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标题: Ξ Gundam为什么会发展塞可缪飞弹作为武器 [打印本页]

作者: x_ray_zero 时间: 2008-7-11 21:04 标题: Ξ Gundam为什么会发展塞可缪飞弹作为武器

Ξ Gundam和ペーネロペー为什么会放弃塞可缪光束武器而改用实弹武器？就装甲性能而言的话对实弹防御应该比对光束要来得好啊？
为什么要这么做呢？难道真的是对大气层能的使用性能做的特化？

谢谢

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 21:14

一方面，FUNNEL的成本非常高昂，既无法在大气圈内有效飞行和机动，也因为大气的扩散能力而缺乏贯穿装甲的威力。

另一方面，光束武器普及和ABC普及使MS防护进一步轻量化，削弱装甲依赖高机动性和ABC提高生存力，这使实弹武器也具备了相对充足的威力。

相对于其他武器，塞克缪导弹以较低的成本提供了一种近似FUNNEL的攻击效果，自然是大气圈内最好的选择。

编辑，记错。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-7-11 21:32 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-7-11 21:25

到了90年代ABC全面普及之后，就普通FUNNEL那可怜的出力能做什么？

全不如在脑波诱导下的制导飞弹这种东西实在。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 21:27

说真的，0093年那些个10MW+的FUNNEL……我很尴尬……

当然在大气圈内另当别论。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-7-11 21:32 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-7-11 21:31

也就山楂有如此BT，乍得、牛都达不到如此程度。

而山楂也为此付出了FUNNEL大型化和缩短使用时间的代价。

作者: wwc1988 时间: 2008-7-11 22:35

0093年的finfunnel只有当年爱美号的出力

其实能不能把NT当做定位系统
利用NT的能力重新进行超视距作战?
这样军队只要少量NT就能重现现在的作战局面
MS这庞然大物都肯定成渣

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-11 22:42

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2008-7-11 22:35 发表

0093年的finfunnel只有当年爱美号的出力

其实能不能把NT当做定位系统
利用NT的能力重新进行超视距作战?
这样军队只要少量NT就能重现现在的作战局面
MS这庞然大物都肯定成渣 ...

靠，本来就想就这个问题写点东西的。。被阁下抢先讲了这个话。。

这里顺带问一个问题，NT大约能定位多远的目标？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 22:42

BIT是作为反舰武器使用的，出力相当可以。

至于你的设想，一方面，NT依赖塞克缪系统，感知范围相当有限，能够处理的信息量也非常有限，对宇宙级别的战场远远不够。另一方面，塞克缪系统始终是在脑波层面进行单向的人机交流，是封闭式的数据链。至少在可知的范围内，将NT的感知信息在通常的设备上转换为电子语言，技术上没有实现。

距离上，顶多是百公里级。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-11 22:59

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-11 22:42 发表

BIT是作为反舰武器使用的，出力相当可以。

至于你的设想，一方面，NT依赖塞克缪系统，感知范围相当有限，能够处理的信息量也非常有限，对宇宙级别的战场远远不够。另一方面，塞克缪系统始终是在脑波层面进行单向的人机交流，是封闭 ...

嘛，看来这个问题要作罢了

那个，关于人机交流的问题，单项实际上就够了。NT确实有能力精确定位超视距目标，具体例子，比较明显的是ZZ中的普路。此人可是用“说”的。。至于能不能翻译成机器语言，鄙人认为，能。就算是一般的塞克缪，也应该具备这等能力，否则，就无法解释为什么漏斗能够进行超视距攻击。
另外，到了F91的时代，出现了一个叫新塞克缪的东西。。。。这个东西能够让机师彻底摒弃操纵杆。。。。。。
所以说，看来这个问题最大的弊端，还是在NT那可怜的探知范围啊。。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-11 23:04

塞克缪系统在单纯的放大脑波（至近似高频电信号的水平），利用M的共振作为媒介传递信息。FUNNEL的双向数据链也是将接受到的增幅脑波重新编码发送，直接反映到NT的脑中，不经过任何传统电子语言加工和显示。因此塞克缪和NT得到的信息只能在NT范围内共享——除非所有参战人员都是NT，所有参展武器都是塞克谬武器，否则利用NT感知态势是做不到的。

