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标题: 疑问：titans的结成 [打印本页]

作者: wahalala 时间: 2008-3-14 08:44 标题: 疑问：titans的结成

为什么积极出击的高源一派遭到排挤，而表现不佳的贾米多夫却能抬头？

作者: KurtCobain 时间: 2008-3-14 08:59

難道LZ沒看過0083？Titans的結成是因為迪拉茲之亂，即第一次基翁殘黨之亂。提坦斯的就是為了掃除基翁殘黨而產生的，至少男光頭眼鏡男自己是這么說的。而星塵作戰中毀掉連邦2/3的GP02就是在高源的次RX高達計劃下誕生的產物，加之星塵作戰對連邦的震撼如此之大，就不難推出高源成為替罪羊；RX計劃被集體抹銷。而高呼掃除基翁殘黨的賈米多夫抬頭了……

作者: KennyLee 时间: 2008-3-14 08:59

积极出击

要不是高云派趟这混水，四处搞破坏，联邦和西玛顺利达成协议，说不定殖民星就砸不下来了

TITANS按联邦战后的情况结成是必然的，0083的事件只不过是催化剂

作者: 无印凉粉 时间: 2008-3-14 10:15

QUOTE:

原帖由 KennyLee 于 2008-3-14 08:59 发表

积极出击

要不是高云派趟这混水，四处搞破坏，联邦和西玛顺利达成协议，说不定殖民星就砸不下来了

TITANS按联邦战后的情况结成是必然的，0083的事件只不过是催化剂 ...

只能说加布罗的高层孤立了高文。。。如果在初期就很重视GP02A的威胁，不是派两艘菜鸟巡洋舰跟阿尔比昂会合，那么说不定跟希玛第一次碰面就把光头办了
谁让那谁太自大，知道GP02A的威力还要弄金米岛检阅，自找的。
也只能说豆腐的事后诸葛亮非常对加布罗胃口

作者: KennyLee 时间: 2008-3-14 10:28

加布罗高层本来就准备跟西玛联手到时候把光头搞掉的，阿尔比昂号的行动与计划无关，根本无必要给它增援。

消灭坠落的殖民星拯救地球是加米托夫派壮大自身声势的好方法（虽说不用也可以）

GP02的事只能说怀特过于自信了……倒是climax uc漫画里主角的父亲知道观舰式有被残党袭击的危险依然前去赴死很让人感动。

[ 本帖最后由 KennyLee 于 2008-3-14 13:42 编辑 ]

作者: 逆袭の小夏 时间: 2008-3-14 11:02

考文中将的某些所做所为其实比贾米托夫和巴斯克之流有过之而无不及

作者: wahalala 时间: 2008-3-14 12:58

关键是贾米多夫这一派系在83中的表现实在是不敢恭维
首先就是追击GP02不利，难道挨核弹也是计划的一部分？
再有就是殖民地降下，虽说没降在贾布罗，但还是落在地球上了，这个责任该由谁承担呢？放任其通过临界点，太阳能系统存在问题...
最让人无法理解的就是明知道阿克西斯舰队是来接应的还放它走
这些表现能让人相信他们会坚决镇压吉翁残党吗？

作者: KennyLee 时间: 2008-3-14 13:24

西玛和怀特当时交易成功了~~GP02的核弹也扔不出~

这交易就是给你那“积极出击”的阿尔比昂号给搞砸的

太阳系统没有问题，倒是阿尔比昂号的GP03没去保护太阳系统阻击贾图而去把已经投诚的西玛舰队给灭掉才是大大的脑残。

http://oldbbs.cnmsl.net/content. ... d=33746&scrol=1

LZ来这里看看，老论坛关于这个问题的讨论

[ 本帖最后由 KennyLee 于 2008-3-14 13:43 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-3-14 14:11

另外，支持高文一派的北美派系因為星辰作戰後的巨大損失而在聯邦議會中話語權急劇下降也是導緻高文等人下臺和爐子被重懲的原因之一。

作者: Ramba 时间: 2008-3-14 15:56

积极是积极，但是积极和有效从来就不是正比的：

载了台02A去收核弹，收到了核弹却把机体弄丢了，从澳大利亚追到非洲，再从非洲追到宇宙愣是没追回来；怀亚特和西玛交易，炉子当中插一脚把星尘计划书给炸了；抢了个03D去抽家兔（一上来就被人抢现在再去抢别人算是过把瘾？）结果被家兔反抽至渣；家兔忙着拆天幕阿队忙着拆西玛。

