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标题: 问个问题，一年战争期间总统是谁？干过什么？ [打印本页]
作者: pzrb    时间: 2008-7-24 09:37     标题: 问个问题，一年战争期间总统是谁？干过什么？

…… 当年看0079的时候还小，以为雷比尔将军就是联邦的最高领袖
后来才知道地球联邦也有总统啊 而且联邦还是总统制的，不是议会制的 （一年战争全史里的联邦机构图）
那么照理说联邦总统应该也是个林肯式的人物咯……
可是在动画和各种同人里好像这哥们从来没露过头……
不知道有没有这方面的设定？
另，联邦的各级文官的情况如何？政府首脑是什么？总理？国务卿？议会分上下院么？议员怎么产生？……
鸭子逆袭里绿毛叛逆小屁孩的爹是什么官衔？以前看动画里翻译是参谋次官，是否是类似总统顾问这类的官衔？
另，一个更寒的问题，联邦的宪法有人弄过么

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-24 09:39 编辑 ]
作者: Friday    时间: 2008-7-24 09:50

如果行政架构上来算,圣诞老人也不算是最高,至少地鼠众里跟他平级的也有几个
作者: pzrb    时间: 2008-7-24 09:55

雷比尔应该是相当于艾森豪威尔这类的人物
但在联邦体制下他对政府应该没太大的影响力
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 09:56

老雷要是能活到战后，他又有意的话，从政道路平坦啊
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 10:02

老雷开战时为第二舰队司令，区区中将是也。

EF总统不掌实权，其实是类似议会制——只不过掌权的不是政府首脑，而是G8组成的委员会。据我所知其他无资料。

参谋次官？没记错的话就是总参的人。
作者: pzrb    时间: 2008-7-24 10:03

难说，也说不定会和丘吉尔一样遭遇惨败

另，楼上的，好像他不是军人啊，应该不是总参的。
日文发音好像就是参谋次官
是不是就好像“总统幕僚长”……大陆译法就是总统首席顾问……
所以我猜测他应该是政府机构里的而不是军队系统的……因为他怎么看也不像军人啊

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-24 10:05 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 10:04

用艾森豪威尔比可好？
作者: pzrb    时间: 2008-7-24 10:06

朱可夫这类也许更合适，本来想说他也就相当于巴顿这样，但是想想，在动画里连敖德萨都是他来指挥，跨军种了，而且不是战区司令一级的……所以应该是总司令这样的级别吧

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-24 10:07 编辑 ]
作者: Friday    时间: 2008-7-24 10:06



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-24 09:56 发表
老雷要是能活到战后，他又有意的话，从政道路平坦啊

文官政权,还要退役之后再说吧
作者: pzrb    时间: 2008-7-24 10:08

你觉得雷比尔战后还会继续服役么？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 10:08

朱可夫当总书记了么？

联邦有个看谁不顺眼谁就得滚蛋的斯大林么？

雷比尔是个精神领袖
作者: Friday    时间: 2008-7-24 10:10



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-24 10:08 发表
你觉得雷比尔战后还会继续服役么？

至少穿着军装就不能涉足

军队不能干政的好传统
作者: pzrb    时间: 2008-7-24 10:12

说是精神领袖，但是惹毛了议会的话还不是得滚蛋？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 10:13

他凭什么惹毛议会？
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 10:14



QUOTE:
原帖由 Friday 于 2008-7-24 10:10 发表


至少穿着军装就不能涉足

军队不能干政的好传统

我说了他也得有这个想法才行

如果他真想干，退役从政就是了，或者照他的情况和年龄，多半也是功成名就选择退役
作者: rage    时间: 2008-7-24 10:14

插队问个问题，如果圣诞老公公没死的话，是否0083的光头事件就不会发生？战后提坛子或类似的组织会不会出现？
作者: Friday    时间: 2008-7-24 10:15

或者进化成像库普那样"穿着军装的政客"
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 10:19



QUOTE:
原帖由 rage 于 2008-7-24 10:14 发表
插队问个问题，如果圣诞老公公没死的话，是否0083的光头事件就不会发生？战后提坛子或类似的组织会不会出现？

不好说，因为经历了OYW后反宇宙居民势力的抬头是不可避免的
但可以肯定一点是他这种温和派兼改革派（加上OYW洗礼后声望和地位也会伴随提升）多活几年，TTS就是上台了，规模和影响都会小很多
作者: 游荡的幽灵    时间: 2008-7-24 10:23

圣誕老公公從政道路未必平坦.
艾森豪威爾的路他未必能走.
其實各個文官政府戰后大抵也都是要把權力牢牢控制住的.
就算老雷存活到了戰后,
退休回家的可能性甚高.