而精神感应框体不过是将整机作为一个塞克缪单元而已。

我上面的言论哪一丁点否认赛克缪的超视距攻击能力了么？没有这种能力的话开发这东西做什么？

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-12 01:31

嘛，好像发生误解了。。。好吧，鄙人就把自己的推理步骤讲一下吧。。。首先，如果要用F.进行超视距打击的话，NT就要能够在超视距的范围内将目标找到。这点，没有疑问。这里就有了问题了，既然这样，那我们能不能直接用NT的探知能力充当”雷达“，导引舰队的攻击？事实上，这也绝非空穴来风啊。不过，刚才阁下既然已经讲了那个探测范围的问题，那么，这么做也就没有什么意义了。
另外，关于塞克缪系统，阁下刚才讲的，只能是一般塞克缪的问题。如果是那个啥的新塞克缪系统，应该具备这种将NT的脑波转化成电子信号加以识别的能力。如果不是这样的话，也无法解释宇宙的妖花（触手怪。。。

）能够绕过操纵杆来操作吧？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 09:48

1，我说了，塞克缪的信号无法被一般人所理解，也无法反映到通常的电子设备上。因此只有NT能够指导目标的精确位置和诸元，其他单位只能根据其模糊指示（发射测距火力或指示弹药）得知目标的模糊位置，远无法达到精确射击的水平。

2，RX-93的精神感应框体已经说得很明白了，在骨架内植入塞克缪单元，直接以脑波信号控制。

作者: srwman 时间: 2008-7-12 18:48

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-11 23:04 发表

塞克缪系统在单纯的放大脑波（至近似高频电信号的水平），利用M的共振作为媒介传递信息。FUNNEL的双向数据链也是将接受到的增幅脑波重新编码发送，直接反映到NT的脑中，不经过任何传统电子语言加工和显示。因此塞克缪和NT得到 ...

这里有个问题，如果没有电子语言的加工和显示，那么NT是怎样告知BIT、FUNNEL：那个是我的目标？

[ 本帖最后由 srwman 于 2008-7-12 18:56 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 19:45

塞克缪系统通过细节不可知的手段对脑波进行增幅，而脑波本身就包含了目标信息（即机师脑海中的目标，来自机体的光学传感，FUNNEL的传感和数据链）。

作者: x_ray_zero 时间: 2008-7-12 20:34

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-12 19:45 发表

塞克缪系统通过细节不可知的手段对脑波进行增幅，而脑波本身就包含了目标信息（即机师脑海中的目标，来自机体的光学传感，FUNNEL的传感和数据链）。 ...

也就是说Funnel有一定的传感能力可以发送一些数据？这样的话不是可以用NT构建信息网吗？用Funnel类似的小东西作为中转站（不战斗的话稼动时间应该还可以吧），这样就可以一定程度上无视粒子干扰进行通信了的说呢……

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 20:40

FUNNEL和母机间双向数据链连接，母机发出指令，FUNNEL将自身传感器得到的数据将脑波重新编码发回母机协助机师作战。

但是靠塞克缪构建信息网，只有NT能够读取这些数据——除非你的军队全是NT，否则这是没有意义的：因为你只好让NT用自己的生理手段，书写或语言来将数据告知其他非NT人员，而这在实时战场上是完全没有执行力的。

作者: srwman 时间: 2008-7-12 21:01

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-12 19:45 发表

可能我刚才的那个问题有点飘，我刚才的问题实际上就是一个不可翻译（按照你的说法）脑电波如何使得BIT转向目标？怎样控制BIT上的粒子发生器开火，不要虚无缥缈的说整个系统都是塞克缪系统。请把整个控制的细节分解开。想清楚了就请不要说这脑波是不可翻译的。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 21:33

和精神感应框体一样，将塞克缪单元植入机件。使用一套独立的编码系统进行操作那么不可理解么？

阁下可以考虑一下为什么精神感应框体需要将塞克缪单元植入，而不是使用一个简单的电信号转换器。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-7-12 21:39 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-12 21:40

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-7-12 20:40 发表

FUNNEL和母机间双向数据链连接，母机发出指令，FUNNEL将自身传感器得到的数据将脑波重新编码发回母机协助机师作战。

但是靠塞克缪构建信息网，只有NT能够读取这些数据——除非你的军队全是NT，否则这是没有意义的：因为你只好 ...

