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标题: 联邦在遭卫星炮轰击后如何恢复指挥？ [打印本页]
作者: pzrb    时间: 2008-7-27 20:16     标题: 联邦在遭卫星炮轰击后如何恢复指挥？

我想知道，在旗舰被击沉，大部分参谋军官随雷比尔阵亡，整个舰队损失30%的情况下，联邦是如何在短时间内收拢队形，恢复组织，然后发起进攻的？
以前看到一些设定里说联邦在该战役中就是无组织无指挥，完全凭借吓死人的数量硬上打下来的。
但是这样似乎很难让人相信啊 是否有这方面的补完设定？
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-27 20:18

这，如果镰刀阁下看见这说法是要抓狂的
丢个连接
http://www.uclife.net/bbs/yaf_postst257_VOL2.aspx
作者: 持镰者    时间: 2008-7-27 20:23

你丢这个链接有啥用。

QUOTE:
受到殖民地雷射炮的攻擊，主力第一聯合艦隊的大半戰力已告喪失。約略估計，正在進攻阿．巴瓦．空的聯邦艦艇，折損了三分之一。但不可否認地，如果基連採取更有效率的發射軸線，將可摧毀聯邦艦隊的過半數以上。此種僅摧毀達到 30% 敵軍的結果，乃是基連堅決拘泥於擊沉「迪金大帝號」的緣故。

另一方面，聯邦軍高層並未動搖其強行進攻阿．巴瓦．空要塞的態勢。當局判斷，此際如暫停攻勢，給予吉翁充裕的喘息時間，並非上策。事實上，此決心是正確的。假定進攻行動就此延期一週的話，或許將給予吉翁再度發射殖民地雷射炮的機會吧。但對於當時處於前線的將士們而言，此也可說是有勇無謀的命令決定。因為再怎麼說，我方艦隊主幹已告喪失，指揮體系也已柔腸寸斷了…

１２月３１日５時５０分。聯邦艦隊連忙重新編組殘存的艦隊戰力。而過去被視為障礙者的白色基地，也與麥哲倫級戰艦「魯札爾號」一同形成殘存艦隊的核心主力。

出自一年战争全史。残余部队重新集结后确立了新的指挥核心，和加布罗沟通后决定在没有太阳系统支持的情况下发起强攻。从实战中的两翼包抄来看，基本是延续了原先的作战计划，但是由于失去了太阳系统，作战无法成为SOL的复制，因此进行了全舰队的编组和突击。

纯靠数量压明显是胡扯，明显没看过书——至少我没见过哪支无组织无纪律的军队能够完成包抄，布置牵制和遮断兵力。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-27 20:26 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2008-7-27 20:26

即使不发生这种事情，针对指挥机构遭到重创或瘫痪的后备手段永远是存在的。很难想象未来一支宇宙军队会没有这方面的预案就出门打仗去了。在没有遭到波及的2/3里肯定有分舰队级别的指挥、参谋班子存在，依照预案承担起指挥任务。这很奇怪么……
作者: Bright.H    时间: 2008-7-27 20:26

联邦的各个指挥层都分工明确，高级阵亡了就低级暂时顶上，战后再重新编制……不像ZEON的独裁指挥，头目挂了就一团糟了……
作者: 持镰者    时间: 2008-7-27 20:27

ZEON那纯粹是因为派系问题。一个派系内的话高级指挥官挂了照样有参谋或其他下层军官顶缸
作者: Ramba    时间: 2008-7-27 20:27

任何成熟的军队都会在战前确认如果指挥部被干掉后由谁来接任指挥
作者: pzrb    时间: 2008-7-27 20:32

我想问的就是关于新的核心班子的情况，有人知道是谁接替雷比尔继续指挥，整个战役此人表现如何……等等这方面的情况么？
另外，在遭受30%损失的情况下，联邦军的反应如何？接替雷比尔的新指挥官是否有过对全军的鼓舞性讲话之类的……
这些细节设定有没有出现过？

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-27 20:35 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-27 20:35

不明。舰队中幸存的高级军官至少还有一位中将贝达，第六舰队司令。其带领陆战队登陆，可见并非最高指挥官。
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-27 20:53



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-27 20:23 发表
你丢这个链接有啥用。


出自一年战争全史。残余部队重新集结后确立了新的指挥核心，和加布罗沟通后决定在没有太阳系统支持的情况下发起强攻。从实战中的两翼包抄来看，基本是延续了原先的作战计划，但是由于失去了 ...

