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标题: [提问兼讨论]吉翁的科研体制 [打印本页]
作者: q1_lm_1    时间: 2008-3-23 11:00     标题: [提问兼讨论]吉翁的科研体制

看08和其他一些东西，似乎感觉吉翁的技术科研体制中，技术人员不仅仅在技术上有广泛的决定权，而且拥有和大的行政决定权。

有点苏联设计局体制的扩大，设计人员在自己的权限范围内拥有调动一切资源组织科研的权利（苏联的设计局模式），但是吉翁的科研人员则是超越科研单位内部的范畴可以广泛的干预行政。

是这样吗？？
作者: Bright.H    时间: 2008-3-23 12:43

我觉得ZEON的科研人员权利应该很大，要不然不会出现查布罗攻略4怪兽和各种各样的实验型MA……
这些资源要是没被浪费而能整合下，估计还能多撑一段时间吧……


阿普撒拉斯这东西就是完成了丢欧洲战场也翻不了盘……光束枪点名太可怕了……更何况还有骡子这头MA杀手呢……
作者: 持镰者    时间: 2008-3-23 13:03

前期为了鼓励技术进步基本把权力放给研究机构，后面整合计划收回来。大致如此。

阿布萨拉斯是特例，那厮是将在外军令有所不受
作者: q1_lm_1    时间: 2008-3-23 21:45

感觉吉翁给予了技术人员过大的权利，却没有更高层的协调机构，到后期又一把抓死，一前一后浪费了太多时间。
作者: 持镰者    时间: 2008-3-24 18:27

调动群众的积极性，当然把权力放下去比较好。ZEON要速成啊速成。

我们也看到这样的体制尽管混乱但也带来了大量技术进步 虽然不太实用

也从某个角度体现出其实ZEON高层并不清楚他们的战略需要什么样的技术支持，只是一味堆砌技术希望技术制胜而已。
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-3-27 18:29

个人认为吉恩实际上在这个问题上有点病急乱投医的味道...因为吉恩在资源和基础性科学上的落后才导致了吉恩对搞一些所谓"无敌"的兵器的极大热情.....但是这又是有点不合理的,颇有点"大跃进"和"大练钢"的味道
作者: 持镰者    时间: 2008-3-27 18:31

参见旧日本海军
作者: xboxzx    时间: 2008-3-27 22:56



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-27 18:31 发表
参见旧日本海军

我看更像德国，企图依托超级兵器制胜。JP后期在玉碎了
作者: zaku111    时间: 2008-3-28 12:14



QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2008-3-23 21:45 发表
感觉吉翁给予了技术人员过大的权利，却没有更高层的协调机构，到后期又一把抓死，一前一后浪费了太多时间。

不是有个隶属与总司令部的技术本部吗？他们是干吗的？
作者: 持镰者    时间: 2008-3-28 17:05



QUOTE:
原帖由 xboxzx 于 2008-3-27 22:56 发表



我看更像德国，企图依托超级兵器制胜。JP后期在玉碎了

德国正好颠倒过来，战前和前期技术上稳扎稳打，到后期开始癫狂。日军是战前要以质取胜搞超兵器，后期开始学习对手修正战术，你说该是哪个。
作者: 玖羽    时间: 2008-3-28 17:13



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-28 17:05 发表
德国正好颠倒过来，战前和前期技术上稳扎稳打，到后期开始癫狂。日军是战前要以质取胜搞超兵器，后期开始学习对手修正战术，你说该是哪个。

日本倒不是搞超兵器，日本的问题是，他们先空想一种纸上谈兵的所谓完美战术，然后针对这种战术搞相应的武器
这完全是本末倒置的开发方式
至于战争末期精神崩溃去研究怪力线什么的，那就是另一回事了

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-3-28 17:34 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-28 17:15