從政的話,政敵們只要端出魯姆大敗來,他還是被動.
怎么說他都有責任吧?怎么說ZEON的假情報他是信了吧?
無論如何,一個打過如此敗仗的將領真去參加選舉并獲勝的例子,不存在.
艾森豪威爾沒打過敗仗.
麥克阿瑟倒是當了太上皇,但被杜魯門擼了的時候,不也乖乖窩家里沒去參加選舉嗎?

何況聯邦又不是普選制度.
推薦制的話 ,各國都有自己的小九九,怎么說都沒理由把一個軍部主戰派弄上去.
老百姓也未必同意,誰敢保證選這樣的人上來,聯邦不會走向窮兵黷武的軍國主義?


你們拿二戰做比,二戰里鋒芒畢露的將領倒都沒什么好結局.
老雷在地鼠里也沒少得罪人.
戰死不也很好,被推上神壇了,以后再沒人敢追究他一年戰爭初期的種種.
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 10:25

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=19606&extra=page%3D1

此帖看完
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 10:28

政敌们大可端出垆坶
雷比尔也可以端出吉恩已无可用之兵，可以端出联邦MS的开发和推动，可以端出奥德萨。可以端星一号

不说多了，就那直接面向全地球圈的演说，已经是极大的筹码了
作者: 游荡的幽灵    时间: 2008-7-24 10:30

早看過.
有道是三十年河東,三十年河西.
請注意6樓的例子.

丘吉爾當年在英聯邦的地位如何?
政治哪有光明磊落的時候.

至于LS所說,這個東西就要看誰掌握的細節證據多了,宣傳戰里什么情況都有.
美國一個門就能葬送一個總統,老雷在OYW前期有沒有"門"現在可是歷史謎團.
尤其他到底被俘虜過.
但如果老雷真搬出他后面的輝煌勝利,那么一個糟糕的情況就出現了.
他勢必已經統合了軍部勢力,準備以強硬地球派代言人的身份參選.
這與他在一年戰爭里的形象也吻合,這么一條道走到黑的話,只怕是聯邦真會軍國化了.
想讓他節制提坦斯的人,就沒指望了.

當然對死人的假設不具備現實意義.這個問題我不繼續討論了.

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-7-24 10:35 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 10:30

高层的人想端出鲁姆自然可以——小心老雷说他们曾经想把全人类置于历史上最邪恶的政权之手吧。

雷比尔手里的牌比EF高层的人多，也比二战所有将领和领导人多——因为他是一个完全的并且真正意义上的拯救者。再说一遍，EF的总统是不掌实权的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-24 10:32 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 10:34

丘吉尔？战争结束了战时内阁当然要解散，作为战时内阁首相他不该卸任？再说人家51年再度当选了
作者: 游荡的幽灵    时间: 2008-7-24 10:42



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-24 10:34 发表
丘吉尔？战争结束了战时内阁当然要解散，作为战时内阁首相他不该卸任？再说人家51年再度当选了

還不是又打仗了.
某戰爭還成就了今天的自慰隊呢.



最后的最后,我提醒一句,搞選舉的話,文官集團未必要弄出一個一年戰爭初期參與過什么政策的家伙出來啊.
政治也有代理人.

為了對抗軍部和強硬地球派,弄個人畜無害的溫和善良的面孔,
之前擔任的都不是什么要職,卻有很得民心,甚至是個女滴.
這都可以.
文官一大特點就是不愛沖上臺面.
背地里支持也可以啊.

本來這就是各個集團利益之間的沖突.
民心只是個其次的東西.

一個潔白無瑕的人,可以質疑被俘過的圣誕老公公吧?

這東西,假設太多沒意義的.別的不說,哪天官方又炒OYW冷飯,來個更新設定里,
魯姆開戰前老雷跟ZEON有接觸,或者真是被逮到以后有GTO里的那個會面,有門.
你們就全雷啦!
這一段沒做死!咱們討論無意義.打住吧!