嘛，侧面证明一下吧。。无组织无纪律，怎么都不可能

QUOTE:
我想问的就是关于新的核心班子的情况，有人知道是谁接替雷比尔继续指挥，整个战役此人表现如何……等等这方面的情况么？
另外，在遭受30%损失的情况下，联邦军的反应如何？接替雷比尔的新指挥官是否有过对全军的鼓舞性讲话之类的……
这些细节设定有没有出现过？

话说，鄙人记得不太清楚了，当年看小说的时候曾今提到一句，联邦被殖民地镭射照了以后虽然损失了四分之一的军力，但是并不清楚这东西还能不能再来一次，所以没有办法缩头了，因而有点进入癫狂状态，一直猛攻不懈。士气问题，也不是很严重。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-27 20:58



QUOTE:
受到殖民地雷射炮的攻擊，主力第一聯合艦隊的大半戰力已告喪失。約略估計，正在進攻阿．巴瓦．空的聯邦艦艇，折損了三分之一。

5：50开始重新编组，8：10就开始攻击。2个多小时编组战列重建指挥机构确认任务分配和调整计划，你居然还要发表演说？
作者: zeek    时间: 2008-7-27 21:35

白胡子老爷爷死了，顶缸的且必然属于司令部的至少有以下几人，山羊胡爷爷、波斯猫老头、黑人老大爷、伯明翰观舰男、赫本老秃头等。

斗将戴莫斯属于执行负责人，决策圈外直接指挥舰队作战。
作者: pzrb    时间: 2008-7-27 21:39

我倾向于观舰的那个上将，叫什么来着……在83里的感觉有点像蒙哥马利……
简单一些的，就几句话，但是很能鼓舞士气的那种
比如哈：
联邦军战士们，现在我们遭到了重大的损失，我们的敌人使用了超出我们预期的可怕新式武器。
我们损失了尊敬的指挥官和许多的同志
但是，士兵们！我们已经没有后退的可能，我们面前是敌人的最后防线，摧毁这道防线就能结束这场战争。
为了雷比尔将军，为了战死的同志，为了地球圈的50亿冤魂，士兵们！我们就在今天摧毁吉恩！
……
当然了，很呆的文字 但这样的即兴发言如果是有一些个人魅力的指挥官的话应该可以做的……当然，如果没有也不奇怪……

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-27 21:40 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-27 22:15

告知作战的状况和必要性是完全可能存在的。
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 01:06



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2008-7-27 21:35 发表
白胡子老爷爷死了，顶缸的且必然属于司令部的至少有以下几人，山羊胡爷爷、波斯猫老头、黑人老大爷、伯明翰观舰男、赫本老秃头等。

斗将戴莫斯属于执行负责人，决策圈外直接指挥舰队作战。 ...

老李以前写的是山羊胡子接替的，问题是丫当时区区一准将（最多少将）
伯明翰观舰男作为月神2的司令应该不会参与

另外你忘了布列克斯当时明显参加了，当然推算回来他当时最多准将

另，ABK我都不想说了……包含最高指挥官及其幕僚，以及在其周围的主力舰队精锐在内，部队的30%被一口气吹掉，我不相信本位面还有能不崩溃的军队
作者: David-Lee    时间: 2008-7-28 02:06

山羊胡子顶替那个不是我写的，是那个TITANS结成秘史。而且赡养胡子是顶替被大猩猩干掉提安姆指挥他氅下的残余舰队。他是提安姆的准将参谋。

指挥作战的话，波斯猫老头、伯明翰观舰男两人级别够资历够。但是养猫老头是官僚派的，所以基本应该推断是另一人

黑大叔在地球负责MS战术策划部队等所以应该不是他。
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-28 03:12

这里顺带问个事情，关于殖民地镭射，联邦对这东西到底知道多少？TV版的话，鄙人彻底不记得了，只记得小说版里曾今提到过雷比尔是知道这东西的存在的，不过相当的模糊，好像认为这东西是直接从宇宙攻击地球用的。。。。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 09:29



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-28 01:06 发表

老李以前写的是山羊胡子接替的，问题是丫当时区区一准将（最多少将）
伯明翰观舰男作为月神2的司令应该不会参与

另外你忘了布列克斯当时明显参加了，当然推算回来他当时最多准将

另，ABK我都不想说了……包含最高指挥官及其 ...

我是觉得雷比尔带着自己的司令部去和德金接舷定然会留下一个备份的指挥部，就像东京湾受降时把斯普鲁恩斯留在外面以防万一一样。而现在纪录的数据来看殖民地镭射摧毁了EFSF进攻ABK之舰艇的1/3，其中还包括太阳系统运用船团——我越发觉得似乎作战舰艇的损失并不严重，而鉴于殖民地镭射的毁伤特性外围的舰队也有非常大的可能保持了完整的编制。进攻所罗门的第二，三联合舰队残留舰艇是麦12艘，萨93艘，雷比尔第一联合舰队来援后重新编制——三个联合舰队的战力中（非兵力，可能还包含了指挥系统全灭的困难）有一个损失大半，怎么也不是作战舰队损失1/3，倒是在1/6上下。

从所罗门来看EFSF在星一号中基本是3个舰队=一个联合舰队的。

据我所知EFF方面完全不知晓殖民地镭射存在。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-28 09:48 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 09:49



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-28 09:29 发表

我是觉得雷比尔带着自己的司令部去和德金接舷定然会留下一个备份的指挥部，就像东京湾受降时把斯普鲁恩斯留在外面以防万一一样。而现在纪录的数据来看殖民地镭射摧毁了EFSF进攻ABK之舰艇的1/3，其中还包括太阳系统运用 ...