靠大和，靠93，靠雷击，新兵器+新战术，我就这个意思。和ZEON的MS+核弹+殖民地坠落一个样。这倒是国力缺陷的无奈。

PS，签名……
作者: ly0zd    时间: 2008-3-28 17:43

同意4楼的意见，其实0079的很多设定不是很严谨的，后来逐步完善和爱好者的自圆其说～～

其实不管从动画作品本身剧情和官方爱好者们的资料设定来看，吉恩的科研体制都是混乱的，为所欲为，没有一个明确的目的，我想玩过《基连野望》的人都有体会，脉络方向乱七八糟，仿佛像搞什么创新产品展示一样，看看联邦吧，GM加学习电脑搞定，重要的是你需要什么东西来适合你的战略而不是搞出好几个序号来决定那个才是适合我的～～～吉恩的科研体制－－－如果这个称谓真的存在的话，那简直就是个笑话或小孩子搞出来的～～～

其实根本原因是因为动画的需要，正义的主角只有一个，然后需要变出千奇百怪、牛鬼蛇神的各类敌人来证明主角是如何如何伟大，所以我们看到站在高达系列主视角这边只有一二部不同的机体然后全是这部机体的量产，而敌对方则是层出不穷的各种制式机体和武器～～～所以楼主这个命题可以套用提坦斯、阿克西斯等N多敌方势力，然后你就会发现，他们的科研体制是多么的混乱，机体和武器的花样是多么的层出不穷－－－－最后，你会明白所有的这些混帐设定不过只是为了让动画片主角的敌人花样多一些罢了，接下来就不是发行商的事情了，是你我这些爱好者不断的搞出一些所谓的资料和设定来自圆其说～～～～
作者: 持镰者    时间: 2008-3-28 17:47

你觉得以ZEON自身的能力，不靠技术能怎样？

而促进技术发展的最好方法就是把权力放给研究部门，最能促进技术繁荣。ZEON也的确做到了。

阁下记住，什么事情都没那么简单。
作者: ly0zd    时间: 2008-3-28 18:04

14楼持镰者是和我说话吗？我接一下～～～

技术是战争的依托，但不是决定战果的东西～～吉恩开始的科研体制就是失败的－－－如果他真的那么严谨的存在的话，吉恩在战前就应该明确下来他的兵器体制，统合向一个方向发展，就像联邦的V作战，战争不是搞发明创造，吉恩也不适合搞发明创造，在我看来吉恩根本不配跟联邦拼技术因为很简单人力物力资源器量都明显的不如对方，如果战，则应该直接降下联邦军总部贾布罗，打闪电战，然后在谈判桌上谈自己的权力和利益～～～搞什么地球降下作战－－－简直白痴，疯了，吉恩根本打不起这样的战争，这显而易见～～～

还有“ 把权力放给研究部门，最能促进技术繁荣”，的确是繁荣了，但吉恩没有容器和资源来乘载利用这些，相信我，拼技术就是拼消耗，对于吉恩来说，如果他想以技术来决战的话，那从开始的战略上，他就已经败了～～～
作者: 持镰者    时间: 2008-3-28 18:08

查旧帖去，说得太多了，懒得说了
作者: Ramba    时间: 2008-3-28 19:44



QUOTE:
原帖由 ly0zd 于 2008-3-28 17:43 发表
同意4楼的意见，其实0079的很多设定不是很严谨的，后来逐步完善和爱好者的自圆其说～～

其实不管从动画作品本身剧情和官方爱好者们的资料设定来看，吉恩的科研体制都是混乱的，为所欲为，没有一个明确的目的，我想玩过《基连野望》 ...

从道理上来说，你的话并没有错，但是却犯了一个大忌：讨论不能从超世界观出发。原因很简单，在超世界观之下，任何困难复杂的问题都可以用一句毫无含金量的话来回答，比如说：

MS为什么要做成人型？

----好看，方便卖模型


答案并没有错，但是却毫无意义，也无法带动讨论，不是么？相反如果我们从作品本身的世界观出发，把我们代入到那个时代再来考虑这个问题，就可以带出米粒、AMBAC等重要设定
作者: zetagd    时间: 2008-3-28 20:47

zeon是专制制度，联邦是民主制度（名义上.......）两个在体制上就不同，科研也从一个侧面反映了一些......zeon的MS开发好像很混乱，据我所知就有吉尔尼克公司和茨马德公司（这个翻译有可能会有出入吧），恶性竞争这种问题就不说了，还有大家都知道的内部党派问题，真的是严重拖累了zeon，不然一年战争也不会那么快完了......
作者: darkking1200    时间: 2008-3-28 21:07