怎么看都是在帮倒忙

作者: darkking1200 时间: 2008-3-14 16:19

而且高文等一直想在他們自己的範圍內把這事弄完，不想把事情捅到聯邦安全會議上。
不然家兔就算能上的了宇宙也會被一隻分艦隊直接車平。

作者: 无印凉粉 时间: 2008-3-14 17:05

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-3-14 15:56 发表

积极是积极，但是积极和有效从来就不是正比的：

载了台02A去收核弹，收到了核弹却把机体弄丢了，从澳大利亚追到非洲，再从非洲追到宇宙愣是没追回来；怀亚特和西玛交易，炉子当中插一脚把星尘计划书给炸了；抢了个03D去抽家兔（一上来 ...

只能说高文已经被孤立了，如果他能够接触到加布罗高层，我相信他断然不会做出在宇宙中的那些判断。
另外在GP02A上宇宙前，我认为阿尔比昂和高文的判断都是正确的。
其实如果不是天使斑虾暴露身份，连追到HLV都没机会。

作者: darkking1200 时间: 2008-3-14 17:13

要是提交聯邦安全議會，U-801能不能看見非洲海岸都是問題。

作者: Ramba 时间: 2008-3-14 17:25

QUOTE:

原帖由 无印凉粉 于 2008-3-14 17:05 发表

只能说高文已经被孤立了，如果他能够接触到加布罗高层，我相信他断然不会做出在宇宙中的那些判断。
另外在GP02A上宇宙前，我认为阿尔比昂和高文的判断都是正确的。
其实如果不是天使斑虾暴露身份，连追到HLV都没机会。 ...

是他自己把自己孤立了

当然，从一个军阀的角度来看，他做的也没错：自己捅了娄子，要是摆不平，捅到上级那边去了，最后甚至可能是自己的政敌出面摆平，那自己的地位、利益都水漂了。所以只能把事情压下去，在自己的手里解决掉。应该说这是个不错的主意，皆大欢喜，不过他似乎漏算了一点，就是自己和自己部下的实力及能力

所以么，当西纳普斯骂豆腐军阀的时候，我们除了笑还是笑

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-3-14 17:29 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-3-14 17:26

QUOTE:

原帖由 无印凉粉 于 2008-3-14 17:05 发表

开始孤不孤立都是一样的，自己不想把事情搞大，就增援也不会要。

不过就算给了炉子增援部队也没法在SIDE1把光头灭掉，暗礁宙域派支分舰队进去会搞得乱糟糟的

作者: 无印凉粉 时间: 2008-3-14 18:08

所以其实0083只是站在高文那边写的故事，我想如果站在豆腐那边来看，故事完全不同

作者: 持镰者 时间: 2008-3-14 18:09

整个豆腐派对事件的处理方式都是正确的

作者: Bright.H 时间: 2008-3-14 18:38

突然想到一个问题，既然GP计划是高文一手抓的事的话，为什么炉子队去接收GP03D的时候却遭到了阻挠呢？还是说核蛋事件后玫瑰人生号就被泰坦斯派接掌了么？

作者: Fenrir 时间: 2008-3-14 19:40

观舰式之后高云就失势，被迫将敢达开发计划的领导权交出，阿卢比昂到达玫瑰人生之后立刻被归属豆腐派的中队去，所以与其说是接手不如说是非法抢夺军用设备

玫瑰人生号当时是交给联邦管理的，没有TITANS一说，0086年交给奥谷管理

[ 本帖最后由 Fenrir 于 2008-3-14 19:41 编辑 ]

