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标题: 对水下MS战术的疑问 [打印本页]
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 16:27     标题: 对水下MS战术的疑问

1，水下MS 使用的鱼雷都是什么口径的？
2，水下ms在面对鱼雷等攻击的时候是否会采取跃出水面的方式来规避攻击？
3，MSM-10三号机（四脚双面魔蟹）是否有超低空悬停的能力？有实战记录嘛？
另，在最近写作的同人中想描写水下MS战，大家看看这样还能看过眼吗？
发现自己一个非常糟糕的习惯，就是写着写着就把紧张的战斗哦写成了说明书…… 模仿马丁福赛斯这些人果然不容易
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 16:28

升降机把“冲浪者”送上“嵩山”号的飞行甲板，这艘“喜马拉雅”级本来不是为了操作MS而设计的，所以弹射器什么的一律欠奉。钟成不得不自己从甲板上跳进水里。
“变形成冲浪板模式，最大速度前进！”
外形怪异的水中MS的双手收紧，胸部以下则转动90度，整个机体变成了一艘快艇的形状，然后，启动了喷气背包和辅助喷水推进器。
“速度，120节，沿主航道前进！”
黄浦江两岸还没有来得及避难的市民们看见了一艘外形奇怪的快艇喷着火带着烟，卷起白色的浪花轰的一声掠过江面的景象。

距离上海40公里，深度50米。
“怎么样，还是看不到吗。”吉恩缴获的尤康经过改造，指挥室内到处都是大型显示幕，电脑自动处理声纳信号并形成3D的模拟视觉图景显示出来，这种模式比较适合缺乏水下作战经验但习惯驾驶太空船的吉恩军人。“好像回到了雷达时代啊。”水下作战有点类似米粒出现前的太空战，隐蔽自己的信号，同时极力侦测对方，先暴露者就是失败者。也许就是因为这个原因，新成立的吉恩海军的舰长往往都是从那个时代过来的老导弹舰指挥官，上尉就曾经指挥过一艘巴布亚级，他现在感觉回到了十年前和联邦的宇宙导弹舰玩捉迷藏的那个时代。
“舰长，我说，把我们放出去吧！”一个长着红鼻子的的大块头说。
“不要着急，我的朋友。让‘米诺斯’的两个战蟹引开敌人注意力再说。”艇长说“别忘记还有一些联邦的同行在等着我们打开舱门暴露自己。”几分钟前联邦的大型反潜鱼雷已经问候了那搜以地中海上的一个小岛命名的潜艇，不过幸好没有命中，被 MS的小鱼雷给拦截掉了。
“又要等啊。”红鼻头灌了一口郎姆，“我的酒快不够了。”
两只棕色的大头娃娃静静的等待在尤康机库内，在它们身后还有一架更奇异的机体，红色的单眼反射出一阵寒光。