舰队指挥官和他的旗舰会被配置在舰队外围么
是对方来谈判求和凭什么要雷比尔冒险离开舰队保护去汇合而不是让对方进来

第一舰队？所罗门25号压制完了，第一舰队26号才到，除了被拉拉的BIT攻击造成一些损失外，能有什么损失，连追击的任务都是其他舰队负责的
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 09:55

我重新查了下资料，早就修改了 你回个帖子用了多长时间啊……

刚刚翻了《GUNDAM OPERATION A.BAOA.QO-VOLUME.0001战术·战略编》，是个03年末的小册子。

其中几点：1，所罗门一战EFSF损失20%兵力，殖民地镭射造成第一联合舰队30%战力丧失（而非全军）。第二，三联合舰队战力几乎无伤。
               2，第一联合舰队残存的25艘舰艇（应为大型舰艇）参加了ABK会战。
               3，第二，三联合舰队下辖的近百艘大型舰艇在殖民地镭射攻击后参加了ABK会战。
               4，ABK会战EFSF实际参战兵力为战舰18艘，巡洋舰98艘，突击艇110艘，输送舰84艘，MS/BALL 4800机，战斗机900机。ZEON参战兵力为战舰4艘，空母2艘，巡洋舰41艘，突击艇46艘，MS 3600机，战斗机830机。

这份资料解决了老战友的一年战争全史所遗留的一些逻辑问题和自相矛盾之处。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-28 10:22 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 10:28

看来也只能解释雷老爷子为了显示和平的诚意，而德金公王是为了避免引起不孝子的注意，选择了一个相对偏僻的地点进行会晤……可惜还是走漏了消息结果被轰……结果联邦舰队损失也较小
基连野望里好象有，按历史来，敌军损失1\3，己方士气高涨。如果指令瞄准联邦舰队中央轰击，敌军损失1\2，德金公王回国被软禁，全体士气下降……
作者: realluochen    时间: 2008-7-28 10:29

哎...后面几楼的完全看不明白了，大脑跟不上了.....
我还是专心做模型吧....

话说0083提坦斯的抬头也不是偶然吧......
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 10:32

不是这个问题，而是因为殖民地镭射杀伤的特性。直径4KM的激光，而且是单纯的线性杀伤，即使EFSF编队密集，造成的损害也是相当有限的。
作者: rage    时间: 2008-7-28 10:38



QUOTE:
原帖由 realluochen 于 2008-7-28 10:29 AM 发表
哎...后面几楼的完全看不明白了，大脑跟不上了.....
我还是专心做模型吧....

话说0083提坦斯的抬头也不是偶然吧......

地球派抬头及，地球住民反殖民地情绪高涨的结果
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 10:46

这个么，说到这里，我刚好想说，卫星炮的光束直径才4KM?联邦舰队竟然这样还会被击落这么多战舰 这阵型得多密集啊……还是说卫星炮是在发射的过程中扫一个扇面？或者?
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 10:47

而且……你确定卫星炮发射的是激光不是米氏粒子束？
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 10:54



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-28 10:47 发表
而且……你确定卫星炮发射的是激光不是米氏粒子束？

编辑

最初参考的设定直径是6km，不过我不确定这几年有没有扩大过

确定不是米粒


另外资料上说这玩意儿的出力是8500万GW/秒

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-7-28 10:56 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 10:59

我看到的资料是4KM。考虑到岛三型殖民地的直径才6KM，我认为4KM是可以采信的。

殖民地镭射是个超大型二氧化碳激光器。

我已经说了，殖民地镭射并未造成太过严重的损失。基连想靠这个东西把EFSF搞回去真是疼了。
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:00

汗，即使是6千米，我觉得宇宙战条件下两艘战舰之间的间距也不止这点吧 事实上好像现代海军舰艇在实战条件下也不止这点间距
另外究竟在发射过程中卫星炮有没有扫扇面？小说里好像是有的

那不就是说这东西其实只有鼓舞己方士气的作用？？？？？
哦，不过起码有一个作用，干掉了太阳系统

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-28 11:02 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 11:06



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-28 09:55 发表
我重新查了下资料，早就修改了 你回个帖子用了多长时间啊……

刚刚翻了《GUNDAM OPERATION A.BAOA.QO-VOLUME.0001战术·战略编》，是个03年末的小册子。

其中几点：1，所罗门一战EFSF损失20%兵力，殖民地镭射造成第一联 ...

算了……刚才打的字页面错误后给老子全废了


查了下资料，指挥权问题有些空白
Kowen是技术少将和担任MS战术研究这个说法是战记提出来的，也有资料说他OYW之前就在宇宙军舰队担任职务
Green Wyatt 9月份去月神II当基地司令官了，应该不在场
Coliny（波斯猫男）无法确认

这样看加米豆腐有一些道理，尽管级别偏低，考虑到他才指挥了非洲扫荡作战，还是有说服力的


最后，继续喷：非洲一个扫荡作战丢了8800，强攻要塞的决战给我丢了不到5000（还有大把的ball）
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:09

什么数字?加米豆腐指挥下联邦军的损失？人数？装备数？
最近越来越觉得，吉恩不管什么部队，战果毫无疑问百分之百的是水分大大地！
连一个603试验队随便一个机体都打沉一大把战舰连OGGO都能击沉三四艘撒拉米斯…… 联邦那点兵力根本就不够死啊！

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-28 11:11 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 11:10



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-28 11:00 发表
汗，即使是6千米，我觉得宇宙战条件下两艘战舰之间的间距也不止这点吧 事实上好像现代海军舰艇在实战条件下也不止这点间距
另外究竟在发射过程中卫星炮有没有扫扇面？小说里好像是有的

那不就是说这东西其实只 ...