作者: ly0zd 时间: 2008-4-3 16:37

我觉得楼主的两个问题应该分开来说，高云的被排挤和贾米多夫的抬头没有什么因果关系，高云完全是搞砸事情又没有摆平，而贾米多夫的TITANS感觉那时还称不上真正的抬头只是联邦对星屑作战事件后的恐慌，而恐慌往往带来的是以极端暴力的手段乞求快速的扫平一切、掩埋一切。这时正好有贾米多夫的号召而联邦也就慌乱中选择了TITANS，其实开始TITANS还只是一个特务机关罢了，我觉得真正的“抬头”是85年的30号卫星事件和TITANS后来的一系列军事开发活动（开发拓展旧吉恩军的培森计划）正对联邦胃口，很多资料不止一次提到30号卫星事件－－“通过对30号卫星事件的掩盖，泰坦斯领袖加米托夫巧妙地建立了联邦政府与泰坦斯的“共犯”关系，将整个联邦绑在自己的战车上”，再加上联邦把自己的军事开发完全交给TITANS，导致了贾米多夫的做大－－－个人以为这时才是他真正的抬头～～～～

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-3 18:25

个人认为,在0083年,加米豆腐一伙人完全有可能从某种程度上帮助星尘,至少是放纵星尘.......为什么这么说呢?因为那时候加米豆腐羽翼未丰,在联邦军队里说话还不能一呼白应,要是在这个时候建立提坛子,响应的联邦军人,议员都不会太多.等到星尘作战一旦成功,亨亨,此人可以大肆宣扬XX的威胁无所不在(事实上他的手下法丝古大佐就是这么做的),然后搞个这么一个组织,响应的人当然就多了,事情也就好办了(事实上,当年罗斯福就有干这种事情的嫌疑).如果这么解释,0083的悲剧性质就更明显了......

作者: Ramba 时间: 2008-4-3 21:00

有些上帝模式了

帮助那是不行的，风险太大，万一被抓着把柄那可是要枪毙的；至于放纵么，老豆腐当时只是一个军阀，上面还有比他更大的。高云捅了那么大个篓子，失势已成必然，上面叫老豆腐去解决，办好了自然升官发财，你要是搞什么阳奉阴违最后弄巧成拙，上头给你贴个“无能”标签的话就得和高云手牵手一起滚蛋了。我们看了动画，知道老豆腐虽然阻止失败但还是得势了，但老豆腐没得动画看，拿自己的乌纱帽开玩笑这种事是做不得的

最后，大肆宣扬吉恩残党的威胁并不一定要真有个殖民地掉下去，把星尘计划书在联邦议会人手发一册，说明吉恩残党亡我联邦之心不死，深刻阐述一劳永逸地解决吉恩残党的必要性、可行性及其重要的政治、历史意义，切实地使每个议员对于吉恩残党的野望都做到心中有数，这就够了

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-3 21:07 编辑 ]

作者: snowwolf 时间: 2008-4-4 13:50

從一開始, 在自護只有殘黨勢力的情況下, 就根本不應該搞破壞南極條約的GP02A出來
即使不被搶, 萬一被傳媒報導了出去, 怎么想也是對聯邦有壞無利的事
所以高雲無論如何, 都是自己找挨

作者: Ramba 时间: 2008-4-4 14:44

GP02本身没有问题，能使用核弹不等于破坏南极条约，否则所有的战略轰炸机、远程导弹都违反条约了，当然，也包括光头手上的扎古。而MK82核弹也不是新造，而是战前就遗留下来的。因此联邦从来没有任何违反条约的地方，嘴巴长在光头身上，他想怎么说谁都没办法

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-4 14:48 编辑 ]

作者: rage 时间: 2008-4-4 14:48

其实一年战争之后《南极条约》已经没什么意义了，当初的缔约国就只剩下地球联邦，公国也已经变成共和国了，高云搞02A也就是为了手里有张牌，这牌不但是用来威慑残党的，同时也是用来威慑老豆腐的，但他错就错在把核弹搞丢了。这核弹在自己的手里是一个威慑，在敌人的手里就是个麻烦。

作者: Ramba 时间: 2008-4-4 14:49

QUOTE:

原帖由 rage 于 2008-4-4 14:48 发表

其实一年战争之后《南极条约》已经没什么意义了，当初的缔约国就只剩下地球联邦，公国也已经变成共和国了，高云搞02A也就是为了手里有张牌，这牌不但是用来威慑残党的，同时也是用来威慑老豆腐的，但他错就错在把核弹搞丢了。这 ...