“敌人！确认为MSM-03！攻击攻击攻击！”
“蜗牛”反潜机上飞行员在叫喊着，显示器上声纳浮标传回的信号显示，两台战蟹正在高速在水中航行，它们刚刚发射的小型鱼雷击中了潜艇发射的大型鱼雷。
弹舱门弹开，4枚反潜鱼雷被扔进海里。
“妈的，这东西什么都好就是没有对空武器。”一边骂着，霍特一边扳动操纵杆，圆滚滚的战蟹在水中以惊人的速度前进的同时猛的来了一个90度转弯，电脑自动在判断鱼雷接近的时候启动了防护系统，碰的一声，那是装在机身上的一个装置发出的，由于水的不可压缩性，所以被这个装置高度压缩的海水带着巨大的能量向后挤压而去，鱼雷的换能器被挤扁了，丧失了导向能力的鱼雷莫名其妙的又转了90度，然后启动了安全自爆装置。
水面上又是一个小浪花。
“妈的，那是什么东西，是什么防护罩吗？”驾驶员咒骂着，从声纳上看鱼雷应该是命中了目标爆炸的。
一个激光通讯浮标发出的信号被蜗牛上的通讯装置收到：“我们是白城试验队，在你的6点方向，两台水下MS，不要攻击。”
蜗牛的电脑注意到了正接近的MS，那家伙的音纹没有资料。
“收到，我们没弹药了，交给你们了。”飞行员悻悻的回答。
相对潜艇，MS简直是水下移动的噪声发生器，双方的被动声纳都可以非常清楚的听见对方，所以它们干脆都直接用主动声纳不停的轰击对方了。
水下MS在水下除了用声纳观察远距离目标之外，近距离上是实用蓝绿激光探测器来观察周围的。
如果是在深海大洋中作战，MS之间的战斗会和在宇宙中类似，双方将在激烈的机动中从最大射程开始对射，如果运气不好就需要直到肉搏才能解决问题。但现在在这种最大深度不到100米的环境下，双方的战斗更接近陆战。霍特的主动声纳上水下吉姆的信号突然消失，或者说，和海底的回波混在一起无法分辨了。
然后，战斗开始了。
显示器上突然冒出16个光点，从海底的两个点突然冒出来，它们拖着16条白线，从不同的方向向两台战蟹冲来。
“疯子，他们竟然在MS上塞进了533鱼雷！”霍特想，和反潜机的324毫米鱼雷不同，533毫米鱼雷的威力太大了，即使用高压水泡轰掉它，威力巨大的战雷头对ms的杀伤半径也超过了战蟹在爆炸前能机动的距离，也就是说高压水泡防护对这种大块头的鱼雷是无效的。
现在，对手竟然同时发射了16发。
“这些联邦的高手真是太天才了。”霍特冷笑，根据他关于某种影响命运的未知因素的研究——换句话说就是所谓的RP——根据她的研究：不断的说对手好话会增加自己的RP……
水下ms和水面用MS有一个很大的不同，就是这些家伙都是沉重的大块头，与地面和太空用MS不同，那些家伙大量使用轻巧的钛，吉恩的水下MS则大量使用比重惊人的钽……旧世纪某个科幻剧集里的智能机器人战士也用的这种材料，它的特点是比重高，强度也高。MSM-03的战斗全重几乎是扎古的3倍，近150吨，这种重量使它在水下如果关掉发动机，没有了米氏反应堆的微重力效应的战蟹会像一大坨实心铁块一样直接沉入水底，这是为了在必要的时候可以轻松的潜入到任意深度，而不必配备压载水舱。现在，霍特则反其道而行，米氏粒子功率开到最大，再启动背上的火箭推进背包，一百多吨的大铁块快速的向水面上升。
533毫米鱼雷利用惯性制导和主动声呐引导向预估敌机位置前进，在进入蓝绿激光雷达作用范围后，它们启动了激光雷达引导头。其实这种设备就是类似探照灯+摄像机的东西而已，只不过它不是在可见光波段工作而是使用蓝绿激光。特定波长的激光对水层有很好的穿透力，这个在旧历20世纪末就已经被发现，并且被用于扫雷，但是直到宇宙世纪20年代这项技术才开始广泛使用于水下作业。
就这些联邦的Mk.8鱼雷而言，它们使用的激光雷达引导头的作用距离为10公里，分辨率1米，也就是说它们可以分辨出敌人目标的外形细节从而判断目标的型号然后根据系统中储存的目标信息选择最优攻击方案。不过，msm-03这类水下MS对于鱼雷的电脑来说性能还是未知，所以它采用对付尺寸最接近的目标的攻击方案，目前这个目标类型的性能数据是水下扎古的——尽管联邦有俘获msm-03，但是毕竟给所有的鱼雷更新系统数据是个大工程，目前这些鱼雷的数据库还是两个月前的——水下扎古的机动性不好，因为它只是简单的把装甲壳体增加强度变成耐压壳体（宇宙用机体是不用考虑水密性的，它们的密闭性很好），然后把背上的火箭推进背包换成了函道式螺旋桨推进器。而且因为重量较轻，所以它们上浮和下潜的速度都很慢。针对这样的目标的攻击策略显然无法适用于面对水下机动性非常优秀的战蟹。
平静的水面突然被打破，两个棕红色机身，黄色爪子，圆滚滚的脑袋上装着一个红色独眼的怪物突然跃出水面，背后的火箭发动机自动转换为空气中的工作模式，那两个家伙就拖着一道烟柱上升了100多米。水面上突然又热闹起来，16发鱼雷的战斗部爆炸，水柱达到了接近300米的高度。
这下轮到水下吉姆囧了，信奉大弹弹主义的北亚及东欧州的红宝石设计所认为水下机体装备8发533毫米鱼雷一击脱离是最佳的战斗方式。所以除了安装在手臂周围的8发大鱼雷和一个9联多用途小型导弹发射器，水下吉姆的武器就只剩下格斗锚了。俄国人在设计的时候似乎忘记了对方的水下MS是可以冲出水面的这个事实。
沉重的铁块轰轰的重新落入水中。战蟹在水中的武器是24发324毫米鱼雷。虽然这种小型电动鱼雷的射程和威力都不如联邦的533毫米鱼雷，但它们的攻击效率并不低，尤其是在对付小型目标的时候因为质量小，惯性小，转弯更加灵活。现在，两只战蟹拦截联邦潜艇的8发鱼雷的时候对每个目标发射了两发鱼雷，各自剩余16发鱼雷。
“看见他们了，呵呵，联邦的水下MS。”僚机驾驶员报告，战蟹头上由吉恩光电公司历时5年发展出来的大型单眼与联邦常用的光学探测系统相比具有更高的分辨率和发现距离，当然，由于电脑技术上和联邦的差距，在图像处理能力方面有一点不足。所以，双方几乎是同时在屏幕上看见了对手。
“联邦的新玩意还真他妈的多啊。”霍特看着对方的水下机动战士的外形，说。
“可恶的家伙。”由于仍然使用钛合金为骨骼，所以水下吉姆的沉浮速度不如战蟹，必须依靠火箭发动机来推动自己运动，在上浮速度方面，由于有米氏粒子的微重力效应和大功率发动机，所以双方差距不大，但是下潜速度方面，沉重的战蟹就有很大的优势了。所以典型的水下吉姆交战方式就是先把自己沉到比对手更深的深度。即使是0079年，声呐和蓝绿激光探测器也很难在远距离上分辨清楚海床上的目标。托马斯和王巍砾在海床上行走着，同时把导弹发射器扛在了肩膀上。