曾经间距很大，因为M粒环境下的通信和防空考虑，距离拉近了
不过仍然有不合理的地方：
1，非战斗条件下舰队不会那么密集，即使是一定级别的战斗配置下
2，更主要的是，舰队不是前后排列，而是一字拉开来排的
作者: realluochen    时间: 2008-7-28 11:10

被扣分了......

怪我话没说清楚.......

加密托付在79年没什么作为的话，0083里哪有可能这么快硬起来？

所以个人支持是他.....
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 11:11



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-28 11:09 发表
什么数字?加米豆腐指挥下联邦军的损失？人数？装备数？

MS投入数量
扫荡非洲投入了8800台MS，打ABK投入的MS/ball加起来才4800
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:13

8800台MS 听起来真可怕
所以我怀疑是不是联邦还有类似球的地面机体
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:14

有可能存在地面用球么？或者这个8800是吉恩宣称的联邦兵力？或者把61也当作了MS?
靠又忘记编辑了……
一年战争还真是一本乱帐啊！

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-28 11:15 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 11:22

非洲清扫作战EFF投入MS 940台。8800是各型战斗车辆。

殖民地镭射那一下对作战舰队的影响很小，从上面我列的记录来看，击沉的大型作战舰只仅仅10+，主要的损失在后面队形密集的后勤部队。

加密托夫又不是因为OYW的战功才硬的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-28 11:25 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:26

如果加米托夫在阿巴瓦库有这么一档子事，他在战后的快速崛起就更有资本了
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 11:26

嗯，看飙了
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 11:28



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-28 11:26 发表
如果加米托夫在阿巴瓦库有这么一档子事，他在战后的快速崛起就更有资本了

G8派系分化和本质主义。这和战功没有直接联系。
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:33

就算没有直接联系不代表加米托夫在一年里就寸功未立吧 政治将军有很多，比如蒙哥马利，但是如果完全否定他也取得过军事胜利那是不是就有点扯了

再问一次，那个激光到底有没有扫一个扇面？还是就是直接串糖葫芦？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 11:34

没指挥ABK=寸功未立？你的逻辑回路是怎么来的
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:35

好吧我的意思是说，毕竟还是存在着老豆腐指挥ABK的可能性吧！
作者: David-Lee    时间: 2008-7-28 11:36

比他高位的军官成山成海，他一个小小的准将指挥好手里那个战队最多也就是分舰队的就不错了。

从编制上说，进攻ABK的有6个舰队，除了一位上将外，至少还有5位中将舰队司令，18位少将分舰队司令，54位准将/上校战队司令还不包括战列舰的舰长基本都是上校级别。他一个小小的准将顶个P

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-7-28 11:39 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:39

那么……这个人到底是谁？ABK到底是谁指挥的？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 11:40

上面的讨论都不看，都不动脑子想么
作者: David-Lee    时间: 2008-7-28 11:40

最有可能的就是格林·怀亚特。但是没有资料表示确实是他
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 11:42

前面不是说他正在月2呆着呢嘛？
作者: David-Lee    时间: 2008-7-28 11:45

从月神2的舰队由瓦肯上校指挥来看基地司令可能是没有出发。克利尼资历和老雷差不多但是是官僚派。

所以从资料上没有说明，但是从老雷和提安姆之下的中将中由一位指挥是肯定的
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 11:55



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-7-28 11:45 发表
从月神2的舰队由瓦肯上校指挥来看基地司令可能是没有出发。克利尼资历和老雷差不多但是是官僚派。

所以从资料上没有说明，但是从老雷和提安姆之下的中将中由一位指挥是肯定的 ...

嗯
我也这么认为，怀特应该是不会出现在那个位置才对
其他目前熟知的人物也不好说，布列克斯不用说了，虽然跟汉肯的台词看，他应该参加了ABK，打扮当时的军衔跟加米豆腐比只低不高
Kowen可能，但他当时军衔推算最多也只是少将，而且从0083的表现看，他的现场指挥能力值得怀疑
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 13:00

难道ABK 是由超级学习型电脑指挥的不成？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 13:01

前面那么多推测你看不见？无记录就等于无人指挥？
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 13:02

那么请给个相对合理的猜测吧，是谁？
作者: darkking1200    时间: 2008-7-28 13:03

布列克斯我记得有种说法是当时是指挥支援舰队（也就是那几个运装备的输送舰队）的行政派军人。个人觉得这个可能性不小。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 13:04

三个字，无记录。
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 13:04

无记录？ 联邦是什么？居然无记录？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 13:07

哦，那很好。请问ZEON的MS驾驶员一共多少人，姓名军衔籍贯是什么？

无记录？ ZEON是什么？一支军队居然连自己士兵的档案都无记录？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2008-7-28 13:17



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-28 09:29 发表

我是觉得雷比尔带着自己的司令部去和德金接舷定然会留下一个备份的指挥部，就像东京湾受降时把斯普鲁恩斯留在外面以防万一一样。而现在纪录的数据来看殖民地镭射摧毁了EFSF进攻ABK之舰艇的1/3，其中还包括太阳系统运用 ...

