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标题: 为什么OO里不使用核电站啊... [打印本页]

作者: 撞沉吉野 时间: 2008-1-29 17:26 标题: 为什么OO里不使用核电站啊...

不是化石能源危机吗,干吗不使用核能代替啊

作者: wwc1988 时间: 2008-1-29 17:36

那沙漠被人称作被诅咒的领域
明显核能已经被世界完全排斥了
可能之前几次太阳能战争有人用了核武器
所以终战协定各方都要销毁和关闭所有核武器和核设施
不然王女就不用到处走去乞求太阳能发电装置了

作者: zetafan1982 时间: 2008-1-29 17:36

貌似沒說化石能源危機啊。再說，既然有近乎永久的能源供應，又何必到處造核電廠提煉鈾呢。

作者: WOHAIHAO 时间: 2008-1-29 17:48

核能目前来说还是有一定危险性，貌似太阳能要好一点，就是制造成本比较高。

作者: Ulyanovsk 时间: 2008-1-29 17:53

太陽能發電系統只是幌子，實質是軍事目的

作者: scarecrowhoi 时间: 2008-1-29 18:21 标题: 回复 #3 zetafan1982 的帖子

以我的理解，首先是三大国因为各自有太陽能發電系統而主动放弃使用，和禁止输入中东的化石能源，另外00中的塔克拉马干沙漠好像只是安置被弃置的鈾能源的场所而已。

[ 本帖最后由 scarecrowhoi 于 2008-1-29 18:22 编辑 ]

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-29 19:26

其实很简单
鬼子对核有异常的恐惧
即使是在高达系列里也不是一次两次
所以就别太计较了

作者: 放大镜 时间: 2008-1-29 20:01

QUOTE:

原帖由 V2ABGundam 于 2008-1-29 19:26 发表

其实很简单
鬼子对核有异常的恐惧
即使是在高达系列里也不是一次两次
所以就别太计较了

核蛋之于钢蛋，不外乎用或者不用

联系UC和OO来看的话，照楼上这个思路日人不论怎么处理动画中的核能都会被认定为核缩卵了

好歹核能乃至能源问题也是个国际性问题吧

[ 本帖最后由放大镜于 2008-1-29 20:02 编辑 ]

作者: SONIC668 时间: 2008-1-29 21:44

用了核能那那个啥王女就不用到处找人啦
那后面就没故事了

作者: 撞沉吉野 时间: 2008-1-29 21:46

总结下来就是剧情需要所以世界放弃了使用核能

作者: lioncck 时间: 2008-1-30 00:08

QUOTE:

原帖由 撞沉吉野 于 2008-1-29 21:46 发表

总结下来就是剧情需要所以世界放弃了使用核能

no是鬼子需要

作者: Tension 时间: 2008-1-30 16:37

其实核废料的处理也是个问题，无法妥善处理核废料而只能靠堆填深埋的方法和处理现今许多废料的做法一样不可取，而且危害更加巨大而深远……
而且核电厂未为成熟，事故造成的核泄漏也是非常非常棘手的……

我是电力专业的，我对地球能源很绝望……

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-30 17:21

QUOTE:

原帖由 放大镜 于 2008-1-29 20:01 发表

核蛋之于钢蛋，不外乎用或者不用

联系UC和OO来看的话，照楼上这个思路日人不论怎么处理动画中的核能都会被认定为核缩卵了

好歹核能乃至能源问题也是个国际性问题吧 ...