“把存货全送给他们。”霍特的语气很轻松
16发324鱼雷从战蟹身体上被发射出来，马上就启动了电动机，喷水推进器很快就把它们加速到了60节的速度，向目标游去。
“鱼雷，拦截，拦截！”由于在水下多用途导弹的射程太近，所以水下吉姆只能优先拦截那些要命的小东西。说是导弹，其实这种导弹在水下发射时是使用水泡原理的小型超高速鱼雷。
18发导弹拦截掉了7发324毫米鱼雷，其余9发仍然在快速的接近。
“离开海床，发射干扰幕，规避！”托马斯连续的下达了一连串口令。王巍砾跟着长机启动喷射背包，强劲的水流推动着两部吉姆以超过50节的速度离开了海床，从机身上射出一片拖着气泡不停滚动的弹丸，同时它们还不断的制造出更多的气泡，很快就形成了一道气泡的幕墙，蓝绿激光在气水交界处发生严重的折射和慢反射，鱼雷失去了目标。在它们重新发现目标前，吉姆已经脱离了搜索范围。
此时，双方都郁闷的发现自己所配置的武器主要针对的是潜艇和战舰这类大型低速低机动性的目标，而对水中MS却是很难奏效的。
“撤退，让红鼻头来对付它们吧。”霍特并没有和敌人拼刺刀的打算。况且在出击之前的任务也就是吸引对方的注意力而已，这次战斗的主角应该是红鼻头和他的特种部队。这边打的这么热闹，它们应该找到机会出来了吧。
“这就撤了?”托马斯尤眼前的显示器上敌人的外形细节消失了，变成了两个模糊的影子，那表示光学系统已经无法观察到敌人，现在是声呐显示敌人的位置。
“可恶，我还想和它们玩玩格斗呢。”自从上次战斗后，王巍砾在模拟器和训练试飞中投入了大量时间练习使用光剑等格斗兵器的技巧。
“我们也撤吧，回去补充下。”话音未落，声呐突然显示发现新目标。一个目标，几乎是战蟹的4倍大小，但速度比潜艇快得多，显然是某种全新的敌方MS。
两人都是一脑门子汗。
低频声呐通讯频道上终于有信号进来，是郑美美，她在“嵩山”号的CIC里，面前的十几个屏幕显示着不同的战术信息。
“洞幺，洞两，（水下吉姆的代号）返回母舰装填弹药，母舰已出港。洞六（蜗牛反潜机中队），开始反潜攻击，投掷所有反潜武器！不要让对方接近城市！洞三（钟成的“冲浪者”），与敌机保持距离，反潜机攻击完毕前不要攻击。（避免反潜武器的误击）”
“嵩山”在仅有半数人员就位的情况下紧急出港，这是由于这艘战舰一直在进行训练和支持白城进行水下机体测试，而港口内大部分的战舰在这么短时间内还来不及启动舰上的各个系统出航。
“炮雷长，准备发射‘兰花’！”舰长在下达命令，水下MS和反潜机中队此刻由暂时代理航空管制员的美美指挥，但这艘由俄国设计的战舰上还装有强大的火力可由舰长使用，前部的32个发射器内的远程反潜导弹此时正是该发挥作用的时候。
蜗牛用激光通讯传来目标的位置信息，射击诸元立刻自动装定，然后“嵩山”的前部甲板就突然被火光和烟雾所笼罩。16发“兰花”导弹尖啸着冲出发射管向目标飞去。
蜗牛中队是由4架“蜗牛”反潜机组成的，这种使用大型涡轮风扇发动机的喷气式飞机具有流畅的气动外形，由于是雷达时代的设计它的外形也考虑了隐形的需要，它采用了大型三角翼设计，或者说其实它整个宽大的机身就是一个变形的飞翼，v型的大型尾翼也能产生一定的升力，所以载重量很高，达到旧世纪的战略轰炸机的水平。机腹有大型弹舱，可容纳大量武器和探测设备。两个互相独立的座舱并列在头部，左边的是驾驶员座舱，右边是火控与电子系统军官座舱，但两个座舱都有操作飞行的设备，只是仪表布置上有所不同。
4架蜗牛此时正在海面以上20米高度超低空飞行，这样它们能最大限度的发挥机载蓝绿激光探测器和磁异探测器的效用，但是因为水面的影像，激光探测器的探测距离要打上好几个折扣。
但声呐还是能够捕捉到那几个根本不考虑隐蔽自己的水中MS的位置。
“‘兰花’距离落水时间还有10秒，……落水！”
ASM-77“兰花”是一种远程反潜导弹，它能够以5马赫的速度飞行超过200公里，然后撒布出反潜战斗部，战斗部有两种类型，一种是5发324毫米鱼雷，一种是1000个小型的智能化火箭助推深水炸弹，这些深水炸弹上装有激光近炸引信，落水后就会启动小型的火箭发动机以超过100节速度向水下快速下沉，探测到目标就爆炸，尽管单个炸弹不足以直接摧毁潜艇，但多个炸弹就能有效破坏甚至击沉目标。如果是对付MS就更合适了，单个炸弹也足以将MS直接摧毁。
但是当目标不在水里的时候……这些玩意都无效……
巨大的前后对称绿色怪物破水而出，甩下了后面上百吨的爆炸物制造的地狱。
几乎就在它跃出水面的同时，蜗牛的激光报警器都立刻开始疯狂的叫唤，看起来像是一个三角形的巨大家伙在功率大的不可思议的发动机推动下在距离水面2米的地方悬浮着。蜗牛开始试图回避，但是突然间，8束米氏粒子光束从那家伙身上发射出来，尽管由于使用的是无导轨的磁力光束偏向约束装置，粒子束的扩散率很高，但是在对付飞机这样几乎没有装甲的目标的时候这个缺点反而变成了优点，4架蜗牛几乎同时化作燃烧的残骸。
这个可怕的敌人使CIC里几乎所有人都被惊呆，郑美美的声音却没有什么变化，按照联邦的接战法则，最前线的控制员可以在得到授权后指挥所有战区内的作战力量，现在基地司令部就给予了郑美美上尉这个权限：“洞七，洞八，洞九（驻扎在上海大场机场的三个“飞繇”战斗轰炸机中队），注意进入方向。把所有东西扔过去。”她一边说一边快速的操作着，按照她的规划，三个中队将从三个不同方向同时进入，在超低空投掷下“胡杨”反舰导弹（当然，宇宙世纪的战舰也包括了那些飞行的战舰）后撤退，同时她又规划了第二波攻击，使用从嵩山上起飞的第二个蜗牛中队，这个中队混合携带了多种武器，可以对水中，水面和低空目标有效攻击，随后她命令嵩山号的第三个蜗牛中队进入五分钟准备，仍然携带混合挂载方案，他们将发起第三波，大场机场上正在起飞编组的另外几个中队被编为第四波。整个四波攻击将在十五分钟内从不同的方向发起突击，此外，为了以防万一，她通知港口内的另外一艘正在启动的喜马拉雅级“泰山”号上的反潜机联队准备从泊位上强行起飞，同时她提出要马上联系周边杭州，苏州的几个基地的战斗机增援。这些兵力可以在四波攻击之后的半小时内再进行6波突击，这样规模的突击即使是对付一个舰队也足够了。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 16:29

不明。

深度小的话可以。

有HOVER机能。参见AEM相关文章。

如果是这类问题，我建议LZ PM别人问问就算了，不必单独发帖。
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-4 16:29

2，推重比决定了，只有在非常理想的情况下有可能使用（深度，距离）
3，跟DOM一个道理
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 16:40

MS在水下主要靠声纳而非MONO。

激光通信在视界外必须通过中转站。

水用MS推进器是涵道喷水，没听说过用火箭的。

固定翼反潜机依然使用声纳浮标，比指向性过高的激光雷达效能要好。

超空泡鱼雷的声音使其无法使用被动声纳，主动声纳也因为阵列体积的缘故效能不高。用这东西拦截鱼雷实在很神。
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 16:50

额 疏忽了，关于超空泡鱼雷的制导问题。
我的意思是说用主动声呐互相PIN，近距离上用激光雷达，激光雷达目前在飞机上用的版本已经能够实现清晰成像了吧，而且视野也不小，所以我想，把它集成到眼睛上就行咯。在近距离上应该不错的。
那我的设想基本还可行，技术细节上再改改呵呵
不过， 水中MS在深水大洋环境下是不是使用效果会不如濒海地区呢？
联邦是否有类似LCS的战舰呢？觉得高速小型水面舰艇在近海反MS战中也能发挥一定的效力吧。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 16:57

那倒不如线导+末端。更重要的是没必要用如此高成本的东西，直接干扰弹制造水幕就行。

MS的高速使其在所有海域都有较高的效能。

设定不存在。OYW前哪有那么多潜艇要反。
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 17:05

额，这个，可不可以设定为各加盟国为对付海盗喝反统合抵抗组织而建造的类似法国”花月"那样的巡逻护卫舰呢……
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 17:07

海盗去哪找潜艇这样强大的东西。至于反EF势力，EFGF-NAVY就是针对这东西建立的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-4 17:09 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 17:09