就是给挂了1/3的作战舰艇 25艘麦哲伦剩18艘 150艘萨拉米斯剩98艘 战前的175艘战舰照射后剩余116艘 约占总战斗舰艇比例的66.3% 照射造成第1联合舰队约60%作战舰艇损失 残存11艘麦哲伦 20艘萨拉米斯 休整后能参加战斗的只有约25艘

而且 以第3联合舰队为主干加上后方补充第7舰队组成的第2第3大队 总共只有7艘麦级战舰 78艘沙级 离三位数还有点距离

而第2联合舰队除了第2舰队是战斗舰队外 第11 13舰队均为运输舰队 而第2舰队没有出现在ABK作战的序列中 瞄了一眼 第一联合舰队除去突击艇 满编100艘舰船  按照战史说的天幕系统连同联邦1/3的兵力灰飞烟灭可以得出天幕的运输舰约为10艘 （所罗门的时候带了将近500多艘哥伦布 ABK的时候除了这10艘 还有各舰队有可能配属的几十艘 其他的上百艘哥伦布呢？ 难道是所罗门和ABK靠的近 觉得没必要带这么多？）

事实上被灭掉的是星一号总司令部以及第1大队（第1联合舰队）司令部 于第1大队平级的第2第3大队司令部完全未受损失 作为两个军级司令部完全可以应急组成联合司令部 而且这个司令部下属的部队大部分都是自己原来的下属所以运作起来不是什么太大的问题

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2008-7-28 13:20 编辑 ]
作者: David-Lee    时间: 2008-7-28 17:57

KOWEN是准将而且一直没上过宇宙。他一直是负责在地球的MS测试部队
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 19:26

那这段正确的翻译应该是？

图片附件: 1.jpg (2008-7-28 19:26, 24.06 KB) / 该附件被下载次数 46
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=13133

作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-28 19:33

好吧，这里鄙人回归一下。既然上面镰刀阁下讲了，地球联邦的舰队对殖民地镭射这东西一无所知，那么，请问各位，在那种情况下，对地球联邦军的舰队而言，不管是谁也没办法肯定殖民地镭射这东西会不会再来一发。所以，继续强攻这种事情，岂不是很冒险么？另外，再求一个东西，就是被殖民地镭射照射以后，联邦军的阵型的变化。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 19:34

全史写得很明白。伸头一刀还是缩头一刀的事。你是拼一把还是在撤退中再挨一发？

队形参见SOL公略，典型的EFSF要塞公略战术。
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 21:12

我那个问题怎么没人回答
卫星炮在发射过程中是否像小说版里一样进行了方向调整以形成一个扇面型杀伤范围？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 21:22

据我所知没有。
作者: pzrb    时间: 2008-7-28 21:42

那实在是很难理解它的战果……
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 21:52

直接命中的和二次伤害的。注意是战力损失，即包括了不能参战的舰艇，没说必须沉没。
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-28 22:18



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-7-28 17:57 发表
KOWEN是准将而且一直没上过宇宙。他一直是负责在地球的MS测试部队

Kowen按照战记的说法是技术少将
但这点和0083冲突

以上均来自日文wiki
作者: kencjj    时间: 2008-7-28 23:18

我说，那个指挥官一定是出场人物么....

就不可以是一直么有出场的人么....

作战计划的事情不是战斗前就做好，战斗中只要坚守自己的岗位就好了么....

出现缺员（例如被咩的部分）再按照备案抽调补充，需要那么麻烦非要找一个头么....
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 23:20

一个主力舰队被打散，太阳系统消失，重新编组不可避免，因此也必须调整整个计划。

没有一个领导进行协调和在战斗中下达决心是不可能的。
作者: kencjj    时间: 2008-7-28 23:43

前2句呢？

参谋长不能承担这个责任？

还是参谋团的决策最后还要指挥官的拍板？

2个小时集结的时间足够2、3舰队的头得出一个进攻的决定吧....
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 23:47

谁都没说必须是出场了的人物。只是这些有名有姓的中有一些有资格而已。

参谋长定然随舰阵亡- -应该说整个舰队的参谋团都全灭了。因此需要次级指挥官或预先留下的指挥机构发挥作用。

打仗是瞬息万变的事，没时间也没可能让一帮人七嘴八舌投票决定，必然要有一个拍板的。

得出进攻决定和如何进攻明显是两码事。
作者: kencjj    时间: 2008-7-28 23:52

如何进攻的话战前应该有预案，重点是有说事的人拍板觉得打还是退，然后在原来预案的基础上作出一点改动....