嘛，首先，鄙人不认为NT的脑波不能被转化，这里是有依据的。不管是什么电脑，如果存在人机交流这一步，就必定存在重新编码的过程，也就是说，电脑要理解人类的意图，就必须存在把人的意思表达转化成可以执行的代码。NT的脑波也好，人类的语言也罢，都一样的。所以，浮游炮要读取NT的思维并做出反应，必然也要有这样的步骤。退一万步说，就是这点不能做到，那么，我们再回头看看NT本身。NT本身，也是多媒体的，如果要表达自己的思维，也不仅仅是“想”这么简单，从ZZ里普路的表现来看，NT甚至可以用“说”的方式告知攻击目标的坐标。。
说回正题，鄙人所设想的战法是，首先，让NT出在无线电，激光通信能有效和周围我放炮击单位交流的位置上，然后，让NT进行索敌，找出敌人的所在以后，用无线电，激光通信的方式告诉我军，然后炮击之。也就是说，实际上，这就是利用NT的感应能力以NT为中心（雷达）建立一个网络化的系统。。。。。
不过，既然阁下能证明NT的感应能力只有百公里级别，那么，这个问题只能作罢了

还以为能够发挥一下的。。。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 21:41

GP挂掉，哈闪的资料无法出示。其中翻译的内容包括：塞克缪系统是一种放大的人脑。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-12 21:47

嘛，这个问题的焦点就是，NT的思维能不能被翻译成电子信号了。。。。。这个问题，没有办法完美的证明吧？

作者: srwman 时间: 2008-7-12 21:50

看了你的回答，我发现你还是在用塞克缪来解释塞克缪。

我现在想问的是：塞克缪系统是如何编程的，按照你说的是一套独立的编码系统，那么这个独立的编码系统是如何编程的？一个不可被翻译的电波你怎么编程？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 21:54

至少我能拿出的论据是：1，依靠塞克缪指控机体是依靠降赛克缪单元注入机件，而不是依靠简单的电信号转换器。2，0079年塞克缪使用时在增幅半径内的人都可以“听到”机师的脑波，可见其并非转换的电信号——一方面单纯的电信号人脑无法接收，另一方面进行严格编程的攻击程序如何识别并转换“拉拉”这样的字句？3，0096年独角兽依靠其强大的塞克缪系统抢夺了对方的FUNNEL，这充分说明塞克缪系统所发出的是一种单纯的，无识别编码的通用信号。而将脑波转换为电信号的话，更换波段和加密将是可行而必要的。4，NT和塞克缪始终作为独立于系统外的武器而未发展出以塞克缪为核心预警的打击群，可见脑波资料共享并未在UC时代已知的范围内实现。

编码问题，和你的大脑工作方式相同，你想一个物体，发出的脑波自然会有不同——而资料写明，塞克缪本身就是一个放大的人脑。只不过它本身不能发出脑波，需要接受输入才可以——只具备增幅和模仿人脑工作的能力。这一技术之困难是毫无疑问的，以至于在相当长的时间内塞克缪都是高端技术。

0093年专业的工程师已经告诉我们塞克缪单元是一种他无法理解的，与集成电路完全不同的设备——就是这样。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-7-12 21:59 编辑 ]

作者: srwman 时间: 2008-7-12 22:29

那么我能拿出来的是以下：1首先我认为脑信号至少是部分可以被翻译的。2、我们相信资料，至少在讨论时不能脱离设定“塞克缪本身就是一个放大的人脑”；“塞克缪只具备增幅和模仿人脑工作的能力”，那么我们也必须了解大脑指挥肢体用的是电信号。3、任何一个人机工程必须使得信号可以被翻译，不然根本无法设计出一个可用系统。4、你所引用的“塞克缪单元是一种他无法理解的，与集成电路完全不同的设备”应该至的是塞克缪内部设计，而不是塞克缪与外部的联系。5、从没有说过在本机与BIT间传送资料用的无线电，在M粒状态下这个跟本是个不靠谱的事，而从头到尾我想与你讨论的是信号是否可以被翻译。