现在就已经有走私用的潜艇了……还有用鱼雷艇改装的高速走私艇……
100多年后……
况且在一个大容量电池和高性能电动机非常普遍的年代，造一艘可用的潜艇也不难吧
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 17:11

你以为喜马拉亚和蜗牛设计来干啥的？
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 17:17

用喜马拉雅去对付走私船……
我觉得在联邦这种环境下应该还是存在一些类似美国人的海岸警卫队的巡逻舰或者法国”花月“级，或者日本海上保安厅的那些船。
然后毕竟时代进步了，所以其能力类似今天的LCS应该是没啥问题吧？呵呵
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 17:21

你刚刚在说潜艇可好。

EF的海岸警卫队/边防警方也不是吃干饭的。我很想问：要拦截走私船的巡逻舰装反潜导弹？时代进步了，需求没有进步。该军方管的事情自然不用警察插手。
作者: Robin567    时间: 2008-7-4 17:24

黄浦江平均水深10米～～～～～别说120节，就是20节不小心点也就去玩搁浅吧
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 17:26

但是美国海岸警卫队的巡逻舰上就有鱼叉…… 能上鱼叉就能上阿斯洛克……
恩，况且本来海岸警卫队就是第二海军，商船队也是
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 17:28



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2008-7-4 17:24 发表
黄浦江平均水深10米～～～～～别说120节，就是20节不小心点也就去玩搁浅吧

不是在水下，是在水面…… 那玩意的原理就是现代的远征战车那种，滑板式原理 只能在水面这样玩而已 不过120节是有点夸张的过分 肯定会冲上岸的…… 40节左右可能差不多吧
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 17:30

我都没注意这个

看看这黄浦江的河道，你这破屋开路啊。

图片附件: 未命名.jpg (2008-7-4 17:30, 74.22 KB) / 该附件被下载次数 93
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=11070

作者: pzrb    时间: 2008-7-4 17:31

疏忽了，疏忽了…… 亏我还是海事大学毕业的 辱没母校啊
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-4 17:32



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-4 17:28 发表

不是在水下，是在水面…… 那玩意的原理就是现代的远征战车那种，滑板式原理 只能在水面这样玩而已 不过120节是有点夸张的过分 肯定会冲上岸的…… 40节左右可能差不多吧 ...

首先肯定不合理，我是指这么玩
抛开这点，宇宙纳粹一年战争后期的水陆两用MS水面速度确实有过100节的
作者: pzrb    时间: 2008-7-4 17:33

对了，你这一说我想起0080里开头那段了，07E的水面速度应该就有吧
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-4 17:35

有
07E的水面极限速度118节
作者: 持镰者    时间: 2008-7-4 17:37

开火箭助推。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-8 21:32

LZ...你是《吉姆战记被遗忘的故事》的作者呃...
故事还不错哦...

搭车问题：以前设定水战MS可以使用光束兵器的理由是散热...但是...接近绝对零度的宇宙散热为什么反而差呢...
一年没学物理已经白了...
作者: 持镰者    时间: 2008-7-8 21:40

全靠辐射散热，效果非常差。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-8 22:06

so...
果然是我选文科太久了...

另...附LZ文章节选...


实弹系兵器是电磁发射？哪里提到过这种...

图片附件: His6.tmp.jpg (2008-7-8 22:06, 43.35 KB) / 该附件被下载次数 80
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=11645

作者: 持镰者    时间: 2008-7-8 22:12

绝大多数是火药，沙漠地区有少量电磁武器使用。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-8 22:14

有出处？ 求一个...
作者: 持镰者    时间: 2008-7-8 22:22

http://ae.cnmsl.net/MachineData/2003051664.htm
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-8 22:33

呃...我指的是电磁轨道武器的资料...图也可以...
因为我的小说也加入了电磁武器...
作者: 持镰者    时间: 2008-7-8 22:44

自行谷歌谢谢。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-8 23:00

...前辈会错意了...不是现实的电磁武器...
我需求的是gundam作品中出现的MS用电磁兵器...因为要写进一点MS用电磁轨道武器历史...
GOOGLE了一下...只找到了00的电磁加速步枪...
作者: zeek    时间: 2008-7-8 23:10

UC中电磁炮并不普及，因为前有荷电粒子后有MEGA粒子，都比其经济实用（那个世界观背景下）。不过也是有装备的，在OYW的欧洲战场联邦军陆战GM曾装备电磁炮。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-8 23:21



QUOTE:
原帖由 京宝梵CUSTOM 于 2008-7-8 23:00 发表
...前辈会错意了...不是现实的电磁武器...
我需求的是gundam作品中出现的MS用电磁兵器...因为要写进一点MS用电磁轨道武器历史...
GOOGLE了一下...只找到了00的电磁加速步枪... ...

和现实中的电磁炮原理一致，发展历程未见资料，自行YY之。
作者: 游荡的幽灵    时间: 2008-7-10 00:41



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2008-7-4 17:24 发表
黄浦江平均水深10米～～～～～别说120节，就是20节不小心点也就去玩搁浅吧

OYW時代應該比現在水深.

1,全球氣候變暖加劇.

2,不列顛作戰砸完了不是引起了全球范圍的海嘯了嘛.


具體深多少依然待考.

此句不和谐，故删掉

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-7-10 01:39 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 05:36

我的文里说的纯属自己在YY了
因为觉得0079的技术水平了，轨道炮和线圈炮应该已经是落后的技术了……
所以就干脆直接设定，所有“火药炮”其实都不是直接以火药爆炸膨胀的气体把弹丸推出弹膛，或者说只有一小部分能量是以这个形式做功。大部分火药能量直接变成电力驱动炮管上的线圈加速弹丸。
现在美国的航母电磁弹射器就是完全不用超导技术和其他前沿技术造出来的。
所以我设想这种电磁枪已经非常普及，所有火药武器都是实用这个技术的……
当然这个在原著里是没有提到过的。
原著里明确说明的电磁武器好像也只有吉姆沙漠型和吉姆欧洲型的电磁炮
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 10:23

把15KG的120弹头加速到2000M/S以上，还要用火药的化学能发电进行电磁加速，一方面武器体积会非常庞大，另一方面在火药技术没有进步的前提下药筒的体积也会狂飙。
作者: Mr.Wang    时间: 2008-7-10 10:25

您还是补物理吧……我实在是不想吐槽的……但是，你这说法实在是太扯了。

火药的化学能直接在枪管里转化为电能？这是哪个平行宇宙的科学进展啊？完全不可能的好不好？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 10:31