这2小时可是一个大坑....


此战双方战力比有吧ABK的要塞防御武器算上么....
作者: 持镰者    时间: 2008-7-28 23:58

哪来的战力比，都只是对比双方的舰艇和MS而已。

原来的预案上可不只是一点改动的问题。原先的计划是复制SOL，佯攻牵制，太阳系统照过之后主力上去清扫残敌。和无太阳系统的单纯要塞公略完全不同。
作者: kencjj    时间: 2008-7-29 00:23

真的么有在不能使用SOL的情况下的预案么....

联邦太自信了吧....
作者: 持镰者    时间: 2008-7-29 00:37

- -SOL是指所罗门。

通常来说太阳系统不能发射的情况下作战行动应该取消，因为即使以EFSF的兵力优势强攻要塞也是不智的。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2008-7-29 00:46



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-28 19:26 发表
那这段正确的翻译应该是？

日升03年发布的修正资料 VS 07年再次发布的修正资料  哪个权威性更高？

UC系列的资料 年年都在填补老坑 年年都在修正漏洞 圈钱是一方面 而另一方面就是让UC体系的各方面数据更加趋于合理化全面化系统化
作者: zeek    时间: 2008-7-29 00:47

我的看法是，其实不是n年前就有结论了么 ，雷比尔死后，联邦战争当局委托科里尼或怀亚特牵头组织宇宙军将最后一战进行到底，具体作战计划由下属高级幕僚制定，参谋部负责细化，下发各作战舰队赵本执行。

很简单的事情，非要找一个谁指挥的，当战役指挥是小孩过家家？又不是黑社会对砍！

就算是雷比尔没死呀不会向贝达那样厮杀在前线，没了他自有同级别同资历的挂帅，无非是坐镇月二或所罗门遥控，前线灵活性欠缺些许尔，ABK这种战场形势，总指挥再战法精妙也意义不大。

雷比尔带着自己的司令部直属护着太阳镜运输船的目的，就是为了保证后续的真正主力舰队能安全抵达战区进行总攻，自己作诱饵。太阳镜无非是锦上添花，所罗门也不是被那玩意单纯照塌的，何况ABK时再用就不鲜亮了。

至于是否知道卫星激光炮和与德金会面是否另有隐情，我不是阴谋论者，但从种种设定多角度推断，至少雷比尔自己的情报系统是知道有这么个东西的，至于细节情况就要科学推断了，如具体参数、使用间隔等。而雷比尔将德金密谈的时间和地点定在这里，更能证明其知道并防备卫星激光炮，只不过倒霉遇上个智商“240”的呆子。



所以，还是那句话，在AE讨论问题请先具备基本思维能力。落实到这个帖上既是雷比尔死与不死与你最终看到的ABK会战态势影响不大。请pzrb朋友斟酌，不要幼稚地YY"总大将"玩了~

[ 本帖最后由 zeek 于 2008-7-29 00:56 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 06:23

抱歉，任何一场战役中都不可能没有总负责人，再优秀的参谋集团和完善的作战预案也无法取代一个指挥官。这是一个基本常识问题，不需要最高指挥官就能组织大规模战役的事情不存在于已知位面。
思维能力再强也需要常识做基础
作者: David-Lee    时间: 2008-7-29 06:53

这个指挥官或者指挥班子不需要坐着战舰到前线去。而完全可以在月神二或者所罗门甚至嘉布罗做出决心和大体指示。而战术指示则必须由现场也就是由两条航路夹击的两个大队负责。认为M粒子环境下距离数千公里的两支舰队还能由一个司令部连动的想法是很奇妙的。实际上只能通过多个预案和开战前的统一行动开始决定。
作者: 量产重甲    时间: 2008-7-29 08:57



1.在作战前，参谋部会制定数套作战计划，然后在指挥官会议上讨论具体施行，指挥官们应该都知道。虽然要承认战争中突发事件会造成的危局参谋部不一定能全部预料到，不过联邦优势完全是压倒性的，所以按照战前部署的计划执行战斗并获胜完全没问题吧

2.就算最高指挥官突然阵亡，剩下的最高军衔指挥官应该有一套指挥权接替顺序的。

3.米粒和战前保持无线电静默等各种原因，剩下的各舰队可能都不知道[瞎猜]，或者消息被封锁以免对士气造成影响。

4.精神领袖被轰反而激励了联邦军舰队，潮水般的联邦舰只和MS/小艇群无畏地冲向那战争贩子的老巢，航路上所有敢于阻挡这些内心充满悲愤的勇士的基翁莽夫无一不被车成围绕abk飘动的宇宙残渣。［“MB！所有不投降的都给偶车成渣！！”某无名联邦军大尉率领ms群冲向abk时留下的无线电残段(口胡的)。所谓哀兵必胜⋯⋯乜］

口胡完了，大家轻拍


[ 本帖最后由 量产重甲 于 2008-7-29 09:06 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 09:51

