束了，就剩那么点了
作者: weizhenyu    时间: 2008-8-6 22:32

话说勇士手臂直接装备90炮要更合理吧？？




AE请勿使用签名。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-8-6 23:36 编辑 ]
作者: David-Lee    时间: 2008-8-7 00:44

110炮是近距离使用的，推断可能和NT-1的加特林一样是无壳弹，不使用90的原因一是弹药不通用二是90本身威力也不算很够。
作者: kaitosindbad    时间: 2008-8-7 08:35



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-8-7 00:44 发表
110炮是近距离使用的，推断可能和NT-1的加特林一样是无壳弹，不使用90的原因一是弹药不通用二是90本身威力也不算很够。

可是面对GP01的高达尼姆合金即使是110也是打不烂啊
作者: zeonforever    时间: 2008-8-7 08:48

高达尼姆合金不是120都打不烂。。。。别说110了。。。这个明显是正对联邦杂兵机的。。。
作者: 巴尼3改    时间: 2008-8-7 08:51

反正MS-14也是量产机，杂兵对杂兵
作者: rage    时间: 2008-8-7 10:11



QUOTE:
原帖由 鸟居元信 于 2008-8-7 08:51 AM 发表
反正MS-14也是量产机，杂兵对杂兵

别这么说，在这里这样的观点是要挨批的，MS-14的性能指标是RX-78-2级别的。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-8-7 10:16

海军陆战队型虽然炉子功率没变...但是推力反而下去了...而且不支持光束武器...
按楼上标准至少MS14F称作杂兵没有问题...
作者: 持镰者    时间: 2008-8-7 10:32

OYW间90MM MG可比光束武器更具适应性
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-8-7 10:37



QUOTE:
原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-8-7 10:16 发表
海军陆战队型虽然炉子功率没变...但是推力反而下去了...而且不支持光束武器...
按楼上标准至少MS14F称作杂兵没有问题...

等等，这东西好像能支持光束武器。。出处是小说版的有关内容里提到：“如果能使用光束武器的话。。。”和“光束武器丢失”的说法。。鄙人由于前几天手上资料被洗了 ，所以没办法确认，请哪位去确认一下吧。
作者: zeonforever    时间: 2008-8-7 10:53



QUOTE:
原帖由 鸟居元信 于 2008-8-7 08:51 发表
反正MS-14也是量产机，杂兵对杂兵

这就不对了。。。我说得是110口径对杂兵有效。。。我又没说MS-14对高达无效来着。。。不然鸭子开着MS-14跟骡子拼命不是彻底的完败？
作者: 逆袭の小夏    时间: 2008-8-7 12:23



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-8-7 10:37 发表

等等，这东西好像能支持光束武器。。出处是小说版的有关内容里提到：“如果能使用光束武器的话。。。”和“光束武器丢失”的说法。。鄙人由于前几天手上资料被洗了 ，所以没办法确认，请哪位去确认一下吧。 ...

The twin beam sword of the original Gelgoog was replaced with two standard beam sabers——by MAQH上F型的资料原文
这玩意一样能使光束剑

[ 本帖最后由 逆袭の小夏 于 2008-8-7 12:24 编辑 ]
作者: rage    时间: 2008-8-7 13:43

14F用光束步枪都不是问题，只是鸡瘟没钱所有没装备而已，不等于用不了
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-8-7 14:04

...那么额外的功率花到什么囧处去了...
作者: ZAKU42003    时间: 2008-8-7 15:24

多出来的没处使......又没规定一定要用掉.....


话说,14F和14JG的手臂上.一种装备110MM,另一种干脆装备BEAM.....
作者: 千鳥    时间: 2008-8-7 19:03



QUOTE:
原帖由 鸟居元信 于 2008-8-7 08:51 发表
反正MS-14也是量产机，杂兵对杂兵

先行量产的Yms14 和队长机都要比量产的ms14A强....
作者: darkking1200    时间: 2008-8-7 19:06     标题: 回复 #24 yms14f 的帖子

抱歉的是，如果YMS-14/MS-14S有和MS-14A不同的地方，就是使用了功率略大的推进器背包。仅此而已。其它的不管是动力炉、装甲、观瞄系统还是武器方面几乎是完全一样的
作者: 千鳥    时间: 2008-8-7 19:30



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2008-8-7 19:06 发表
抱歉的是，如果YMS-14/MS-14S有和MS-14A不同的地方，就是使用了功率略大的推进器背包。仅此而已。其它的不管是动力炉、装甲、观瞄系统还是武器方面几乎是完全一样的 ...