也许是这样
问题就是在于90年代后（经济泡沫导致右翼化），日本对于核确实表现出了的歇斯底里
老实说，90年代以前的UC系列里对于核武器谈及的不多，大多是避谈或者平淡化
比如，一年战争中一周战争的核大战始终之停留在背景设定
而之后由于有了殖民地撞击这种所谓的大杀器（嗯，其实谁都知道，那5000万吨的NUKE威力更大）
至少在90年代前的UC里，殖民地撞击是真正的“大规模杀伤性”武器，而对核武没有正面描写
在逆袭的鸭子，唯一真正谈到核武的是林有德用核弹拦截阿克西斯，但仅仅是鸭子的FENNEL拦截了导弹后出现了大范围的爆炸，而说了一句：“竟然把核弹混杂在里面，有一手啊，隆德·贝尔”，如果他不明提那是核弹，估计观看者是不会有人意识到的，而且整个故事的“祸星”始终围绕的是小行星阿克西斯，所以核武这种东西显然就更不被关注
而0080里只是提到了阻止了核攻击（因为攻击舰队向联邦军投降），说实话这只是导致巴尼决定动手的诱因，但相比主线剧情，始终是一个陪衬，并没有正面描写。但是值得注意的是，核已经开始成为高达里推动剧情的因素之一。
所以可以肯定的说，90年代以前的高达对于核是淡化或者回避，这种东西绝对不是主线会提到的，当然核融炉诱爆确实出现过，但是在剧中很快就会被冲淡，至少和90年代后相比完全是两样
90年代后，0083开始正面把核引入剧情的主线，而0083中GP02A的那发核弹深层意义上看，实际上所反映出的问题就已经开始了，卡多ZEON的立场没必要多谈，而ZEON在高达里究竟是模仿的现实中的什么大家也都众所周知，卡多“所罗门，我回来了”给行为赋予的是神圣感，而不是负罪感，他扔了核弹，但是观看者却赞同了他的个人精神，而忽视了他所指代的对象。老实说，鄙人也不想上纲上线，但是日本人的作品中，“模糊战争发动原因的正义性，而一概以愚蠢论述（无论是双方），然后通过对角色正义性的刻画，使得观看者把“正义”挂到某个角色身上，从而间接的诱使观者认同了角色的立场”，这种技俩已经是家常便饭，当然为了中日友好关系大局出发，鄙人就不多说什么，但是这种行为的目的究竟是什么估计大家心理都清楚。
1993年的V高达里核融炉诱爆问题莫名其妙的成为主流（而且还被广泛的应用在V高达的各个领域，无论是当武器还是用来发便当），一般人甚至都怀疑UC0153年的武器技术倒退了（0083年开始其实就没怎么听说过核熔炉问题，即使是0079年也就那么有数的几次）。原因是什么可能只有富野自己心理清楚。但是可以看出，在V里核融炉诱爆最主要的描述是“夺去亲人和同伴生命”这种方面（确实也有过数次当武器使用，但是花大手笔煽情的却在这个方面）。
之后的高达几作都没有直接的核描写。G是一路的热血剧，W里最后成为大杀器的也是某殖民卫星，当然W打了40多话总共才死了9万多人也确实不需要玩太大的，X一开始就被“真”大杀器给日了，大家穷的叮铛响，卖卖废品有个月光炮玩就算了。而且90年代开始高达走入谷地大家也都知道，只有08MS和EW这种OVA（当然都未涉及核）。而到20周年的TURN A，富野再次开始表现出了核武歇斯底里恐惧症，某订婚大叔怎么死的相信大家都知道，再次表现出的是“夺去亲人和同伴生命”这种方面，之后还歇斯底里的把剩下的核弹扔到宇宙去（隐含的意思不言而喻，不过鄙人就说万一砸到外星人怎么办）。至于所谓的月光蝶“真”大杀器，正剧里雷声大雨点小，莫名其妙的出现又莫名其妙的结束（当然这和富野一贯表达方式有问题有关），根本没有正面描写其杀伤力，至少鄙人是记得没有人真正死于这东西，子安配的某金算么？不知道……反正只是始终在传说中提到“曾经毁灭了人类文明”。
21世纪初的种和种命鄙人本来不想提，因为就是这玩意让鄙人彻底放弃了高达这个曾经让鄙人认为要热爱一辈子的东西（也是从这开始就逐渐疏远高达，不过现在看来结果是好的就是了，当然也就是因为这东西所以这5、6年也没再来过MSL……OTL）。但是出于分析需要就说说吧，SEED和SEED D里核显然是直接描写了对其的描述方法一方面和前一样“夺去亲人和同伴生命”，无论是“血染情人节”还是什么（MB不知道的人还以为是情人节破X）都首先定位了核弹的角色。下面就是新的花样——阻止核弹，当然由于鸡神这种BUG存在，最终还是得逞了。但是所反应出的思潮就已经能说明问题，即“阻止”这种穿越众的YY举动，而且SEED里和SEED D里都玩了这手。
所以你把近30年来高达里描写核弹的方法总结一下就可以知道是如何变化的：
淡化、回避（1978~1990）→夺去亲友的祸根（1991~2000）→夺去亲友的祸根+一定要阻止（2001~）
有兴趣的话就去看看日本近30年社会思潮的变化，然后对比一下。因为这里是高达论坛，就不再费话了。
反正，就和前几年中日关系不好，所以观星者里BJ就要从地球上消失是一样的，动画里所体现的思潮反映的就是JP的社会现实思潮。
现在看蛋蛋，就是抱着吐槽的心态来的，所以本来就没打算看认真正剧。
只是看编剧怎么脑残而已，他说不让用就不用好了，虽然现在已经被认为是“诅咒”了。