各位把战争想象的太……
战争的本质就是混乱，没有任何一场战争中能够完全按照战前的计划执行的。
这就是为什么需要现场指挥
再大能的参谋部也无法取代指挥官的作用，战争中过分的讲民主的结果就是什么决断也做不出
认为联邦军在没有统一指挥的情况下各舰队各自按照战前计划行动……然后就胜利了…… 而且是在双方综合战斗力差距并不过分悬殊的情况下……（考虑到联邦舰队被卫星炮轰击的损失，吉恩依托要塞的优势）没有一个统一指挥是不可能的
雷比尔不死那就没说的，肯定是他来指挥，他死了，连带核心参谋班子全挂，那么他战前肯定有指定代理指挥官，或者，甚至通过激光中继通信由坐镇月2或者其他基地的联邦高级军官指挥。
但硬说没有指挥，那抱歉，我要说这是一种缺乏军事常识的说法

米氏粒子的存在是不假，但是激光通信仍然是存在的，用来进行舰队之间的联络应该是没有问题的，只不过肯定不如无线电来的方便，还可能受到多种因素的干扰会有中断，但是用来进行这种级别的联络指挥应该是没有问题的，毕竟这个时候已经不是一年战争初期，联邦已经在米氏粒子环境下打了很多大规模战役，如果说没有在米粒环境下能工作的通联手段是讲不通的

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-29 09:55 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-29 09:56

搞清楚，下达决心的是一个人，分配任务和组织方案的是一个人。这就是你的总指挥或者总大将。然后舰队按照这个方案约定的时间表分成两个集群进行战斗，总指挥指挥第一个舰群强攻N防区，其下属的另一指挥官按时间表在S防区发动攻击。此时起战斗被分割为两个部分，均有一名最高指挥官进行临场监控。

“他战前肯定有指定代理指挥官，或者，甚至通过激光中继通信由坐镇月2或者其他基地的联邦高级军官指挥”。你看看上面的帖子，有谁哪怕一丁点否认这一点了么？
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 10:10

好吧那我也退而求其次了，能问下N防区的主力作战是谁指挥的？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-29 10:56

我再说一遍，上面的讨论你都不看不过脑子是不是？
作者: JUSTICE    时间: 2008-7-29 11:03



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-29 10:10 发表
好吧那我也退而求其次了，能问下N防区的主力作战是谁指挥的？

原作中没出场也没提到过名字的某将军，请期待今后的修正资料，over
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 11:08



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-29 10:56 发表
我再说一遍，上面的讨论你都不看不过脑子是不是？

靠，就是看了找不到答案才来问的
作者: 持镰者    时间: 2008-7-29 11:22

我重复了多少遍现有资料中未提及，你还问个啥
作者: 量产重甲    时间: 2008-7-29 11:28



对于已经明确了的战略目标，其实到作战部队发进之后，战略级甚至是战役级指挥部除了等战果和发撤退命令外基本没用了(具体例子见D日的艾森豪和阿拉曼第一夜的蒙迪，艾上将甚至直接写好撤退命令然后睡觉去了)⋯⋯战区负责人以下的各级指挥官才是战役里的主角。联邦虽然损失了最高指挥兼1个战区的负责人和1/3战斗力但是另外2个战区仍然遂行战斗部署并且完成了战役目的。

正因为战斗是混乱的，所以对中下层指挥官的战斗素养及主动性要求高，对高指反而只要能正确获得战场信息并且作到在合适时间地点投入预备队就成了⋯⋯那种银英式的1个人的奇异谋略决定一场战役胜败满怪怪的

依托要塞的优势有时会转变为劣势，比如神棍录里面的长距离导弹雨，对于相对固定的坚固目标，长时间多批次的强火力压制不但可以摧毁部分防御兵力，而且防御防士气也会被压制，要塞的一些裸露设施 甚至要塞内部外层的设施都会被波及也说不定⋯⋯
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 12:06

之所以叫要塞就是因为用这种东西轰不掉
作者: 持镰者    时间: 2008-7-29 12:08

表面和周边空域设置的炮台/导弹发射器/要塞卫星被扫除，机库和船坞被火力封锁，要塞也就废了
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 12:11

我的意思是说要塞还是给部队提供了很大的优势的，而不是劣势……
作者: fg91    时间: 2008-7-29 12:11



QUOTE:
原帖由 量产重甲 于 2008-7-29 11:28 发表


对于已经明确了的战略目标，其实到作战部队发进之后，战略级甚至是战役级指挥部除了等战果和发撤退命令外基本没用了(具体例子见D日的艾森豪和阿拉曼第一夜的蒙迪，艾上将甚至直接写好撤退命令然后睡觉去了)⋯⋯战 ...