按妳這种說法，由多傢公司進行開發競爭的公國反而比由軍方牽頭，各傢公司提供技術支持的聯邦反而更貼近民主的定義？


真TM的大笑話。
作者: zetagd    时间: 2008-3-28 21:14

那是成品都出来再作比较，而不是竞争开发权，从效率上讲绝对是联邦的高，科研的专制体现在最后的决定权上，这个我没说清楚

[ 本帖最后由 zetagd 于 2008-3-28 21:15 编辑 ]
作者: KurtCobain    时间: 2008-3-28 21:31

以Zeon的國力只有靠技術來決定勝負 如果沒有米氏粒子的技術和MS Zeon根本不敢開戰 之后嘗到甜頭的Zeon賦予了技術部更大的權力 加之Zeon的體制 技術人員很容易把自己的創造力運用在軍事上 但是Zeon當局的缺乏明確指導和缺少對自己所需科技的明確性讓技術部陷入了開發混亂的狀態 那五花八門的各種兵器既體現出Zeon技術人員創造性又反映出Zeon在科技研發上的混亂 這跟末路的第三帝國和日本一樣狀態 再說0079本來就是在影射二戰
作者: 持镰者    时间: 2008-3-29 08:04

都翻旧帖去吧，ZEON战略这种问题再说我就成唐僧了。

QUOTE:
原帖由 zetagd 于 2008-3-28 20:47 发表
zeon是专制制度，联邦是民主制度（名义上.......）两个在体制上就不同，科研也从一个侧面反映了一些......zeon的MS开发好像很混乱，据我所知就有吉尔尼克公司和茨马德公司（这个翻译有可能会有出入吧），恶性竞争这种问题就不说了，还 ...

阁下必须清楚，前期ZEON的开发思路相当清晰，从泛用型系列（05，06），战术改型（C，J），到陆战用（07，09），非常科学有序。即使存在两个公司竞争但也是良性的，比如175炮最终配发给06。真正出现问题是在9月18日之后，EFF搭载光束兵器的MS使ZEON MS科研陷入混乱，公司之间的不和加上官方的瞎指挥，盲目追求“绝对的”高性能和光束武器搭载，从而造成了混乱。

事情是这样的。
作者: Rick_Hunter    时间: 2008-3-31 15:29



QUOTE:
原帖由 Bright.H 于 2008-3-23 12:43 发表
阿普撒拉斯这东西就是完成了丢欧洲战场也翻不了盘

其实~~~~~~~ 阿普撒拉斯最初的开发计划是丢到查布罗直接炮击联邦老家的~~~~~相当于大型空对地舰炮而已~~~~~~
不过我很怀疑，以那东西的威力，能掀起多厚的地层，估计也就把查布罗表面的植被破坏一空吧~~~~连ZEON的定期轰炸也没多少效果的说
作者: 持镰者    时间: 2008-3-31 18:13

从动画表现来看掏空加布罗核心部分试基地完全失能一点问题没有。常规炸弹钻地性能低下，ZEON本身没有高性能钻地弹的技术底子，用缴获品也因为加布罗基地过大和航空兵力火力投射度有限而造成实际杀伤效果有限。高功率MEGA不一样。

当然突入中要面对轨道舰队，加布罗大量的SAM，防空炮，激光炮台和10MW级对空光束炮，实在是很XX的事情。
作者: titanswang    时间: 2008-4-2 14:08

飞龟那种东西的装甲能承受多少发50MM以上防空炮弹？个头那么大被集中炮火打到的话…… 这个比用四种水用MS搞潜入作战还不现实哦……
作者: zeek    时间: 2008-4-2 15:14     标题: 回复 #24 持镰者 的帖子