共和国和联邦续签了条约

作者: zetalich 时间: 2008-4-4 15:16

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-4-4 14:49 发表

共和国和联邦续签了条约

应该说续签的这个条约没有意义。共和国本身在联邦的保护下，完全打不起来，会和联邦打的残党又不会守条约，而联邦又不能在自己的地盘上用核弹……不知道限制了谁……

作者: ly0zd 时间: 2008-4-5 10:38

人道，签条约基于人道，一年战争带给人类的是极大的恐慌和癫狂，人们需要政府给出一个战后会看到和平的承诺，死的人够多得了，而且不管是地球还是殖民卫星的平民都不想再成为某个组织或政府的无谓牺牲品了，联邦也就“顺应民意”继续延续这些看似人道但骨子里却是一纸空文的条约～～～联邦政府从开始就是打着保护全宇宙人类和平、吉恩军才是刽子手的旗号作战的，而且也得到了地球和大多数殖民卫星人们的信赖，而吉恩发现自己反而转到了“邪恶”的一方，而地球作战战略之一（亲民）的需要自己急需建立良好形象，最后大家一起惺惺作态，说什么人类死亡的太惨重了，大规模杀伤武器有害无益云云～～签了个“南极条约”～～～但事实呢，大家都知道，不管是联邦还是吉恩，呵呵，人类战争史的悲哀－－－每次都有什么为了保护无辜平民的若干条约，但最后统计数字显示，受害最多的还是平民～～～

作者: Ramba 时间: 2008-4-5 11:01

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原帖由 ly0zd 于 2008-4-5 10:38 发表

人道，签条约基于人道，一年战争带给人类的是极大的恐慌和癫狂，人们需要政府给出一个战后会看到和平的承诺，死的人够多得了，而且不管是地球还是殖民卫星的平民都不想再成为某个组织或政府的无谓牺牲品了，联邦也就“顺应民意” ...

人道那是假的，利益才是真的，就像我上次举的那个地主的例子一样：每一寸土地、每一个人民都是财产，两个地主对抽的目的就是夺取这些财产，一旦破罐破摔把土地都打废了人民都杀光了，那不管胜者败者都拿不到好处，这仗就白打了

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-5 15:05

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-4-5 11:01 发表

人道那是假的，利益才是真的，就像我上次举的那个地主的例子一样：每一寸土地、每一个人民都是财产，两个地主对抽的目的就是夺取这些财产，一旦破罐破摔把土地都打废了人民都杀光了，那不管胜者败者都拿不到好处，这仗就白打了 ...

事实上,我国历史上还真有那么一个真把百姓搞光的人,他叫张献忠......

作者: 玖羽 时间: 2008-4-7 01:58

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原帖由 rage 于 2008-4-4 14:48 发表

以前不是旧论坛有讨论，GP02A实际上是打算轰阿克西斯用的吗

作者: 持镰者 时间: 2008-4-7 18:25

01FB是高性能白兵MS，02A战术核弹轰AXIS，03D在大舰队远征时负责防卫据点

我承认这是个很有魅力的理论，不过似乎并不符合当时EF的政策。因此这只是个传说。

而且

MK82对大石头根本无效，还是要搬SS2才是正路

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-7 19:52

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原帖由 Ramba 于 2008-4-3 21:00 发表

有些上帝模式了

帮助那是不行的，风险太大，万一被抓着把柄那可是要枪毙的；至于放纵么，老豆腐当时只是一个军阀，上面还有比他更大的。高云捅了那么大个篓子，失势已成必然，上面叫老豆腐去解决，办好了自然升官发财，你要是搞什么阳 ...

这个么,收入和付出总是成正比的,当年罗斯福搞的这手(当然了,没有确凿证据),不也是玩个心跳么?我说豆腐放纵是有一定依据的.我觉得豆腐是很可能放纵阿尔比翁,或者是不让阿尔比翁知道实情,这样可以把责任都推给别人,某大佐死刑以后,反正死无对证.然后可以说,这是XX捣乱了我的计划,不是我无能......再说,要是光是什么计划书,这种东西说服力不大,还是要有事实才能说服别人...