如果抱着这种念头，掩护炮火终止后登陆部队面对完好的防卫队，士气的下降就很可怕了

在签署南极条约后，现有的武装对于厚重的岩石要塞是很乏力的。最后的战斗还是要交给登陆部队来完成。

还是那句老话：炮兵压制/摧毁，步兵占领


银英里也不乏策略正确，但由于执行乏力造成失败的例子，比如贵族联合军

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-7-29 12:14 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 12:18

是的，典型的情况可以参考太平洋战役中攻击日军的要塞。406舰炮狂轰之后，登陆兵依然遭到猛烈的火力还击。最后还是得用火焰喷射器挨个烧烤。
要塞就是为了在对方的密集火力下掩护自己的部队而设计的，如果这个基本的设计目标都达不到那就不叫要塞了
关于策略和实际执行，我记得有人这样评价格兰特，林肯需要一个能把国力和战略转换为战场胜利的人，格兰特就是这个人。

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-29 12:19 编辑 ]
作者: 量产重甲    时间: 2008-7-29 15:55



abk不是南方热带岛，支援炮火效能低下主要原因不是要塞可以抗住没事而是因为植被繁茂无法判定炮击效果吧(硫磺岛的话⋯⋯先找资料看看再说＝  ＝)，另外很多登陆部队得不到舰艇的长时间全力火力支持也是无法完全压制岸防火力的原因吧。uc时代，鸭子带领的小分队潜入月二的例子说明极近距离侦察不被发现是可能的⋯⋯那么只要知道abk外层的防御布置，再加上本身已知的运动轨道，剩下的工作么⋯⋯

要不说黄金狮子和魔术师能取得胜利完全是拜田中大神把大部分能身体力行的得力部下都扔在他俩身旁勒⋯⋯其它势力的几乎都可以算是机械奴工型
作者: pzrb    时间: 2008-7-29 16:29

那么朝鲜战争中土 共的防御工事可不是难以判定炮击效果了吧……
况且打逐岛战的时候可是用战列舰的穿甲弹直射轰飞过碉堡的……
其实任何攻坚战斗肯定是必须有压倒性的压制火力才能成功的，但是压制火力并不能直接解决问题，也不能说因此守要塞的一方就处于劣势

说到计划出色因为执行问题功亏一篑……我想起了莱特湾……面对港湾内无数美军登陆舰艇，日本人的战列舰放弃了小泽舰队送死换来的机会……转身逃了……

还有可怜的南云钟一的关键五分钟……虽说据说这并非历史事实，但是日本人对航母战术运用的笨拙是没错的

说起来日德兰也是典型的例子，战前双方都制定了完美的计划，但最后却完全不是那么回事

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-29 16:33 编辑 ]
作者: malganis    时间: 2008-7-29 18:19

KOW的105以上炮兵可做不到直瞄射击，最多拿坦克直射；同理岛屿登陆时冲上去平射碉堡的一般都是驱逐舰

PS：莱特湾栗田不逃自己就要被包饺子了，而且他自己的兵力损耗也很大，被瘫痪掉了几条CA
作者: fg91    时间: 2008-7-29 18:32



QUOTE:
原帖由 量产重甲 于 2008-7-29 15:55 发表


abk不是南方热带岛，支援炮火效能低下主要原因不是要塞可以抗住没事而是因为植被繁茂无法判定炮击效果吧(硫磺岛的话⋯⋯先找资料看看再说＝  ＝)，另外很多登陆部队得不到舰艇的长时间全力火力支持也是无法完全压制 ...

后期米帝都是直接拿炮弹炸弹把可疑地区全部犁几遍的，岩盘常常比装甲板可靠得多。掏老鼠洞最后靠的还是步兵。

南云那“5分钟”是扯淡，再给他10分钟攻击队也出不去，纯粹是鬼子给自己在纸面上找面子

至于莱特湾，鬼子本身的混乱造成了历史上的后果，背后有很复杂的因果。而且就算那个执着于主力舰的傻蛋突进去，能造成什么样的破坏也还是另说
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-29 19:39

不好意思，这里回归一下，顺带犯白一下：
殖民地镭射的位置到底在什么地方？离ABQ多少距离？鄙人想求证的是，既然联邦不知道关于殖民地镭射的消息，那么，自然也无法确定即使攻下ABQ，也无法逃脱被在照射一次的可能啊。。
作者: darkking1200    时间: 2008-7-29 19:58     标题: 回复 #98 fa怪叔叔 的帖子

Side-3本土

拿下ABK就有要塞这个大盾牌挡着。而且如果在ABK将公国主力全灭后光靠一门大炮有什么威胁可谈？
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-29 20:18



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2008-7-29 19:58 发表
Side-3本土

拿下ABK就有要塞这个大盾牌挡着。而且如果在ABK将公国主力全灭后光靠一门大炮有什么威胁可谈？

首先，即使拿下ABQ，这盾牌好不好用两说。。小说里曾今提到此物的能将月球都打穿。虽然有些“群众纷纷表示此物很好很强大”的成分在内，不过，ABQ这东西，能不能当盾牌还两说。
其次，既然此物的射速什么的都不明，那么，我怎么知道进攻过程中会不会在被来一下？如果我要撤退的话，那么，我可以采取相对比较松散的队形。但是进攻可不行。
综合上面的两点，鄙人如果是联邦的指挥官的话，那么，鄙人宁可暂时后撤，不惜一切代价的把殖民地镭射弄个瘫痪才好



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