我们完全可以认为是爆炸的化学能/热能烧锅炉发电
作者: Robin567    时间: 2008-7-10 10:34

因为都去攀了粒子炮和米氏聚变炉的科技树，基本上也就没有人去攀电磁炮的了，TAU用了电磁炮，IG、SM、ED似乎都没有去采用这样的技术

好像有点本末倒置了，就像用蒸汽去推动汽轮机然后用这样的动能来发电，随后用电能来驱动螺旋桨，虽然说有，但是效率降低了所以很少被采用。
作者: Robin567    时间: 2008-7-10 10:35



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-10 10:31 发表
我们完全可以认为是爆炸的化学能/热能烧锅炉发电

体积大了不少，热效率还是35%。有这个体积直接上更大的药筒吧。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-10 10:36

转化率在那个时代也高不到哪里去...
作者: Mr.Wang    时间: 2008-7-10 10:40

但是那是在枪管内啊枪管内！一根最多十几米长的枪管内塞下这些机构可能吗？

而且，这根“高科技”枪管的使用寿命是几发？火药烧蚀加上电磁系统导轨面烧蚀，你那套能量转换的奇妙装置恐怕是吃不住的
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-10 10:43

单纯解决火药烧灼问题，可以参考CCCP开发的消音枪弹...
当然，成本又会增加...

所以我说是“单纯”解决灼烧问题，而且成本会非常高...
好吧...这是乱入的...

[ 本帖最后由 京宝梵CUSTOM 于 2008-7-11 08:50 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 10:45

去看看电磁武器的耗能，再算算火药爆炸放出的能量，再算算发电的能量转换率，告诉我你需要几米长的药筒。
作者: Mr.Wang    时间: 2008-7-10 11:02

消音弹



您到底是真不明白还是装不明白啊？

消音弹把大部分火药能都限制在药筒里的方法只能进一步的限制发射药的能量输出，而且你个巨大兵器的消音弹，制造工程学要多大能才能保证既能让弹头出膛还不会弹壳爆裂变形的？
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 11:56

最初的设想是蛋壳只是电池来着，根本里面就不是火药，但是后来……算了
筒子们你们也太小看技术进步了
电磁炮技术目前也在进步中的，美国1990年代末的FCS计划中就包括了在坦克上应用电磁炮的设想，其口径为45毫米。当然，目前为止这个计划还未实现，但是目前在战舰上使用用来进行末端反导的电磁炮测试了好多年了。
目前电磁炮的受重视程度不如化学激光器，这个是目前最有希望的定向能武器
但是电磁炮的研究一旦突破几个重要瓶颈就会迅速发展
目前电磁炮的庞大主要是由于要运用超导技术，但是目前美国海军的电磁弹射器就是完全不用超导技术，而且其他技术上也尽量使用传统技术研制成功的。
这东西其实就可以看做是一种电磁轨道炮
高达可是100多年后的未来……所以电磁炮的瓶颈被突破是完全有可能的
在高达里RGM-79F就用了300毫米电磁炮
至于身管烧蚀问题，目前的解决方案之一就是利用磁悬浮技术令炮弹在加速过程中不接触轨道
另外，目前研制的电磁炮都是初速大大高于现有的火药兵器，但是如果在未来的某个时候，电磁炮不必使用过于尖端的技术也可生产，其初速与同等口径的直接使用化学爆炸推动的弹丸类似。那就有潜力替换传统的火药兵器了。
目前的电热化学炮等新概念火炮的研制也在进行，只是由于冷战结束后没有了推进动力所以速度都放慢了而已。
大家回顾下80年代的科幻作品吧，那里出现的显示器还都是CRT，而且还不是平面的……今天还会有人觉得未来兵器内还使用CRT显示器和指针式仪表吗？
当然了，我都说了这只是我自己的扯淡，和原作无关了。
但，用现有的技术认识来解释未来兵器难道不是更扯淡吗
别的不说，5年前我们还都不相信等离子隐身这回事，现在在国内的权威电子学杂志上关于等离子隐身的学术文章已经到了可以公开的程度而且取得了突破……
更不用说1年前刚出现俄罗斯的双管自行火炮的照片的时候还有很多人在说这是无聊的PS作品
在这扯电磁炮如何如何低效率，你倒是给我解释下米诺夫斯基粒子光束武器的具体技术问题啊，如何实现约束，如何储存粒子，如何激发如何……这里面任何一个技术难题我敢说都要比电磁炮实用化小型化要复杂100倍。
现代技术上就已经有很多东西令普通人觉得无法理解了，客机的蒙皮厚度不过几毫米，但是它内外温差，压力差，应力……任何一个问题在20世纪30，40年代都会被认为是不可克服的
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 11:59

另外，可靠性，整备性方面的问题
还是由于技术发展会有变化
别的不说我们还是说现代飞机上的仪表吧
十年前传统仪表还比液晶显示器更可靠
现在呢？
连俄国都放弃在新苏-35上的备份机械式仪表了
在一个连塞克缪系统都能研制的技术背景下过分强调一个现代就已经有可行解决方案的技术的复杂性，你不觉得可笑吗
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 12:03

另外，其实高达里有很多设定还是很乱的
比如按照设定，MS的驱动应该是使用“流体驱动”，但是事实上，大量作品里还是描写它上面有大量的电动机，液压装置来驱动各个关节运动……
当然，这里的很多高人都比我明白，但是我希望的是在讨论的时候大家不要过分被原设定束缚。
当然，其实探讨硬科幻的乐趣就在于带着镣铐跳舞
不喜欢就当是扯淡就行了嘛
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-10 12:12



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-10 11:56 发表
最初的设想是蛋壳只是电池来着，根本里面就不是火药，但是后来……算了
筒子们你们也太小看技术进步了
电磁炮技术目前也在进步中的，美国1990年代末的FCS计划中就包括了在坦克上应用电磁炮的设想，其口径为45毫米。当然，目前 ...