作者: Ramba 时间: 2008-4-7 20:08

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原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-7 19:52 发表

这个么,收入和付出总是成正比的,当年罗斯福搞的这手(当然了,没有确凿证据),不也是玩个心跳么?我说豆腐放纵是有一定依据的.我觉得豆腐是很可能放纵阿尔比翁,或者是不让阿尔比翁知道实情,这样可以把责任都推给别人, ...

我说，你所谓的“放纵”的宾语不是光头而是阿鲁比昂？那就更没谱了。阿鲁比昂是归高云管的，豆腐对其根本没有约束力，又谈何放纵？又，豆腐派和高云派对立，豆腐不让阿鲁比昂知道实情是再正常不过了

作者: 铁十字之龙 时间: 2008-4-7 22:11

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原帖由 持镰者 于 2008-4-7 18:25 发表

01FB是高性能白兵MS，02A战术核弹轰AXIS，03D在大舰队远征时负责防卫据点

我承认这是个很有魅力的理论，不过似乎并不符合当时EF的政策。因此这只是个传说。

而且

MK82对大石头根本无效，还是要搬SS2才是正路 ...

不过卧塌之侧岂容他人酣睡，对联邦来说那点钱定了对策最多暂时不用而已。

个人觉得02A重点可以是大威力核弹也可以是更自由、灵活地运用核武。

作者: darkking1200 时间: 2008-4-7 22:47 标题: 回复 #35 铁十字之龙的帖子

實際上挨了一發的金平糖也就是表面被洗了。內部的后備部隊在餘波散去後立馬殺出來收拾殘侷。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-7 23:15

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原帖由 Ramba 于 2008-4-7 20:08 发表

我说，你所谓的“放纵”的宾语不是光头而是阿鲁比昂？那就更没谱了。阿鲁比昂是归高云管的，豆腐对其根本没有约束力，又谈何放纵？又，豆腐派和高云派对立，豆腐不让阿鲁比昂知道实情是再正常不过了 ...

我承认我语言组织上有问题.....好吧,我说的是豆腐放纵光头,然后,又不让阿鲁比翁知道事情真相,再故意让他们乱来,回头再把问题推给某大佐.GP03D被抢夺最好,要是没被抢夺呢,直接半推半挡的交出去,然后再来个反咬一口也行(实在不行就把中门也给杀了,嫁祸给某大佐).最后,再把所有责任推给某大佐..

作者: 铁十字之龙 时间: 2008-4-7 23:36

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-4-7 22:47 发表

實際上挨了一發的金平糖也就是表面被洗了。內部的后備部隊在餘波散去後立馬殺出來收拾殘侷。

所以我才说也可以更自由、灵活地运用，尤其是自护那种刷少见少的

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-7 23:15 发表

我承认我语言组织上有问题.....好吧,我说的是豆腐放纵光头,然后,又不让阿鲁比翁知道事情真相,再故意让他们乱来,回头再把问题推给某大佐.GP03D被抢夺最好,要是没被抢夺呢,直接半推半挡的交出去,然后再来个反咬一口 ...

放纵光头风险太大了，豆腐一上面还有头，二当时又是战后。

阿鲁比翁又不属豆腐，其实就是直接把阿鲁比翁搁一边，自己另有对策，相对的与高文形成了平行线，反正解决光头就行，只不过阿鲁比翁经常主动交集了。

作者: Ramba 时间: 2008-4-7 23:36

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-7 23:15 发表

还是一样，放纵光头是在拿自己的前途开玩笑（注意是开玩笑而不是赌博），而豆腐不让阿鲁比昂知道真相是再合理不过的事，反过来说如果豆腐让阿队参与他的计划了，那阿队就真得考虑下是不是有什么阴谋阳谋了

没记错的话西纳普斯是中佐

从当时的事态发展来看，无论阻止成功与否，极端失态的高云派失势已成必然（用不着加上殖民地的罪，光是坑了联邦军精锐部队的2/3外加大将一名就够高云喝一壶了）。那么此时豆腐应该做的不是去鞭尸，而是要极力表现自己的能力，把高云留下的烂摊子完全收拾干净，给上级以及政客们一个好印象，这才是对他而言最有利的行动

作者: hikarihikari 时间: 2008-4-8 09:55

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-4-7 23:36 发表

还是一样，放纵光头是在拿自己的前途开玩笑（注意是开玩笑而不是赌博），而豆腐不让阿鲁比昂知道真相是再合理不过的事，反过来说如果豆腐让阿队参与他的计划了，那阿队就真得考虑下是不是有什么阴谋阳谋了

没记错的话西纳普斯 ...