針對樓下,補充下:

總統即便不掌握實權.
他象征意義是絕對存在的.
也可以對很多事情起導向作用.
政治集團都信奉,"非我族類,其心必異".
談一切的前提是,必須掌握.先把總統搞到手,以后有些東西,是可以改的.
這一點提坦斯就是個明證,先弄起來,以后越來越歪,到最后都節制不住了.
何況咱們討論的全部主題就是老雷有想法,以及支持他的那伙人有企圖,否則談什么他要當總統?這是總前提.

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-7-24 10:51 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 10:45

我再说一遍，总统不掌实权。在战后军方发言权大增的情况下，雷比尔的EFSF司令就是G8外最有权利者之一。

GTO不做论据。
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 10:50



QUOTE:
原帖由 游荡的幽灵 于 2008-7-24 10:42 发表



還不是又打仗了.
某戰爭還成就了今天的自慰隊呢.



最后的最后,我提醒一句,搞選舉的話,文官集團未必要弄出一個一年戰爭初期參與過什么政策的家伙出來啊.
政治也有代理人.

為了對抗軍部和強硬地球派,弄個 ...

1，没说他要一步登天做总统
2，EFF的总统没多少实权，99年那样的爆发不是人人都敢来，何况月面还没被正式纳入官方体系
3，重要的不是“政客”想怎么样，而是“选民”们怎么想，通过合法手段参选（不管是参选哪一级），如果试图捏造说OYW结束后他在选民中的呼声很低，那显然是不现实的
作者: 游荡的幽灵    时间: 2008-7-24 10:57



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-24 10:50 发表

1，没说他要一步登天做总统
2，EFF的总统没多少实权，99年那样的爆发不是人人都敢来，何况月面还没被正式纳入官方体系
3，重要的不是“政客”想怎么样，而是“选民”们怎么想，通过合法手段参选（不管是参选哪一级），如果试图捏造说OYW ...

老雷要能活到戰后,那他得什么地位?
還是中將?
可能嗎?
地球聯邦軍里已經是天上天下唯我獨尊了,
這個時候從政,您打算讓他去干點什么?以他的地位干點什么您覺得合適?

至于"門",咱們提門了,就是說政客將來要拿真的東西出來才可以.
換了我也是寧肯不跟他爭也不能捏造.
官方在這段就是沒做死.
GTO是不做官方,但官方也沒說"絕對沒任何接觸,他就是被關著".
設定資料里,上面那打字帖里,ZEON的宣傳不采信,聯邦的也不能采信,如此.
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 11:04

没说他要一步登天做总统不等于他不能直接当总统谢谢

退一步讲，联邦议员，或者如果是G8出身的，回本国参加选举
出路海了去了


最后：重要的不是“政客”想怎么样，而是“选民”们怎么想，通过合法手段参选（不管是参选哪一级），如果试图捏造说OYW结束后他在选民中的呼声很低，那显然是不现实的

归根结底这是民主国家，不是呆丸
上不上位看的是选票

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-7-24 11:05 编辑 ]
作者: 游荡的幽灵    时间: 2008-7-24 11:15



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-24 11:04 发表
没说他要一步登天做总统不等于他不能直接当总统谢谢

退一步讲，联邦议员，或者如果是G8出身的，回本国参加选举
出路海了去了


最后：重要的不是“政客”想怎么样，而是“选民”们怎么想，通过合法手段参选（不管是参选哪一级），如果 ...

那么目的是什么?
政治活動要有目的吧.

戰后老雷活著,一定是種種榮譽加身,虛銜不計其數.
如果他沒有政治野心,或者沒有自己背后的利益集團的支持,他為什么要從政呢?
歲數不小了,索性退休不好嗎?
直接退休保證沒人敢翻他老帳.
而且以之前分析他的性格,他也不是一個一天不弄出點事情就活不下去的人啊.
(麥克阿瑟倒是個出色的演員)
真回本國,都不用當自己母國的政治領袖(別管是總統還是總書記).
就以這么個大佬身份,隨便說句話,老百姓都得聽著,政府都得掂量.

缺錢嗎?
演說啊.出書啊.參加各種聚會啊.
克林頓都這么還債了,也不是什么新鮮路子.