[ 本帖最后由 V2ABGundam 于 2008-1-30 17:29 编辑 ]

作者: JimRaynor 时间: 2008-1-30 17:41

QUOTE:

原帖由 V2ABGundam 于 2008-1-30 17:21 发表

也许是这样
问题就是在于90年代后（经济泡沫导致右翼化），日本对于核确实表现出了的歇斯底里
老实说，90年代以前的UC系列里对于核武器谈及的不多，大多是避谈或者平淡化
比如，一年战争中一周战争的核大战始终之停留在背景设定 ...

哦，別的不說，就說您那提升到的政治層面，原來當年0079設定的悉尼完全從地球上消失是當時澳洲跟日本關係不好導致的啊

ZZ裏哈曼用殖民衛星砸都柏林也是因爲當時日本和愛爾蘭、英倫島不和啊，原來CCA裏朗德貝爾砸核彈是假的啊~~~
0083用殖民衛星砸美國糧倉也是當時日本和美囯不和啊？

作者: 无名之死者 时间: 2008-1-30 19:32

刚开始也以为是因为能源危机，看到现在感觉还是政治因素比较大

况且00中宇宙殖民地比天梯要先行许多，三大势力竞争从地面逐渐扩展到太空，从剧中也看的出这东西作用不光是输送能源，更像是个大太空站。设定建造这么个东西还是有多方面考虑。

而且我总觉得……这太阳能计划既然跟联合国有关系，就跟CB脱不了干系…………目前编剧留了不少伏笔

另外想说下对一个世界观还不清晰的作品妄下结论是件很不明智的事

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-30 23:08

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2008-1-30 17:41 发表

哦，別的不說，就說您那提升到的政治層面，原來當年0079設定的悉尼完全從地球上消失是當時澳洲跟日本關係不好導致的啊

ZZ裏哈曼用殖民衛星砸都柏林也是因爲當時日本和愛爾蘭、英倫島不和啊，原來CCA裏朗德貝爾砸核彈是假 ...