你记错了，是上校

作者: 强袭瘟神 时间: 2008-4-8 15:52

之前看过一篇同人小说,说的是深直联邦腐败之严重的贾爷组成TITANS就是为了把联邦高层给搞垮.....

作者: radish 时间: 2008-4-8 16:33

野望里豆腐胜利之后干脆把地球经济彻底搞垮了，不停的内战
不破不立？

作者: hikarihikari 时间: 2008-4-8 16:48

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-4-8 16:33 发表

野望里豆腐胜利之后干脆把地球经济彻底搞垮了，不停的内战
不破不立？

应该说和鸡脸的做法有一点相同，即尽可能减少地球人口，让地球自我恢复
当然这是野望说法

实际上他这个人政治抱负我觉得不可能这么单纯

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-8 18:01

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-4-7 23:36 发表

个人认为，豆腐的行为真的是有这个嫌疑的．对豆腐而言，因该说让殖民卫星落下的好处还是很大的．ＧＰ０２Ａ灭的只是军人，不是联邦高官，在战后的情况下，死几个军人最多能让高云失势，但是要进一步实现自己的愿望可就难了．殖民卫星落下以后，联邦的一帮人肯定会对吉恩残党狠之入骨，这样一来就有很好的组建ＴＩＴＡＮＳ的理由．至于放纵阿鲁比翁乱较和，为的是让自己免责（没能阻止星辰．．．）而不是鞭尸．当然，还有另外一种可能，就是放纵殖民地落下，然后在紧要关头再把问题解决，这样也行．．．．．．．．．

以上的说法可能是有点过于从结果推测原因了，但是，不管怎么讲，个人认为豆腐还是有这种嫌疑．．

作者: 持镰者 时间: 2008-4-8 18:19

没有必要。迪拉兹舰队搞出这一码事已经完全可以让高文跪下，而豆腐派对事件的正确处置也足以大幅加强豆腐派本身在民众和政府中的声望，照样达成目标。

从策动西玛去抢03D这事情看

豆腐派默认星辰发生倒是对的。

作者: ly0zd 时间: 2008-4-8 18:20

44楼，贾米多夫必须要向高层证明自己“压制恐怖活动、扫平吉恩残党”的有效性，所以对于阻止卫星落下正是表现的机会，这个机会他绝对不会选择什么“放纵”，而是“有效制止”～～～明白。“你们看看吧，我如何来收拾残局，交给我好了”－－－这样的心态才是贾米多夫的～

作者: Ramba 时间: 2008-4-8 20:57

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-8 18:01 发表

首先，军人也是人，和平时期莫名其妙死了那么多人之后政府、军部是要向人民向社会有个交待的，是要付抚恤金的，损失了那么多部队造成的坑是要拿钱来填的，光这两点已经足以让他们恨透残党

其次，还是殖民地落下对豆腐有没有好处的问题。这么说吧，某人办事不努力，最后失败了，那我们可以得出结论是他自己不求上进。如果他努力了，但仍然失败了，那我们就会质疑他的能力甚至智商。显然豆腐在阻止上是努力了的，那么他必须全力追求成功以免落得个无能的评价。

用阿鲁比昂队来做挡箭牌是没有意义的。打个比方，上学的时候很多老师都会这么教育我们：“不要在校外惹事，至少不要戴着校徽惹事，因为别人不会说某某学校某某班的某某人不好，只会说某某学校教出来的人都不好”。最后拍板的那些政治家，他们不会有“豆腐是行的，只是高云派捣乱才导致失败”这种想法，他们会得出的结论，只有“军部无能”4个大字。组建提坛子必须得到政治家的支持，那么豆腐应该极力避免政治家们有这种思想出现

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-8 20:58 编辑 ]

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