那段动画不是史实，是远东方面军根据缴获的残骸推断出用途、性能，然后做成CG演示给加布罗看得，理解成“恐吓”也未尝不可。

莱雅想获得更多的权利和干货。


即使是完成的三型，从矿山基地最终使用情况看（即使那也是动画），其攻击力想击穿加布罗地层也是绝对不可能的。

[ 本帖最后由 zeek 于 2008-4-2 15:28 编辑 ]
作者: radish    时间: 2008-4-2 17:36

这个大玩意很可能足以自力升至环地轨道，然后对加布鲁进行小型质量弹攻击
这样的话就说的通了
另：三型的超大MEGA粒子炮的扩散射击模式，我认为就是为了应付那些“加布罗大量的SAM”，而设定中这东西也是有I-F的吧(被狙击GM日，我认为是没有打开IF或者压根没装所致)？
一个从超高空降下的大质量怪物，还拥有强大的炮击能力和拦截射击能力，几分钟就能砸到加布鲁，强袭并非虚言呐

但是正确的使用方法究竟是不是这样……
作者: 持镰者    时间: 2008-4-2 17:45

我知道 我是说最后一话掏空半座山，这个出力砸穿加布罗的地层该是够了

这东西总出力不过3000KW，带不动I-F。质量弹更对付不了加布罗的地层……而如果清扫防空火力，这东西又成本过高

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-2 17:47 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2008-4-2 18:35     标题: 回复 #27 radish 的帖子

有米氏悬浮装置还想再塞个I-F？

那得是甚么动力炉啊……
作者: FA怪叔叔    时间: 2008-4-2 18:40



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-4-2 17:45 发表
我知道 我是说最后一话掏空半座山，这个出力砸穿加布罗的地层该是够了

这东西总出力不过3000KW，带不动I-F。质量弹更对付不了加布罗的地层……而如果清扫防空火力，这东西又成本过高 ...

A3这个东西,我个人觉得还是换了MEGA粒子炮装核弹实用点,如果是打假布罗的话......虽然这样违反了南极条约,但是无疑,这样做能迅速瓦解地球联邦
作者: darkking1200    时间: 2008-4-2 18:41

又見公國核突擊月經黨

就不想想沐浴在輻射光芒下的Side-3有多脆
作者: zeek    时间: 2008-4-2 19:25     标题: 回复 #28 持镰者 的帖子

穿透一座山峰，而不是一座山。

那座山峰才多宽，加布罗基地群平均深度100米。最重要的是三型一炮打完就虚脱了，而加布罗基地群不是一点被毁整体崩溃的概念。

另外，ZEON的米浮研究水平由于基础科技水平的差距，相较联邦要落后很多，阿普萨拉斯的米浮只是辅助置空系统，若想运入再入轨道战术就不得不依靠助推火箭，其与白色要塞的自持力脱离地球重力的米浮发生器相去甚远。
作者: 持镰者    时间: 2008-4-3 09:24

那山不是什么小山……一百米肯定够了，即使没有穿透地层也能够大幅破坏命中点下的结构。而且08最后那次发射还明显不是全出力。如此大量的MEGA粒子撞击，不只是高热和动能，再加上裂变的能量威力不逊于核武器了。多架同时降下，对关键点遂行打击还是可行的。

其实我们是不是该统一以下对阿3的认识。3000KW级的炉子带那么大门炮，加上M-CRAFT，实在是

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-3 09:46 编辑 ]

图片附件: 未命名.JPG (2008-4-3 09:46, 26.35 KB) / 该附件被下载次数 82
http://oldbbs.cnmsl.net:8080/attachment.php?aid=7212

作者: blackjesu    时间: 2008-4-11 01:12

联邦的技术总是能在ZEON新出MS后出与ZEON抗衡但是性能高于ZEON的MS
真是ZEON的悲哀   

我可怜的ZEON    哈曼sama  
作者: rage    时间: 2008-4-11 10:32     标题: 回复 #34 blackjesu 的帖子

联邦长久以来的技术积累可不是盖的，你ZEON出新的MS出新的技术，在联邦看来并不是什么新科技，不是“做不出来”而是“没有想到可以这么做”。这并不是ZEON的悲哀，而是联邦太强大了



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