至于選民?
您能舉出現在國家里哪次選舉是干干凈凈全民參與,沒有輿論導向,參選集團都閉著嘴等您去投票的嗎?
選票是可以拉的!
拉票的手段很多,但沒一個干凈.
抹黑對手或者妖魔化極端化對方的政策都是比較一般的手段啦.
還是那句老話,要是文官集團干事情,弄個漂亮的熟女官員參選,
人家電視機前聲淚俱下,柔弱的質疑一下你老雷一年戰爭前期的所作所為.
搞不好自己家孩子還死在您老人家手底下.
恩,說起來OYW時期聯邦陣亡官兵的遺族都是極大的爭取對象.
老雷就氣也得氣出病來(何況他還就有責任啊)
他為啥要趟這渾水?
退休不好嗎?
我相信你看到這里的時候,保證開始難受了,所以你替老雷想想,他又為什么.
"老兵不會死,他只會悄悄離去".
史上最杰出的將軍演員都有此感悟呢,老雷就沒點智商了?


綜上,
老雷就算能活到戰后,從政可能渺茫.即便從政,未必如愿.以聯邦的體制和老雷的聲望,不得不懷疑其一旦從政,居心叵測.

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-7-24 11:30 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-24 11:18

这么说来我4楼和15楼的发言是空气还是放屁？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 11:18



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-24 09:56 发表
老雷要是能活到战后，他又有意的话，从政道路平坦啊

恰恰好，老雷是没人黑化得了的。此人声望比那帮政客可高。
作者: 大殷博物馆    时间: 2008-7-24 14:57

根据PS2个人插画表示 雷老爷子 战后第一个愿望就是退休
作者: RX-78-8    时间: 2008-7-24 15:01

多扯一点~~UC中的军阀~多为昭和军阀那类日式军阀~~和我们概念里的占山为王的军阀不一样~~按照日人的算法~昭和时期的那些个海军陆军的将领门都是军阀~~但很显然他们并没有怎么占山为王~


另~按照独角的说法~联邦除无实权的总统外~还有有实权的首相存在~
作者: 大殷博物馆    时间: 2008-7-24 15:07

像雷老爷子这样的人物 自己想休息是很困难 假设他真的退休了

费力扑在策划幽谷的活动中必定会恳求这位大侠出山

到时候不情愿也得为权利中心

要使UC更混乱 更能出其他作品 雷大侠必死

[ 本帖最后由 大殷博物馆 于 2008-7-24 15:11 编辑 ]
作者: shadownt    时间: 2008-7-24 15:08

7月号GA中CDA里召见加米托夫的那个老家伙是0083年时联邦军的最高统帅吗？
作者: pzrb    时间: 2008-7-24 15:31

那个家伙好像也是上将而已，加密托夫那阵才是个少将
印象……
作者: David-Lee    时间: 2008-7-24 15:41

宇宙军提督。也就是宇宙军总司令
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-24 23:31

嘛，刚才看了帖子，这里鄙人也想谈谈自己的看法了。
首先，鄙人不认为雷比尔日后从政路途平坦。
归结原因如下：
1.此人底子确实不是十分干净。也不是完全没有文章可作。这点，刚才已经讨论了，这里鄙人就不再重复。
2.军转政，本身也不是一间很容易的事情。是朱可夫还是艾森豪威尔，难以预料
3.最重要的一点，此人和文官集团格格不入啊。各位相比都看过鸡瘟无兵说，明显的很，此人的一番言论，基本上把文官集团都给骂进去了，此人嘴里放的可是地图炮。另外，虽然小说的设定不能说事，但是这点是值得参考的，此人倒是经常加布罗的地鼠长加布罗的地鼠短的，如果文官集团能给此人好脸色看才有鬼了。当然，如果此人手腕够硬，和加密豆腐有的比的话，那么，这也不算问题。但是我们的雷比尔将军，却不一定有这等手段吧？所以，即便此人当选，那么，日后的日子也不会太好过。此人很有可能陷入拉不开弓的窘境。

另外，鄙人对某些日本人的思维（在高达的世界里已经反复出现了），什么大企业财阀与军队或者政府勾结，然后搞高压统治什么的很是不以为然。说到底，那是日本，不是米国。就是出了个麦卡锡，其实，也没蹦跶多久啊。民主政府，想玩这手，不是那么容易的。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-24 23:45



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-24 23:31 发表
嘛，刚才看了帖子，这里鄙人也想谈谈自己的看法了。
首先，鄙人不认为雷比尔日后从政路途平坦。
归结原因如下：
1.此人底子确实不是十分干净。也不是完全没有文章可作。这点，刚才已经讨论了，这里鄙人就不再重复。
2.军转政，本身 ...

