以上这张是地球联邦军大事典的图，和Gundam舰艇&航空机大全集和钢弹战记超百科第47期，GUNDAM PERFECT FILE 040期里面一样，都有个明显的问题：
激光炮×4、90mm2连装机关炮×31、5连装导弹发射器×2

难倒后来重新出版的时候就没有个校对能稍微认真点的检查过设定图？或者说已经是搞成铁案打死也不准翻了？

还好msl资料主页没跟http://www.cnmsl.net/newmsl/data/salamisk.htm。

目测顿号位置打错，可见的90毫米双管只有舰桥那三座

90MM的确怎么数都只有3座，可能打字的仁兄手抖了。不过火力还真可怕，单舰火力已经强过白板麦哲伦了。

不一定，炮多但口径和输出功率恐怕还是不及。

这就是防空大萨？火力太凶残了……
副炮火力和主炮有不同么？如果没有，那就是萨的炉子是能带动这么多门炮的，原始设计干嘛不这么干？

我说，捆了四个推进器，多了近一倍的装甲，米炉和各种附加装备，那成本怎么着也得翻倍了；并且最后被核弹和残党军轮过之后证明其设计不合理，
个人脑补为大部分修改和新建的大萨都战沉战损了，然后剩下的逐渐退居二线，

改为新建/改装具备载9架MS同时火力也大为增强的航空型。

这么一说...我想起了Z里的萨拉米斯...  感觉那造型和0079的没很大区别... 反倒0083的这个看上去进化很大..

请问Z里的萨拉米斯叫什么？？II？？还是也叫改？？

此外 按照能力的话 0079型、野望里的K型、0083型、Z型这4种的性能高低是怎么样的？？？

阿鲁比昂的18座双联激光炮塔正常情况下看得到么？

太小了，不少都在翼状放热板上。正常情况下有人能注意到舰桥防御光束用的压缩空气防护系统吗？

86年型萨竟然和战前型号外形没很大区别。。。

没有可比性，因为用途不同。战前型号就是标准的舰队型驱逐舰；改则是宾森计划后能搭载MS的型号，发挥的还是老作用；83年型是战后新造的舰队型防空舰，是为了联邦军重建计划中的大舰队设想产生的；86年型则是军力衰退时期的万能型舰种，强调单舰及分舰队规模的快速部署。

上前四后三下2+2，左右两侧共18


那18门从设定图上都是可以一个个清楚的数出来的，萨拉米斯跟阿鲁比昂比起来尺寸太小了，舰桥前后和两侧那几排板子哪装得下？
还有木马和幽灵的三十几门防空炮可都成了悬案，没看到有哪本书敢一门门的全部标出来的。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-11-17 20:28 编辑 ]

这么经典一款舰型就被你几句话黑成渣了。。。

记得防空型大萨都配备在轨道舰队，MK82没核谐着。而且最后就那几个绿蟑螂的战果，能引申成被轮？实际上是玉碎猪突的残党军被轨道舰队的凹形阵火力布施了。

上面说防空型大萨压根就不是干单舰作战用的，那是联邦军重建计划中大舰队的配套舰种之一。而所谓大舰队就是作为战胜国的地球联邦，仍然坚定地秉持宇宙舰队战学说。MS不过是添头，把这种只会拖后腿的玩意单独编成航空舰队，让安提坦搭载着独立运用，或者由WB那样的两栖船搞登陆战。茫茫星海还是老子们的大舰巨炮的天下！

那个...请教这4种的标准称呼分别叫什么？？

官方都是萨拉米斯和改，不过MSLer习惯性标准化为：萨拉米斯、萨拉米斯宾森型、萨拉米斯0083年型（防空型大萨）和0086年型

设定不熟，YY见笑了，不过我一直没找到从大萨转为航空型还过得去的说辞。

0079型就是一年战争的普通型、野望里的K型如果是富士级的话那是后部修改可载太空战机的型号但不能载MS、0083型就是火力增强型俗称防空大萨、Z型是能真正载MS的量产型号。

火力是0083型>Z型>普通型>K型，真正能载MS的只有Z型。

附图：野望里的K型是指这个吗？


[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-11-17 21:06 编辑 ]

宾森型其实和原型外形没区别，就是内部空间重新布局能塞几台MS而已，非要说不一样就是舰艏炮塔给拆了驼上GM或铁球。应该说星一号发动后的都是MS搭载型了，老型号能改也都改了。

你贴的这个是富士级，单独划出来的一型，已经可以对MS进行初步整备了。

但这又涉及到另外一桩悬案了，动画里从0079萨拉米斯肚皮里跳出N架吉姆的比例不对啊。

跟0079动画较真就不对啦嘛，伦家可是按照超级系动画在画画呦~

86年型压根不是从83年型那条线进化来的，而是重新在原型萨上发展的。因为迪拉茨恐怖袭击导致的巨大损失，联邦军在政府面前地位大降，也就没什么大舰队计划了。而且殖民星这么一砸联邦政府都快破产了，加之泰坦斯崛起。所以这么一个万金油的萨就应运而生了，正合适衰退期的联邦宇宙军。