不是政治层面
是社会思潮层面
90年代前的日本社会心理和后来不同，鄙人要说的意思是90年代后由于经济危机日本社会思潮倾向保守主义，很多东西就开始上岗上线
鄙人前面说过，0079、ZZ、Z、CCA是90年代前的高达，那时候日本经济泡沫还没有真正破裂，社会思潮还没有右转，所以相对而言日本社会思潮就比较开放，鄙人并不认为悉尼、都柏林、拉萨真有什么相关性，可能只是相对随机选择的（当然如果真要细究起来可能也未必……70~80年代日本理想主义外交就决定了当时日本在选择上其实是有限制的，当然这不是能在MSL讨论的问题）
对于CCA，建议阁下认真看玩鄙人的论点再下结论，鄙人说的是，如果鸭子不特意提了那句“竟然把核弹混杂在里面，有一手啊，隆德·贝尔”，观众是不会意识到那被拦截后爆炸的导弹是核弹。90年代前的高达对于核弹就是回避和淡化的。
而90年代后对于核弹的概念鄙人已经说过，是将其视为“祸根”，不再累述。至于阁下非要提那殖民卫星的问题，那好，请问0083是哪年的作品？答案是1991年。这是什么概念？就是泡沫开始破裂，日本经济全面衰退的标志年份。所以这就有意思了，谁都知道日本经济全面衰退的诱因就是80年代中期米帝的一系列活动。到91年鬼子终于发现自己被骗了，紧接着0083就恰好的出现了殖民地坠落北美谷仓地带（美国中西部）。说是毫无关联很难让人信服。
有0083的前例，观星者只是故伎重演而已，并不是说对我朝的特有待遇。

作者: JimRaynor 时间: 2008-1-31 00:04

嗯，貌似有結果論的味道
嗯，社會思潮層面，就算日本人在看了此片得到了這樣的看法也還真的只是反映社會思潮的問題。

這跟監督、腳本完全兩碼事呢~~~
當然了，你可以說對製作人的訪談當然不能觸及到敏感話題，不過監督充其量是受到他的學識經歷和時事的影響而想到的地名而已。

再説世界也就那麽小，也不過所謂兩個陣營，我設定砸美國，也可以砸歐洲和中國，到頭來一樣可被說成因爲受到某某思潮的影響呢，大概也只有砸南極洲沒有這顧慮了，但人家爲什麽要砸那裏？0083還有充分的理由論據，砸美國糧倉就是要打擊地球的糧食生産呢。

哦，說到核彈問題，這還真跟動畫主題有關，核彈滿天飛的場面有人喜歡看？是的，日本人在核彈問題上有切膚之痛，這就代表其他國家的人可以無視核彈的摧毀力？要是這樣就不會有幾個大國出來嚴禁其他國家生産研發核武了，在動畫裏體現下核彈的危害很成問題？這個彈還真的可以把你的親朋好友連同自己一起殺死呢

嗯，既然你都說FY的Gundam都用了比核彈更強的大殺器了，已經比核彈更震撼了，那我爲什麽要單獨強調核彈？
至於後面的Gundam也是監督的設定問題

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2008-1-31 00:15 编辑 ]

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-31 02:10

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2008-1-31 00:04 发表

嗯，貌似有結果論的味道
嗯，社會思潮層面，就算日本人在看了此片得到了這樣的看法也還真的只是反映社會思潮的問題。

這跟監督、腳本完全兩碼事呢~~~
當然了，你可以說對製作人的訪談當然不能觸及到敏感話題，不過監督充其量 ...