有点乱，最后可能要到明天早上才有补完

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 22:44

大脑指挥肢体使用的电信号本身就是一个独立系统，现有的方法（在神经末梢埋置电极）只能读取电信号反应，翻译是做不到的。塞克缪系统指挥FUNNEL进行攻击（NT和塞克缪之间封闭的沟通）本身就是一个可用系统，而这样有潜力的系统（特别是军方和技术人员很早就意识到其重要意义）的始终没有在技术上融入整个战术系统（这是一种理想而极具现实意义的设想），只能说明有技术上的瓶颈。

塞克缪单元/NT是两个终端，塞克缪是中继。塞克缪单元与外界是有联系的，但是该联系本身就是塞克缪，媒介就是脑波。这样做成本高昂，效果未必优秀——而这样做却不使用电信号转换器简单的将脑波转化为指令操作机体的原因只能是这种转换在技术上并未实现。

脑波是类似于高频电信号的（从AFS得到印证）。

作者: x_ray_zero 时间: 2008-7-12 22:56

看下来是否可以这么理解：
1、NT的脑波是经塞克缪直接放大后来进行与Funnel的交流的
2、由塞克缪放大后的脑波信号可以不受粒子干扰
3、放大后的脑电波和原来一致，因此既然NT可以直接交流，利用塞克缪单元中转后也可以交流

如果以上三点成立的话倒真可以把NT部队分散开来通过有塞克缪系统的中转装置来实现超距离无干扰的信息交流。用在指挥、侦查方面效果应该很好。当然塞克缪系统的加密时必要的
顾及全面战局的话比集中这些NT在局部战场取得优势要有用得多

作者: 持镰者 时间: 2008-7-12 23:20

可以。但是由于NT数量极少，能够管制的（涉及射击等精确内容，因为粗略的传感是可以依靠光学/热/M浓度核心等手段感知的）火力也非常有限（人脑所能承担的极限），所以依然无法进行实用。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-7-13 07:41

嘛，各位早上好。。。关于那个啥的有关脑波能不能最后被电脑识别的问题，昨天晚上仔细想了一下。鄙人觉得，鄙人还是有必要出来陈述一下鄙人的观点。
首先，这个问题的答案是，可以的。这么推论的理由上面已经讲过了，只要存在电子设备和脑波控制的互动,那就必然是要将脑波编译成电子语言，让电脑理解的．如果说，一般的塞克缪不能办到这点的话，那么，在触手怪身上的那个啥新塞克缪，一定可以，除非，这个东西彻底摒弃了电脑。否则，这样的步骤还是逃不掉的。
最后，关于那个啥的战术问题，上面鄙人也讲了，那个啥的ＮＴ超视距打击战术，就是鄙人刚才讲的彻底是伪命题，那也依然可以存在，ＮＴ能力依然可以作为战术系统的一环做资料共享的。因为ＮＴ可以用“说”的。至于为什么没有出现这样的战术，首先，编剧自身的问题，这个鄙人不用多讲。其次，探测距离的问题。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-13 08:25

用语言和文字进行资料共享？这在战役级水平下效能与光学传感无异甚至更为低下，而在战术级水平下根本来不及。记住M并非绝对的战争迷雾，退回视距战斗范围的根本是无法在远距离精确测定射击诸元。而对于移动目标，语言和文字的资料共享都因为数据量过大而没有意义。

我再重复一遍，你好好去想一想RX-93是怎么依靠精神感应框体直接操作机体，而操纵杆只起辅助作用的。精神感应框体的理念就是人脑代替电脑,将整个机体作为人体的一部分,以最本能的反应代替机械和电子反应,加快反应速度.

[ 本帖最后由持镰者于 2008-7-13 09:42 编辑 ]

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-7-14 00:53

QUOTE:

原帖由 srwman 于 2008-7-12 22:29 发表

那么我能拿出来的是以下：1首先我认为脑信号至少是部分可以被翻译的。2、我们相信资料，至少在讨论时不能脱离设定“塞克缪本身就是一个放大的人脑”；“塞克缪只具备增幅和模仿人脑工作的能力”，那么我们也必须了解大脑指挥 ...

