标题: MS在重力环境中的对空作战能力(新论坛首贴)
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第一千个夏天尚未开始


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发表于 2007-5-26 00:44  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈
早期战斗机在格斗中用飞向太阳的方法引开早期红外AAM的做法早就行不通了。现代红外诱导武器的抗干扰性决没有这么简单





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Robin567

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发表于 2007-5-26 00:50  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Rick_Hunter 于 2007-5-26 00:39 发表

MS都有独立的完善的冷却系统,除非是冷却系统坏了,还有,用伪装用锡箔之类的效果相当好,现代战争中都能看到这样的伪装,况且在大气层中,最大的热源和紫外来源是太阳,要欺欺骗,方法多了去了 ...

锡箔之类是最原始的干扰无线电波的方法,说穿了只对雷达有效。
红外或者紫外制导最大的缺点并非是热源,而是其作用距离相当短。我简单解释一下红外空空导弹的工作原理,通常情况下,飞行员先用机载火控雷达锁定对方位置,之后信号传送到空空导弹的电脑里,之后加电、制冷红外引导头,等引导头锁定目标之后就可以发射了。

白医生给我补课去!!!

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-5-26 00:52 编辑 ]

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水舞风吟

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发表于 2007-5-26 00:56  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Rick_Hunter 于 2007-5-26 00:39 发表

MS都有独立的完善的冷却系统,除非是冷却系统坏了,还有,用伪装用锡箔之类的效果相当好,现代战争中都能看到这样的伪装,况且在大气层中,最大的热源和紫外来源是太阳,要欺欺骗,方法多了去了 ...

要知道办法都是人想出来的
要是这么简单就可以摆平现代化的红外引导头的话那世界上也不会有这么多国家还在开发红外引导的空空导弹了
伪装用锡箔的效果比想象中要低的
尤其是面对红外制导的导弹的时候几乎没什么用

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发表于 2007-5-26 02:42  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
您哪点觉得锡箔是对付红外导弹的?对付红外导弹靠的是闪光弹制造巨大热源

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发表于 2007-5-26 10:24  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-26 00:56 发表

要知道办法都是人想出来的
要是这么简单就可以摆平现代化的红外引导头的话那世界上也不会有这么多国家还在开发红外引导的空空导弹了
伪装用锡箔的效果比想象中要低的
尤其是面对红外制导的导弹的时候几乎没什么用 ...

你要知道绝大多数的红外引导头是应用于近距离格斗导弹上的,红外引导头的探测距离与目标所释放的红外辐射呈正比。
另外在地球环境下活动的MS都有散热风扇配合,并不会比坦克更热

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发表于 2007-5-26 10:36  资料  短消息  加为好友 

红外制导的导弹是近距离导弹
但是这是建立在飞机的高速的基础上
比如说法国的红外制导型米卡导弹
射程达到了50千米,打MS来说够了
在旧论坛的精华帖"浅谈吉恩系MS的冷却系统"中提到过当MS全力战斗2小时后
表面温度可能接近200度
温度很高了,足以为红外制导的引导头提供瞄准目标了

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发表于 2007-5-26 10:50  资料  短消息  加为好友 
米卡只有主动雷达型号可以在发射之后直接利用贯导飞行中段利用战斗机火控雷达修正弹道,在飞行末段才开启弹内雷达搜索并攻击目标,而红外的基本也是如此,没有战斗机火控雷达修正弹道的话命中率差很多

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发表于 2007-5-26 12:20  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-25 23:38 发表
根据我的理解
M粒子只能干扰无线电
不能干扰激光和红外
如果连激光都能干扰的话
那鲁姆战役中战舰之间的通信那岂不是全完了
所以用战略轰炸机进行地毯式轰炸的命中还是可以期待的
而且二战时战略轰炸机的低命中是建 ...