嘛~本来今天说这话肯定都会被认为是结果论，所以就当见仁见智好了
对于核弹的问题，鄙人想说的其实就是，瞧瞧米帝多大气
日本作品在核问题上表现出的拘谨和歇斯底里确实是一大特色
核是一种客观的存在，因此鄙人希望的是客观的描述，而不是歇斯底里的“禁止”、“阻止”
反正，在日本作品里用了核的就一定是“恶”之类的已经太多了（反正就是可以开金手指也不能用核），所以多少会审美疲劳
至于说砸中的地方只是监督的学识问题鄙人实在不敢苟同，稍微有点脑的都人都知道世界各大城市，最后涉及的只是基于什么思想进行取舍的问题
0083那个本来就要砸的是加布洛，和0079情况是一样的，但是都偏离了目标，砸到了别的地方
0079和ZZ，照理说出于轰动效应，灾难片的首选怎么都应该是纽约、巴黎、伦敦、柏林、莫斯科这种一拍脑子就能想出来的世界级都市
但是最后却选择了悉尼和都柏林两个二线都市（甚至都柏林是爱尔兰首都这点可能不少人都答不上来），理由是什么？
70年代~80年代日本要在东西方阵营中走第三条路，日本本身作为西方阵营成员，出于和睦外交考虑不可能去动东方国家
而纽约、巴黎、伦敦、柏林这种世界级都市又都是西方国家的敏感地区
因此，出于避开敏感问题的考虑。西方世界都市在0079中挂掉（确切说是在追求理想外交的1979年）和东方世界都市都是不能动的
而又出于艺术渲染考虑，挂掉的必须是百万人口以上的大城市才有轰动效应，而非洲等国尽管阵营方面上没问题，但由于受到世界舆论的关注度小，轰动效应要低的多
最后选择了爱尔兰和澳大利亚两个立场暧昧（至少冷战对峙的70~80年代）的非北/华约国家从结果上看完全在意料之内
就算不用爱尔兰和澳大利亚，备选城市也不会出自冷战时期敏感地和贫穷落后的可忽略国家
而CCA莫名其妙的选择了拉萨，因为这是我朝国事，鄙人不想多说，只是之前的高达（0079、Z、ZZ）从来没有说过拉萨是联邦政府的总部。鄙人也不想妄加揣测1987年10月~1988年2月的拉萨骚乱究竟给了CCA什么启发。反正，拉萨在1988年3月播映的CCA里被摧毁了。
1991年的0083，说是炸农业是不对的。0083相关的设定和小说已经说的很明白了，迪拉兹名义上砸的是加布洛，但是事实上只要砸了就可以，无论在哪里。最后因为“意外”偏离的目标，砸中北美谷仓地区而已，并不是迪拉兹的主观目标。
而恰恰奇怪的就是，高达历史上（无论是0083以前还是0083以后）所有砸下来的东西都张眼睛似的直接掉到有名有姓的大城市头上，偏偏0083砸到了一个模糊的“地区”。所以这么反常的事件，偏到北美谷仓地区只能认为是监督大人的威能。
而事实上，美国（或者说北美）没有叫谷仓的地区，有常识的人都知道谷仓是农业国家中形容农业发达而成为该国经济命脉的地区。但是对于工业国家而言，谷仓这种称呼几乎是没有的（因为支柱性经济产业是工商业，农业在国民经济比重中很低）。美国历史上中西部地区的确被称为谷仓地区，但那是百年前的事。所以1991年（当然高达里就是更未来）莫名其妙来这么个名词是很奇怪的。前面说过，1991年就是鬼子在米帝的淫威下经济全面衰退的标志年份（其实89年就已经开始了），所以用谷仓指代的是经济命脉，且恰恰是北美，这种YY心理根本不需要再进一步说明。
反正，每次这种东西都让人有联想，所以要鄙人相信完全是随机事件是不可能的。
所谓监督设定，的确就是这么一回事，所以问题就是在于为什么在所有随机事件中他进行了这么一个选择，影响这个选择的就是社会思潮。

作者: JimRaynor 时间: 2008-2-2 01:44

嘛，反正上面的結果論痕跡那麽嚴重，我就不說什麽了

關於宇宙世界美國那世界糧倉的設定，話説，就算在現在，美國各農作物的產量也是非常巨大的，並不是說它是發達國家農業就沒有了，恰恰是發達地區的農業更加發達。而且在宇宙世紀地球圈已經形成了統一的聯邦政權，0079以前不好說，但是一年戰爭砸了個殖民衛星已經導致很多地區不能耕種了吧，天氣巨變、地軸偏移等等。到後來強調美國地區農業的重要性也沒有什麽。