高达里不用电磁炮原因很简单
同样体积条件下威力不如光束
威力达到光束标准的体积和成本又控制不了
然后关键是对付MS的时候火力太过，对付战舰级的大型目标时火力又不足，整一高不成低不就
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 12:20

电热化学炮是将电能转为热能使推进剂燃烧产生高温高压气体推动弹丸，和你那火药转电一回事么。

确实，155电磁炮测试了多年。但这个东西发射6-12发需要15-30MW的电力供应，加速弹药是大头，你的药筒能提供这些电么？还要达到机枪的射速，还要考虑你的转换率。

79F用的电磁炮可是实实在在的电磁炮，就算这样也要自带电池，最终因耗能过高而被淘汰。确实，200年后的技术没人能预料，但这就是UC的技术水平——这个世界的技术水平。

身管烧蚀？在此之前先想想怎么让你的能量转换器顶住高温高压和火药残渣吧。

UC时代不是用电磁武器的主要原因是没有必要。能量武器发展迅速，高初速和平直弹道对EFGF需要面对的通常的作战环境没有吸引力，宇宙中火药武器威力足够——这正是为什么电磁武器只在沙漠地区出现的原因。而MS只能提供1000KW上下的出力，远不够电磁武器吃的。

如果你打算放弃整个UC时代，那建议你自创一个纪元。这样你会玩得更开心些。
作者: Mr.Wang    时间: 2008-7-10 12:28

首先我要说，沉浸在自己的妄想设定里面不是一种好习惯……

我在你上边的回帖丝毫看不出你设定的大能火药枪管能量转换电能发射电磁炮和你上边说的解决枪管烧蚀等等措施有什么相干性，枪管要想保持火药气体的做功就必须尽量密闭，你怎么保持电磁导轨和弹药的悬浮？
以前就讨论过，电磁炮在长时间内不会是能达到实战程度的东西，这东西对电能的需求实在是太变态了。而且你的观点十分可笑，电磁炮什么时候也不是非高科技产物，其一系列技术难点所需要解决的地方无一不需要高科技。电磁炮炮口动能是高了，但是对于军方维护部门科技的要求相对于化学能兵器是要上升好几个级数的。

还有仪表的问题，不要把全玻璃座舱当成万能的高科技，传统仪表现在和以后依然有存在的必要。昂余备份是必要的。

还有依然要对你的机械常识orz一下。流体脉冲本身就是液压的。

既然在一个硬科幻的框架下说事，就不要肆意的扭曲原有的设定和创造空想设定，你这个完全信马由缰的思维方式过软了
作者: Robin567    时间: 2008-7-10 12:47



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-10 11:59 发表
另外，可靠性，整备性方面的问题
还是由于技术发展会有变化
别的不说我们还是说现代飞机上的仪表吧
十年前传统仪表还比液晶显示器更可靠
现在呢？
连俄国都放弃在新苏-35上的备份机械式仪表了
在一个连塞克缪系统都能研制 ...

那个好像更本就不是液晶显示器是否可靠的问题，而是机载的飞行计算机是否可靠的问题

QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-10 11:56 发表
更不用说1年前刚出现俄罗斯的双管自行火炮的照片的时候还有很多人在说这是无聊的PS作品
在这扯电磁炮如何如何低效率，你倒是给我解释下米诺夫斯基粒子光束武器的具体技术问题啊，如何实现约束，如何储存粒子，如何激发如何……这里面任何一个技术难题我敢说都要比电磁炮实用化小型化要复杂100倍。
现代技术上就已经有很多东西令普通人觉得无法理解了，客机的蒙皮厚度不过几毫米，但是它内外温差，压力差，应力……任何一个问题在20世纪30，40年代都会被认为是不可克服的

毛子自己都在说，这只是个试验品，有很多问题需要修正，那东西列装了吗？
在这里说电磁炮如何如何，电磁弹射器如何如何，请问美国海军的现役航母上列装了电磁弹射器吗？美国海军现役的军舰上列装了电磁炮吗？您倒是帮忙解释一下此类问题。具体数据呢？重量、体积、射程、口径等等，那靶场的两块电磁铁做的就算了吧

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-7-10 12:48 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 13:02

就事论事我比较同意老王和镰刀的意见。你们的解释来的合理，我接受。
但是robin你就别来这个了
机载飞行计算机早就成熟了，事实上后期的机械式仪表背后也都是数字化的。但是惯性原因，有些国家还是觉得机械式看起来更可靠些，所以俄罗斯的战斗机在新su-35之前都保留一套机械式仪表做备份。
那个双管炮，我也没说它怎么样，但是它确实存在，不是图纸动物
至于电磁弹射器，正在建造中的cvn77就用的它，里根等将在大修中改装。电磁弹射器不出10年就将成为美国航母的标准装备。至于电磁炮，确实没有在实际战舰上使用，但是射击试验已经不稀奇了。也远不是两块电磁铁那么简单。它已经是一个能安装在密集阵炮座上射击的武器了。只不过后台的设备依然庞大而已。
另外我提到电磁弹射器的意思不是说这个东西多先进，相反，这个弹射器根本没有用超导技术，没有用超大功率储电设备等，据开发者自称它是可以用20年前的技术实现的，当然了，也不是那么简单的事情。
我的意思是说，随着技术的发展，部分应用会被发现不需要太高的技术手段也能实现。就好比电磁弹射器一样。
不过我还是坚持电磁炮是未来的发展方向。
事实上电磁炮并非一定是高初速的，它也可以和传统火炮初速类似，性能类似。
电磁炮能实现一些特别的运用，当年搞液体发射药的时候一个重要的概念就是火炮在射角不变的情况下可以通过控制注入发射药的多少来控制射程，电磁炮能比它更灵活
另外，由于电磁炮可以在发射时控制加速度，减少发射时的冲击力，所以可以用来发射一些相对精密脆弱的设备上天
不要一说电磁炮就以为是初速2000米/秒以上的怪物，需要的时候它可以以极低的初速发射弹丸。
这些优势都是传统火药兵器不具备的。
当然了，既然原是设定就没采用，那么好吧我也没什么可说。
另外，关于流体脉冲，那玩意具体原理能说说么？我一直以为是用米诺夫斯基粒子驱动发电……就像超导磁流体电动机那样的东西

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-10 13:12 编辑 ]
作者: JUSTICE    时间: 2008-7-10 13:04

但事实是UC年代的主流武器不包括各类电磁炮
所以请不要拿自己的奇怪设定来推翻已经盖棺的问题
很不上道的
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 13:19

对于武器来说，降低初速的作用很低，相反是在高初速领域占有优势。至于电磁在UC时代的应用，舰艇弹射器都是这玩艺。

流体内脉冲不过就是把电能转化为流体的动能通过细密导管以极高速传导至各关节推动液压杆。效率比通常的液压高而已。
作者: Robin567    时间: 2008-7-10 13:27



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-10 13:02 发表
就事论事我比较同意老王和镰刀的意见。你们的解释来的合理，我接受。
但是robin你就别来这个了
机载飞行计算机早就成熟了，事实上后期的机械式仪表背后也都是数字化的。但是惯性原因，有些国家还是觉得机械式看起来更可靠 ...