如果美国国会中有8个人始终执掌最高权力，你就不会这么想了
作者: 铁十字之龙    时间: 2008-7-25 17:15



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-24 23:31 发表
嘛，刚才看了帖子，这里鄙人也想谈谈自己的看法了。
首先，鄙人不认为雷比尔日后从政路途平坦。
归结原因如下：
1.此人底子确实不是十分干净。也不是完全没有文章可作。这点，刚才已经讨论了，这里鄙人就不再重复。
2.军转政，本身 ...

那就麻烦你找几个近代的非民主、共和2党的美国总统来看看
作者: Ramba    时间: 2008-7-25 20:12



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-7-24 23:31 发表
嘛，刚才看了帖子，这里鄙人也想谈谈自己的看法了。
首先，鄙人不认为雷比尔日后从政路途平坦。
归结原因如下：
1.此人底子确实不是十分干净。也不是完全没有文章可作。这点，刚才已经讨论了，这里鄙人就不再重复。
2.军转政，本身 ...

加布罗的地鼠不等于文官集团。有政治背景不表示他们可以影响政治
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-26 00:34



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-24 23:45 发表

如果美国国会中有8个人始终执掌最高权力，你就不会这么想了

饿，这，鄙人不太理解这个意思，希望阁下讲的详细点

QUOTE:
那就麻烦你找几个近代的非民主、共和2党的美国总统来看看

这个么，也就是症结所在，雷比尔嘴里的地图炮一放，就注定了此人不能溶于这些政党之内了。除非自己搞自己的党羽，弄的和加密豆腐一样，否则，鄙人看来，要从政，悬

QUOTE:
加布罗的地鼠不等于文官集团。有政治背景不表示他们可以影响政治

饿，这样说确实也无妨。。不过么，从小说以及动画的各方面考量看来，似乎隐含着 地鼠=文官集团=懦弱无能=缩头乌龟的意思。。。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-7-26 00:40 编辑 ]
作者: David-Lee    时间: 2008-7-26 01:51

联邦的总统不是议会/普选，而是G8会议选出的代理人。而G8的代表来自8个加盟国的内部选举。就是这样而已。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-26 08:43

你当EF是全球200来个国家各派一个代表组成议会，然后大家举手表决多数通过？

抱歉，重大事务只有8个人有决定权。大国一致。你以为这是民主？不好意思，这是典型的大国强权。不然你当那么多反联邦势力是吃饱了撑得？
作者: pzrb    时间: 2008-7-26 15:41

……我对这样一个联邦还能持久存在那么多年感到很惊讶
作者: 持镰者    时间: 2008-7-26 15:56

从成立起就有相当多的反联邦势力存在，60年代一次危机，但在扩军政策下被压制，0079年一次危机，至0080年EF统治空前加强，然后就不断有内战和与反联邦势力的交战直到200年后联邦解体。
作者: lichzeta    时间: 2008-7-27 10:28

G8,占了全球大部分的土地（大半个亚洲，大半个欧洲，大半个北美，几乎整个大洋洲），拥有最强大的经济力量和军事实力，最先进科技实力，剩下的小国里还有不少是他们的忠实追随者。剩下的国家完全无法撼动他们的势力，事实上连先进的武器也很难拿到……拿什么摧毁联邦？
作者: P　    时间: 2008-7-27 16:39

其實...獨角裏面不是有很多涉及到聯邦的高層的設定？
作者: bbceve    时间: 2008-7-31 01:17

大国一致或者一国独大才是和平稳定的保障，所以联邦长寿很正常。大国一团和气，大部分人都有好日子过。搞成联合国大会那种民主形式才短命，不能直接用国内政治思维去套国际政治。
作者: 萨古斯    时间: 2008-7-31 23:18

政府首脑怎么会是国务卿呢？国务卿其实就是外交部长。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-31 23:21

谁说政府首脑是国务卿了



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