至於0079恰好砸中城市（先不說名字），也不過是FY借此反應戰爭的殘酷平民也無法幸免于難而已，至於選擇什麽城市還真只是一個簡單的套用名字而已。
當然我也說了當時監督選什麽跟他當時的思緒狀態有關，不過也都不過是從腦海裏印象深刻的名稱選擇一個而已。所謂潛移默化是有那麽點影響，但沒有你想象的那麽複雜和重要。監督第一印象想到的名字還真和他歷來的見識有關。監督不會無端端砸一個肯尼亞的小城市吧

作者: V2ABGundam 时间: 2008-2-2 19:48

OTL
从蛋蛋的核能转型殖民地撞击对UC地球农业生产的影响么……
嗯，其实鄙人也有很大的责任
对于农业生产问题，鄙人认为是这样的，发达国家农业在国家经济体系中所占的比重很小，主要是工商业及第三产业。而决定农业是否发达，是和耕地面积以及耕种技术相关的，而发达国家只能代表他们可能具有耕种技术，但不意味着他们有足够的耕地（比如AV国）。
而另一方面，粮食产量和粮食输出是不同的，国内人口才是真正的原因。美帝的确目前是世界最大的农产品出口国，但同时需要注意的是，美帝的耕地面积也是世界最大的（不含林地，否则就是毛子），大约是我朝的1倍左右。但尽管如此，美帝的粮食年产量是不如我朝的，2007年数据是米帝3.6亿吨，我朝5亿吨。因此从硬指标上看，结论只有我朝农作物的品种技术更高。但是因为我朝人口是美国的5倍，所以导致农产品的出口是美帝更高。
但是另外一方面，我朝的农业人口要远远大于美帝，因此农业的生产管理技术肯定是落后的（我国基本没有大农场式的机械化农业）。只是我朝农业人口高是和国家特有条件有关，如果快速大农场化结果会导致农业人口快速失业，导致社会不稳定，并不是说不能用更先进的生产管理技术。
所以综合两方面看，农业上我朝和米帝应该是各分秋色。但总产量上我朝确实更高，只是因为国内人口消耗导致我朝所能输出的农作物更少而已。相同的问题和加拿大、澳大利亚、巴西是一样的，这些国家都是农作物主要输出国，但并不是说其农业真有多发达，而是因为本国人口少。
所以如果以UC0079~0083年的地球联邦（因为此时其视野是全球，而非局部国家）来说，美帝的“谷仓”作用还不如我朝。因为我朝养活了更多的人口……
而且要说农业生产的耕地问题，照理说殖民地那铁罐子里的人才更应该思考吧。设定上看只有外围的很小区域是从事农业生产的，如果殖民地那点地方都能够确保几百万罐头里的人生活需要，那相同的技术地球上的人都能采用。否则如果殖民地是靠进口地球上的粮食，那ZEON根本就没可能独立，独立了也比现在北棒还惨……
当然另一方面，鄙人是觉得0079的那个殖民卫星影响力其实没那么大。殖民卫星坠落之地里对澳大利亚气候的描述来看似乎没有多么大的影响。而且因为一般认为小行星撞击对气候的影响有两方面，一是扬起的粉尘遮盖太阳光，二是扰乱气流运行，因此考虑到地理位置因素，北美和东亚都会是最先受到影响的区域，但从整个一年战争来看，似乎也没受到什么影响。而且都柏林和拉萨的两个从最后的结果来看，对气候的影响似乎也都有限。

作者: Nicole 时间: 2008-2-2 20:23

环保吧……全地球都在提倡环保……

核电站是不环保的，核武器是上个世纪的杀手了……

00做的是是全领域超越……

作者: homeway7677 时间: 2008-2-2 22:37

超越个什么。。
不用就是作品的艺术设定而已。。虽然本身就有不合理的地方。
不过监督也只是说贴近事实，没说就是事实。。

高达片如果当写实看，那就是一个失误。
置于动画里面的政治意味，我想这是不用否定的了。

作者: mushaxin 时间: 2008-2-2 23:16

还是觉得太阳能好...

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