对于平射武器，低初速的作用有限，这东西不是经常用来当迫击炮用的
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-7-10 15:33

但是，还有个问题，就是在光盾、IF开始普及以后，比目武器被大大的弱化了。如果说电磁炮出现在这个时期呢？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 16:06

一方面，光盾同样大幅削弱了实弹武器。另一方面，光盾和I-F都需要电，更没有额外的给电磁武器。
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 17:11

哈，高初速可正是电磁武器的优势范围，说它能以低初速发射弹丸只是说它的任务弹性极大而已，又不是说真的拿它当迫击炮
任意改变初速的优势之一就是用于曲射时可以不必改变射角实现多发同时弹着
宇宙战中电磁武器高初速的优势也很大
其实没有理由电磁武器的能量效率不如光束高的。
事实上电磁炮的优势就在于此，如果说没有额外的电力给电磁炮那么同样也不应该有足够的电力给光束。当然你会说光束武器有E-pack，那么电磁炮也可以使用外载电池，甚至，在高达里无线输电技术是很发达的，给机体加一个接收机难吗？
当然以上纯属抬杠
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 17:13

算了就这个问题无限抬杠也是无聊。
尊重原设吧
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-10 17:14

说一句
无线输电技术，现在非常怀疑会成为米粒的严重干扰对象之一
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 17:18



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-10 12:12 发表

高达里不用电磁炮原因很简单
同样体积条件下威力不如光束
威力达到光束标准的体积和成本又控制不了
然后关键是对付MS的时候火力太过，对付战舰级的大型目标时火力又不足，整一高不成低不就 ...

同样体积条件下威力不如光束？
没有办法计算的条件下既然官方这么说那就只好认了
但是说它高不成低不就应该没有理由
前面说了电磁炮可以根据不同的任务需要调节初速，射速，对舰用低初速大型高爆弹头，对机体用大口径高初速实弹。
反正在宇宙空间内实弹武器也是直线飞行的而且初速就是命中时的速度。
实弹武器的效率应该很高啊

QUOTE:
说一句
无线输电技术，现在非常怀疑会成为米粒的严重干扰对象之一

战争期间地球大面积能源危机？

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-10 17:25 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 17:20

重复一遍，MEGA粒子束的动能和杀伤机理来自其自身M融合的物理特性。而压缩M的能量可以由E-CAP储存临界态M使机体无需提供多半的能量，这正是MEGA武器得以流行的关键。而电磁炮，所有作动都需要持续的供能。

电磁武器终究只是把弹丸投射到目标上。MEGA的杀伤机理包括动能，热能，还有裂变的质能转换。这是所有实弹武器都无法比拟的。

微波在M的主干扰波段内。

地球上自己有核电站。又不是OO。
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-10 17:23



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-10 17:20 发表
重复一遍，MEGA粒子束的动能和杀伤机理来自其自身M融合的物理特性。而压缩M的能量可以由E-CAP储存临界态M使机体无需提供多半的能量，这正是MEGA武器得以流行的关键。而电磁炮，所有作动都需要持续的供能。

电磁武器终究只 ...

意思是传输
因为我怀疑到那个时代不会到处拉电线了
作者: 玖羽    时间: 2008-7-10 17:23



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-7-10 17:14 发表
说一句
无线输电技术，现在非常怀疑会成为米粒的严重干扰对象之一

宇宙里卫星之间输电都是无线的，也没看哪个被干扰过
V里打凯拉斯基利用的什么你忘了？
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 17:23

反正08的城市里还有电线……

M能干扰可见光红色波段向上的波段，没道理不干扰微波。若说宇宙中用激光送电还可以。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-10 17:24 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 17:25

这样说无线输电在0079年应该只是一种辅助性的电力输送手段，主要的能源还是木星船团采来氦三然后就地发电咯
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-10 17:25



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-10 17:18 发表

同样体积条件下威力不如光束？
没有办法计算的条件下既然官方这么说那就只好认了
但是说它高不成低不就应该没有理由
前面说了电磁炮可以根据不同的任务需要调节初速，射速，对舰用低初速大型高爆弹头，对机体用大口径高初速 ...

转换率问题
按照现有官方的说法光束武器的能量有效转化率几乎是实弹的3倍
而且不需要那么麻烦准备弹头，天然就具备物理能和化学能的双重杀伤（当然光束兵器本身的保养难度大很多我们另计）
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 17:27



QUOTE:
这样说无线输电在0079年应该只是一种辅助性的电力输送手段，主要的能源还是木星船团采来氦三然后就地发电咯

该裂变还是要裂变的- -该太阳能还是要太阳能的，该水能还是要水能的。
作者: 玖羽    时间: 2008-7-10 17:27



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-10 17:23 发表
反正08的城市里还有电线……
M能干扰可见光红色波段向上的波段，没道理不干扰微波。若说宇宙中用激光送电还可以。

V里打凯拉斯基利，我说……
那难道不是M环境下
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-10 17:28



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2008-7-10 17:23 发表

宇宙里卫星之间输电都是无线的，也没看哪个被干扰过
V里打凯拉斯基利用的什么你忘了？

宇宙里又不是随时都充满米粒

打卫星咋了……那不是微波么
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-10 17:29



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2008-7-10 17:27 发表

V里打凯拉斯基利，我说……
那难道不是M环境下

所以我宁愿认为那是BUG，或者从常理说得通的角度我们可以解释为舰队停靠时不需要散布

能侧面映证米粒可以干扰可见光的例子又不少

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-10 17:32 编辑 ]
作者: pzrb    时间: 2008-7-10 17:30



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-10 17:27 发表


该裂变还是要裂变的- -该太阳能还是要太阳能的，该水能还是要水能的。

裂……裂变……难道说米堆只有军用用途才有么?
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 17:33

对地球来说怎么讲也是成本高。
作者: hikarihikari    时间: 2008-7-10 17:34



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-10 17:30 发表

裂……裂变……难道说米堆只有军用用途才有么?

可以搞水电或者其他传统形式的为什么不搞……成本那
作者: Robin567    时间: 2008-7-10 17:56



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-10 17:11 发表
哈，高初速可正是电磁武器的优势范围，说它能以低初速发射弹丸只是说它的任务弹性极大而已，又不是说真的拿它当迫击炮
任意改变初速的优势之一就是用于曲射时可以不必改变射角实现多发同时弹着
宇宙战中电磁武器高初速的优 ...