难道是机师不同给我的错觉....
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2008-8-7 19:38



QUOTE:
原帖由 yms14f 于 2008-8-7 19:30 发表



难道是机师不同给我的错觉....

A型还多出一两个喷口……
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-8-8 12:35



QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-8-7 15:24 发表
多出来的没处使......又没规定一定要用掉.....


话说,14F和14JG的手臂上.一种装备110MM,另一种干脆装备BEAM.....

这样的话，除了看得比较远之外，14F与06FZ比就没有优势了...
同作为后期量产机，成本上勇士高于扎古...
那生产有什么意义？
作者: 持镰者    时间: 2008-8-8 12:39

多出来的出力本身就大幅增加了机体本身的延展性
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-8-8 12:45



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-8-8 12:39 发表
多出来的出力本身就大幅增加了机体本身的延展性

勇士系还能延展？我以为能延展的他都出了...强袭用：14B、火力支援：14C、狙击：14JG、陆战：14G...14F的定位本来不就是勇士系的低成本量产机么？
作者: pzrb    时间: 2008-8-8 12:45

14的航程可比超短腿的06FZ强多了，对于主要执行小规模游击战的残党这个太重要了
14F的定位确实不明，强袭型？火力明显不足
设定里说是”海兵队专用“，难道是考虑濒海和殖民地内作战的机型？但是所谓的吉恩海军陆战队实际上是外籍军团么？那么真有可能是给外籍军团使用的低端量产机呢

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-8-8 12:47 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-8-8 13:02

14F是装备整合计划中修改后的14。

延展还包括更新设备达成机体升级。
作者: darkking1200    时间: 2008-8-8 13:04

不是，14F/FS这几款是在接收了前面14A/B/C/G各型的资料反馈后结合第二次统合整备计划的相关资料而开发出来的。
首先是调整了早期14系完全无法与旧型机体共通的部件规格，然后是调整了机体的各项有失误的设计（比如14早期型号的那杆双头光剑，以及除了主武器外辅助武器=0的可怕设计。）最后才是尽可能的降低生产成本，提高生产性。

补充：失误了，实际上14Jg的定型下线时间还要略晚于14F/FS，是接收了海兵队的部分反馈资料后的修改成果。也可说是OYW时期14系的最终发展型。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-8-8 13:06 编辑 ]
作者: clayclee    时间: 2008-8-8 19:43

话说回来,ZEON这么固执地追求BEAM武器除了高达留下的印象深刻以外,是不是也有提高MS对舰艇杀伤能力的考量?

另外,因为无法使用BEAM兵器所以最后没有大规模生产的ACTION ZAKU在性价比方面怎么样?
作者: 持镰者    时间: 2008-8-8 19:55

真要反舰，大口径火箭比那2MW不到的BR强得多
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-8-9 00:11



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-8-8 19:55 发表
真要反舰，大口径火箭比那2MW不到的BR强得多

求详解。。。
作者: 持镰者    时间: 2008-8-9 00:23

价格低廉，生产性好，整备性好，火力持续度好。对付舰艇装甲来说效能不低于BR。
作者: Robin567    时间: 2008-8-9 05:27

只有5-7发、很重、精度不高、火力持续性相当糟糕
作者: 持镰者    时间: 2008-8-9 09:26

zeon侧的大型火箭筒有可换弹夹设计，铁拳更是不占编制。而比起高成本和整备要求高的光束武器老说火箭筒远具适应性。重量方面，小队中负责反舰的本身就是被护卫对象。精度上，OYW其间的MS传感器范围内实弹武器和光束武器对战舰这样的大型目标来说初速差距可以不计。