野望的游戏数据可做不得数，富士级可以搭载和整备MS。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-11-17 21:38 编辑 ]

完全看不懂你在说什么！ 你确定你能看到18座？ 要知道有两座是在舰体后侧 已知的资料图里完全都看不到的角度上 如果不是GFF上弄出使用方式 我都不知道有这两座的存在。


你拿秘录的船比 比例当然不对了！正常比例的应该是水天特典动画里那几条


宾森是宾森 富士是富士 舰艏炮塔给拆了驼上GM或铁球的又是另一种

宾森就是肚子里跳GM下饺子的

富士是菊花上驼两箱子放GM的

这两款都是鲁姆以后新造的 宾森破坏整体结构强度 富士超载 Z的改进型是参考2者缺陷后搞出来的

舰艏炮塔给拆了驼上GM或铁球的萨拉米斯是月二那百十来条老款改的 装铁球的 装GM的 和哥伦布搭配作为前线武装补给舰的都是

另，防空萨的31座放空炮塔请参考阿鲁比昂舰体两侧12座炮塔的布局收纳方式

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2012-11-17 21:45 编辑 ]

宾森、富士和86咱俩说的一样啊。。。

至于舰艏驼那个我觉得实在算不上分型依据，即使是宾森新造舰也一样可以这么干，不就为了尽量多带MS扔前线嘛。而月二的老旧舰依据宾森的设计改造一样可型。

只能说战争末期区分不是这么严格，就和MS设计一样，各地隔离都会想办法往趋同目的上发展，统一形制留到战后的文书作业去愁吧。

其实就目前从图上来看  “90mm2连装机炮X3、15连装导弹发射器X2“是正好的...毕竟把1放到前面去的话...导弹发射器的连装数就完全不对了

你说的基本就错了

应该是这样的，0079型是基本型“萨拉米斯”（白板萨），然后CC8P贴出来的那个是“后期型萨拉米斯”（后期萨），0083型有些资料上的专有名称是“改萨拉米斯”（可以叫改萨，估计是改进型的意思，但我们一般叫83萨或者防空萨），然后是Z里面的是叫“萨拉米斯改”（我们叫86萨，或者叫航空萨）。

然后来说说防空萨，这根本是跟着伯明翰一起死了的，本来如果宇宙军重建计划能成功，宇宙军的主力是强化型的麦哲伦附以防空萨护卫，遇上需要MS的大会战就用哥伦布来当纯航母。但这套计划是建筑于与阿克西斯这种大势力进行对峙或者大会战舰队决战用的。
但星尘计划否决了这一切，首先北美要复兴灾后要重建OYW打坏的殖民地要重建，军费要裁减。既然如此大舰队自然要枪毙。其次，元老院赋予军队新时期的任务是剿灭残党，因此需要建设快速反应部队，于是现在需要的不是给战列舰打杂和护卫的防空驱逐舰而是能打炮能放MS的“机动巡洋舰”，于是航母萨应运而生。


对了，话说，防空萨舰艏的那个东西究竟是不是冲角来的？

[ 本帖最后由 rage 于 2012-11-17 23:29 编辑 ]

莫名其妙，能说说我具体哪错了？

CC8P贴的那个已经单独划出来成为“富士级”，而宾森型才是你所说的战时后期型（我和斑鸠的帖都有阐述）。

或者你说的是这句“官方都是萨拉米斯和改”？难道和你诠释的有不同？

而后面你说防空萨那段和我说的有什么不同吗？


撞角。不过给它赋予些天线的作用也有可能。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-11-17 23:37 编辑 ]

他把游戏的数据当真而已！ 野望里还有RGM-79S 指挥官型了？ 正式的资料里可没有这种型号存在

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2012-11-18 00:02 编辑 ]

0083的舰艇设定比例准确，阿鲁比昂每一门防空炮的位置都相当清楚，共18门应该没有什么歧义。





大萨的所有炮动也都标得非常详细，激光炮×4、90mm2连装机关炮×3、15连装导弹发射器×2 设定画师应该是没有任何问题，大概错在出版社排版时把标点位置弄错了。
还有一点，阿鲁比昂的18门防空炮全部是激光炮，而大萨的激光炮×4是指舰桥前的那四门，90mm2连装机关炮×3是指舰桥上的那三门。

我们可以试着把大萨舰桥上的双连90mm炮给PS到舰上其它可能安装的部位看看还有没有地方另外再放28门实弹炮，并且这还是外置的情况而非更占舰艇内部空间的内置实弹炮。
即使是另外28门装阿鲁比昂同型号的内置激光炮似乎也不大可能，因为先不说别的它们的个头差别实在太大了，比如两者舰桥左右舷侧的甲板就根本不是一个号码的。