曲射不必改变仰角，而只去改变初速的话，实现多发同时弹着的炮弹大概要相隔数百米
作者: Aeolides    时间: 2008-7-10 19:31

关于电磁兵器这个在以前曾经讨论过，想想看你的线圈的散热问题和供能问题就知道是不是成问题了，的确有少部分GM装备了电磁枪，但是估计因为那东西某方面的缺陷比用发射药的要大（线圈、加速轨道、枪膛的损耗以及能量分配带来对机体的影响估计都后勤部和整备员烦一阵子），而且那东西的射速如何呢？oo里面的旗子倒是都是装备电磁枪的，但是在UC纪年的作品里面这个东西是很少见的啊。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-10 19:38

沙漠地区作战视野宽广，接战距离长，受DOM威胁大。在这样的作战环境下电磁武器的平直弹道/高初速带来的高命中很有吸引力，对DOM的重装甲也有一击必杀的充足威力。这是沙漠型GM装备电磁武器的战术原因。

即使如此，这东西也是作为支援/狙击武器使用的。
作者: darkking1200    时间: 2008-7-10 22:02

F和SP(陆)合起来可确认生产数有没有50台都是问题。

而专供的Rail Gun顶多算是小规模试用。而且我觉得那是拿喜马拉雅的那门主炮改的……
作者: pzrb    时间: 2008-7-11 10:11

怎么说呢，觉得这个设定并不合理
电磁炮的技术门槛根本没那么高
但算了，不抬杠了
作者: 持镰者    时间: 2008-7-11 10:16

电力需求在那里放着。15-30MW的电力只能供应155炮低射速持续射击——一方面无法满足战术需要，另一方面效能远不如15-30MW的光束武器高。

UC时代0079年前EFGF的主要作战任务是剿匪，面对不对称的游击队，电磁武器的效费比是非常低的。因此电磁武器没有广泛装备，甚至没有进行大力研究的另一原因是：没有必要。
作者: Robin567    时间: 2008-7-11 10:57

0079年前甚至连MS都不要，武器的代差过于明显了。0079年后的相当长的一段时间里，RGM-79的90毫米火药炮被证明依然刊用，甚至连光束步枪都被束之高阁
作者: JUSTICE    时间: 2008-7-11 12:14



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-7-11 10:16 发表
UC时代0079年前EFGF的主要作战任务是剿匪，面对不对称的游击队，电磁武器的效费比是非常低的。因此电磁武器没有广泛装备，甚至没有进行大力研究的另一原因是：没有必要。

和清朝从康熙后期到一鸦这100多年军事技术裹足不前的道理是一样的，没有外敌威胁自然不会花大力气发展军备。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-11 12:33

米帝是很好的反面例子...为冷战开发的那么多高科技兵器沦落到去缴游击队...拿导弹当火箭用...
联邦200多年大体上和平，不仅不需要新兵器，连旧世纪开发的兵器也遗失了技术...
作者: darkking1200    时间: 2008-7-11 21:47     标题: 回复 #84 京宝梵CUSTOM 的帖子

实际上依然是需要的。如果EFGF的保安大兵们不想被IED和RPG偷袭，不想被狙击手打靶子那么对应的技术装备的发展依然是必然会有的。比如说单兵装甲服这种东西。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-12 11:26

上个帖子指的是技术兵器。
单兵装备嘛...必然是发展着的...
瑞士是个好例子...例如B&T公司...
但是它的技术兵器似乎依然是依赖进口和改造旧兵器...
作者: darkking1200    时间: 2008-7-12 13:36

说道技术兵器，那么公国装备的从共和国时期之前传承下来的M1可也是联邦在进入宇宙世纪后设计的。
作者: 持镰者    时间: 2008-7-12 13:41

60年代军备增强是EFGF首次组织统一军备和建立直属中央的中央军。因此M1不如说是加盟国自己研制的型号，后来被广泛采用。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-12 20:02

我想六一式应该比M1更晚设计...
所以不是说完全没有设计新兵器，但是需求不大，不会因此而在新技术上下血本，制造列装虽然效能更高但是没有什么必要的兵器...

漫游阿纳海姆上有篇文章不是提到了联邦在20年代想开发新型大气层内用超音速战斗机，结果在技术方面和预算上遇到重大困难而废止...
何止新技术...联邦连有些旧世纪已经实现的技术都遗忘了...

[ 本帖最后由 京宝梵CUSTOM 于 2008-7-12 20:21 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-12 20:21

本来61就在M1之后。

至于20年代的事情，建议认定为是EF加盟国抵制中央军和统一军备而导致的。超音速客机满天飞的时代，有什么技术障碍？
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-12 20:27

那篇文章想说明的是技术失传的问题...
嗯，也对，或许和GP遭遇一样是政治黑幕的掩饰吧...
航空公司在航班上发行的赠阅刊物的确不能当详实资料对待...
作者: 持镰者    时间: 2008-7-12 20:31

比起来，倒是犹他公司的老板的话更可能出错。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-12 20:37

说到光缆厂...他们提到居拉.德卡使用的技术非AE的...可是它不是在第一次新ZEON战争后由AE继续开发的么...

PS:他们得到那台还是蓝色的专用机...

[ 本帖最后由 京宝梵CUSTOM 于 2008-7-12 20:39 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-7-12 20:42

精神感应框体/塞克缪也不是AE的技术，但是完成沙扎比和RX-93后这东西照样归AE所掌握。

技术又不是女人，是谁的就是谁的。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-12 20:46

既然AE继续开发了，总会留下技术的影子吧...
就像HK416...
作者: 持镰者    时间: 2008-7-12 21:36

我实在没看出AMS-119上使用了哪些独特的，AE之前无法拥有和运用的技术。
作者: 京宝梵CUSTOM    时间: 2008-7-12 21:47

呃...似乎是我看错了...他们是说光缆...
不过就算技术差别不差别，由AE量产的MS上零件规格应该是和其他联邦MS一样啊...
还是说这位小老百姓又一次被黑幕忽悠了...
作者: pzrb    时间: 2008-7-13 00:40

你说那个漫游阿纳海姆啊……
应该理解为……
《国防时报》上《台湾四架F-16昨日投诚》这类……
作者: Robin567    时间: 2008-7-13 22:04



QUOTE:
原帖由 pzrb 于 2008-7-13 00:40 发表
你说那个漫游阿纳海姆啊……
应该理解为……
《国防时报》上《台湾四架F-16昨日投诚》这类……

那本东西类似于航档
作者: pzrb    时间: 2008-7-16 11:40

你觉得航空档案上会登化妆品广告和赛车比赛信息么？



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