说明一点，大脑指挥肢体运动不是单纯的电信号，其中包含了很复杂的生物化学反应和生物电转换，如果是单纯的电信号的话，那人体就太简单了，另外大脑大脑工作的时候不是单纯的释放脑电波，其中也有相当部分的化学反应在里面，而且根据目前的技术水平来看，脑电波只能判断大脑是否在活动，大概是那种活动，其他的一概不知~~~~~~另外从0093里关于塞克谬核心部件的一个画面来看，我觉得那个根本就是用生物材料做的东西，弄不好是生物电脑的雏形~~~~~只是我不清楚UC里关于生物电脑这个概念发展到哪种程度，有哪种突破~~~~~而如果是生物材料做的话，就好理解了，一切接受和翻译靠的生物所特有的生化反应和电生理变化，这样的话确实是目前计算机水平无法翻译的~~~~~

作者: RX-78-8 时间: 2008-7-18 23:44

QUOTE:

原帖由 Rick_Hunter 于 2008-7-14 00:53 发表

说明一点，大脑指挥肢体运动不是单纯的电信号，其中包含了很复杂的生物化学反应和生物电转换，如果是单纯的电信号的话，那人体就太简单了，另外大脑大脑工作的时候不是单纯的释放脑电波，其中也有相当部分的化学反应在里 ...

在说T骨架么???昨天看GA~上面说那玩意其实是用钠米级的电脑芯片做的~~~我的愚钝理解是~~T骨架里塞满了纳米大小的双核处理器~~

作者: 持镰者 时间: 2008-7-18 23:50

1，没有用，塞满芯片不会对提高敏捷性起任何作用。2，无必要，如果是通过电信号（通常的电脑芯片能理解的信号），完全无必要把这些东西分散到骨架上，而至需要一个集中的转换器就可以了。3，无法解释为什么一个经验丰富的工程师会不理解这个东西——假设真的只是一种小型芯片的话。

这些塞克缪单元的作用就相当于神经，用于在骨架上传导脑波。因为骨架上没有其传递的媒介M。

作者: kopision 时间: 2008-7-22 20:44

NT的脑波不能翻译的话塞克缪系统根本无法发展吧，至少要能翻译出指挥FUNNEL移动、瞄准、射击的脑波啊，否则怎么设计FUNNEL？FUNNEL这东西又不是生物，即使是真正的生物，也必须在适当的环境下经过选择进化才能形成对脑波恰当的应激性吧？

作者: 持镰者 时间: 2008-7-22 20:59

看懂上面的回帖谢谢

作者: kopision 时间: 2008-7-23 07:42

我不清楚怎样才算你说的看懂回帖，或者是我的意思没表达清楚，其实我的观点和srwman是一致的，电子设备不可能直接识别脑波信号，即使funnel用了生物材料又或是搭载生物电脑，都必须要先把脑波信号转换为电信号，才能对电子设备进行控制。你都说了，塞克缪骨架只是用来传导和放大脑波，这东西再怎么细节不可知，都不可能绕开脑波—电子信号的转换问题啊。你们坚持脑波信号不需翻译就可直接控制电子设备，令塞克缪系统显得异常的神棍。呃，或许官方压根就没考虑过这东西的合理性吧，反正以现在的科学水平也不可能解释。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-23 08:04

23楼我举证了。电子设备不能识别脑波信号，很对，而植入塞克缪单元的设备本身就不是通常的电子设备。

如果你能举出反证，请。

作者: kopision 时间: 2008-7-23 19:16

其实只是想搞清楚脑波是怎么驱动funnel和机体的，貌似暂时无法得到想要的答案了，“不是通常的电子设备”这个解释实在太简单太勉强……呃，这个问题和主题离得太远了，就此打住吧。

作者: 持镰者 时间: 2008-7-23 19:20

勉强么？塞克缪系统是个放大后的模拟人脑，接收器也是。我在举证里都说了。植入塞克缪单元才能接收脑波指令的设备，当然不是通常的集成电路。

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