补张大图



动画里从0079萨拉米斯肚皮里跳出N架吉姆的那个镜头，无论是设定萨拉米斯的全长是212米（228.0米）还是Z和0083的198m都一样，
除非把舰桥下的一大截内部全都给打空，否则这样直站着跳下来都不可能，所以我说是悬案。

这两段的比例明显有误：



[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-11-18 10:19 编辑 ]

骏河属于宾森还是富士？Gundam: The Ride那个3D母舰。

甭说有的没的，你只要告诉我阿鲁比昂上除了翅膀上的4座双联，两侧各有上4下2共计12座双联外的第17，18座双联炮在哪里就行了？


这话你也说的出来，你打算一直无视舰艇简介中同一个时间段里出现的”6座增至31座”这段话到什么时候？ 笔误是肯定的，我更倾向于少写了个1

实弹炮座又不是多大的东西 不需要能源管线增压装置什么乱七八糟的东西 看看61的双联155就知道，双联90加供弹机 内置收纳式的不需要1/4半球形装甲覆盖的露天炮座 也不会大到哪里去

原文有错同意 但我认为不是标点错位 而是少写了个1或者把6错写成了2
机炮31门应该是没错的 因为设定上多次把近身火炮多如刺猬这一点搬出来阐述
比如说你在1L贴图中最下方文字段

而反过来看 参照阿尔比翁的内藏式构造以及对空镭射和对地镭射的尺寸差
可以推出两点
1.大萨上也可以看到多数类似的结构块
2.火炮尺寸的大小不可一概而论
以此两点做一个假设 即使同样是90mm二联炮 外置型装甲尺寸必然大于内置型 根据载弹量 回旋半径的要求不同 尺寸还可以进一步缩小 也就是说最起码可以有三种以上尺寸不同的90mm二连炮
3个外置型清晰可见（那炮管怎么看也不像90mm的） 另外还有12个和阿尔比翁类似的内藏模块（按比例刚好） 还有10多处疑似可以放内藏炮的模块（数量严重超标）


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郡主 翅膀上那些看住脚貌似都是天线和传感器之类的
阿尔比翁的双联应该全部是内藏 两侧各上7下2 其中上面的对空镭射炮前4后3

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-11-18 11:42 编辑 ]

我艹 记混了  忘了后边还有3个 和防空萨的记混了， 防空萨只有前4没有后3

话说歪楼问一下
大萨前面那8个导弹发射口怎么回事 没使用的遗留伪装口？还是说只是设定上没写

你觉得前半球的防空火力够么？

防御火力是够低的 不过大型导弹发射器也解决不了防空薄弱的问题啊……

大型导弹又不是只能装传统战斗部，比如里面装上光束扰乱幕弹头，再说本来就是作为大舰队一部分使用的，对敌舰实施雷击作战不是很合理嘛~

咦，你好像才数出12个90MM双联炮塔吧

散热翼那几个不能算吧？还有前部那8个的位置貌似是79型补给口盖，真装上的话要跟看得见的那几个炮管长度一样就没有回旋范围。
当然干脆说高达吉姆那短管头炮装几门不行？但这样就显得有些削足适履了。毕竟其它Z型79型的所有90mm防空炮的炮管长度确实是摆在那里，貌似动画里也没出现过单舰三十门90mm炮集火或者是开口盖拉出内置90mm炮的镜头吧？

顺便问下从6门增至31的话除了GFF外有其它的原始出处吗？

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-11-18 13:34 编辑 ]

修正一处，刚才特意看了第九集金米岛的确有数量不少的大萨，太久了没记清抱歉。

貌似说不清 画图说一下

黑圈 大型导弹发射口
紫圈 3个外置双联防空
蓝圈 12个和阿尔比翁结构一致的内置炮模块
红圈 十多处内藏炮疑似模块


我问的就是黑色圈中的八个发射口有没有实际作用 因为看萨级的其他型号的设定里很多都提到了 但大萨虽然明显有保留 但在武装一项中却没有提 也没有“等”字样
所以好奇到底是有实际用途但只是没提
还是实际不存在内部机构 只是流用产线的原因保留了舰体外观的洞（就像狙击GM的小腿洞那种不存在原本用途的东西）
两种都说得通 所以只是想求个出处 设定上 或者是动画中的表现之类的


恩 那12个是蓝圈里的
红圈里那些也像 不过数量超标 到底哪些是哪些不是也没证据 所以只是当做疑似处理

话说红圈是VLS吧，还有推进器和前面的红圈是检修舱口吧。。。。

红圈内的部分都挺微妙 中间那个8盖结构看起来确实像VLS 但姑且不提武装列表上没提导弹发射口 就算真的存在 舰身前部黑圈内已经有前端发射口 何必弄一个垂直发射井出来 宇宙战又不像陆地战有局限性 垂直发射反而没好处

检修舱口也说不通 一来太大 二来关键设施集中的船体中部没有设置（即使有 也没见那么大个的）

船体后部有一些可能是推进剂注入口 但不可能有那么多