要实例的话，为什么EFSF方面也选择了火箭筒而不是BR作为支援/攻坚武器？
作者: David-Lee    时间: 2008-8-9 09:33

负责火力支援有BALL和90MM长管班组机枪，队长机的标配是标准BR，火箭筒只是火力辅助。联邦的标准GM编队是队长光束步枪，僚机90MM机枪或光束喷枪，支援机火箭筒，两台BALL掩护。79C的常见编队是队长光束喷枪或步枪，两僚机步枪，掩护机通用机枪或火箭筒。比单纯火箭筒宽广得多。
作者: Robin567    时间: 2008-8-9 10:52



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-8-9 09:26 发表
zeon侧的大型火箭筒有可换弹夹设计，铁拳更是不占编制。而比起高成本和整备要求高的光束武器老说火箭筒远具适应性。重量方面，小队中负责反舰的本身就是被护卫对象。精度上，OYW其间的MS传感器范围内实弹武器和光束武器对战舰这样的大型目标来说初速差距可以不计。

要实例的话，为什么EFSF方面也选择了火箭筒而不是BR作为支援/攻坚武器？

MS使用的铁拳和二战时期的铁拳一个德行，射程极近，精度极差。
有没有可更换的弹匣都不能回避火力持续性很低这个问题，何况更换弹匣从根本上就是降低了火力的持续性。
火箭弹的精度不仅是由于速度造成的，由于MS的火箭筒更加类似于无后坐力炮，这种与身管非紧密结合的弹药本身就无法提供飞行所需的稳定性。
初速差距可以不计？MS的火箭弹初速接近音速，如何与光束相比？至少一个需要计算提前量外加RP，另外一个几乎可以忽略提前量的计算。否则吉恩也不用发展光束火箭炮了。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-8-9 10:53 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-8-9 11:19

计算提前量是火控计算机的事情。这点事情都办不到那设计师就可以自裁了。

OK，我用词不当——不是火力持续度，是单次出击可发扬的火力总量。

反舰是在宇宙中。射程在战术环境忽略不计——特别是MS的观测距离只有5KM的情况下。

我一直在强调火箭筒最大的优势在于后勤方面。
作者: Robin567    时间: 2008-8-9 12:04



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-8-9 11:19 发表
计算提前量是火控计算机的事情。这点事情都办不到那设计师就可以自裁了。

OK，我用词不当——不是火力持续度，是单次出击可发扬的火力总量。

反舰是在宇宙中。射程在战术环境忽略不计——特别是MS的观测距离只有5KM的 ...

计算提前量只对最终命中目标有帮助，而不能对火箭弹目中目标起到决定性作用。要是瞄具决定一切的话，大家都是神枪手了

仅有后勤的优势就更加不是什么优势了。其实火箭筒最大的优势也就是其口径，这样的口径多武器的多用途化很有帮助，能发射不少100毫米左右的火炮无法发射的弹种，比如说霰弹，还有无杀伤力的网弹等等。

单发威力确实够强大，不过那是限于能使用核武器的一周战争和鲁姆战役期间。其后单发威力的强大仅仅限于对MS以及其他相同体积目标特别是固定目标上。
作者: 持镰者    时间: 2008-8-9 12:30

DOM的火箭筒是激光制导的。你觉得大型舰有多大可能在5000M距离上机动规避火箭弹？

仅有后勤优势？要整备光束武器需要改进几乎所有ZEON舰艇，这不算优势什么算优势？

不要纵向比较，要横向比较。大口径火箭筒的威力在OYW MS携行武装中绝对是顶级的。
作者: Robin567    时间: 2008-8-9 12:46

GFF上只说880毫米长的VAL-RB-T27能近距离制导，其他的可没有

所以说仅有后勤优势，或者说这东西存货比较多制造简单，所以不用担心库存

使用炸药的火箭弹单发威力的强大仅仅限于对MS以及其他相同体积目标特别是固定目标上。顶级的算不上，否则RX-78-4的大型光束炮，09R的光束火箭炮，只是在普及程度上有所不及
作者: 持镰者    时间: 2008-8-9 13:02

那不就是了。现在说的是BR和大口径火箭弹，不是光束火箭筒。



欢迎光临 机动战士联盟MSL (http://oldbbs.cnmsl.net:8080/) Powered by Discuz! 5.5.0