M粒同样干扰红外。M粒下的红外制导水平退化到了越战时代,所有干扰或攻击的讨论请在这个前提上进行。

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发表于 2007-5-26 14:15  资料  短消息  加为好友 
轰炸机一般都配有瞄准装置的
虽然是概率瞄准但是配合末端制导的弹药的话命中目标不是不可能
红外制导只是一种制导而已
红外不行还有激光呢

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发表于 2007-5-26 14:54  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-26 14:15 发表
轰炸机一般都配有瞄准装置的
虽然是概率瞄准但是配合末端制导的弹药的话命中目标不是不可能
红外制导只是一种制导而已
红外不行还有激光呢

前面不是说了吗?激光制导的效能更糟,再者你用什么武器去对目标物实施激光照射呢?有那么多炸弹可没有那么多激光器去照射,那跟一般炸弹也就没有什么区别了

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发表于 2007-5-26 15:09  资料  短消息  加为好友 
可以采用激光雷达制导( 即激光主动式制导)来解决,美国的LOCAAS就是采用的这种
已经解决了距离问题
而且要进行激光照射的话可以用一架战斗机搭配激光照射吊舱就可以解决

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发表于 2007-5-26 15:26  资料  短消息  加为好友 
LOCAAS在飞行阶段是通过GPS导航的,末段才开启激光雷达确定目标。
激光照射多个目标就需要较多的吊舱了,平均一个吊舱指示2-4个目标已经是极限了,而且那是对付固定目标,对付活动的目标,指示器的效率只会下降

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水舞风吟

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发表于 2007-5-28 14:45  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-5-26 15:26 发表
LOCAAS在飞行阶段是通过GPS导航的,末段才开启激光雷达确定目标。

LOCAAS是需要通过GPS导航,但是我所说的用轰炸机进行轰炸是已经到了目标(MS)上空,已经属于末端了
激光吊仓的效率是很一般,但是一架飞机不可能一直只照射几个目标,当MS被炸了之后肯定就会切换成其他的目标了

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felix06

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发表于 2007-5-28 14:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-28 14:45 发表

LOCAAS是需要通过GPS导航,但是我所说的用轰炸机进行轰炸是已经到了目标(MS)上空,已经属于末端了
激光吊仓的效率是很一般,但是一架飞机不可能一直只照射几个目标,当MS被炸了之后肯定就会切换成其他的目标了 ...

难道你要战略轰炸机在战区上空不停的盘旋,分小批(10枚以内)的投下炸弹并照射目标,重复多次?
光是想想就让人觉得毛骨悚然了啊……驾驶员们不把你拆成小块才怪呢……

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fg91

水太凉


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发表于 2007-5-28 17:12  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-28 14:45 发表

LOCAAS是需要通过GPS导航,但是我所说的用轰炸机进行轰炸是已经到了目标(MS)上空,已经属于末端了
激光吊仓的效率是很一般,但是一架飞机不可能一直只照射几个目标,当MS被炸了之后肯定就会切换成其他的目标了 ...

你这种战术更适合多用途战斗机使用。让昂贵而笨重的战略轰炸机干这活…………你当地面没有任何防空火力啊

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发表于 2007-5-28 21:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 水舞风吟 于 2007-5-28 14:45 发表

LOCAAS是需要通过GPS导航,但是我所说的用轰炸机进行轰炸是已经到了目标(MS)上空,已经属于末端了
激光吊仓的效率是很一般,但是一架飞机不可能一直只照射几个目标,当MS被炸了之后肯定就会切换成其他的目标了 ...

那种笨重的轰炸机要采用到达目标上空的原始作战方式,也就不用讲求什么效能了务求好运不被击落就是了。既然已经到了那么近的地方,利用攻击机直接投掷炸弹的命中率估计也和装引导头的差不多了。
以MS的三维机动能力来看,炸弹的机动性基本等于渣,而且为什么你在空中用激光照着目标人家就不回来打你呢?对于激光制导的缺点我之前论述的很清楚了,这也是美军开始采用GPS作为主要制导手段的原因

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发表于 2007-5-29 12:39  资料  短消息  加为好友  QQ
话说MS的机枪射程和探测范围来看,攻击高空的重轰炸机倒是没什么可能

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水太凉


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发表于 2007-5-29 13:24  资料  短消息  加为好友  QQ
高空丢无引导炸弹?那是看运气的事情。要是高空轰炸有效果,联邦军在一年战争中就该停产所有其他对地攻击机了。要考虑到在M粒干扰下,你进入引导距离基本也就进了对方的射程了。

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Aeolides



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发表于 2007-5-29 14:02  资料  短消息  加为好友 
以前曾经有过一个关于MS的防空报告的帖子的啊。一些资料中也提到过联邦的空军有很多机种可以用线控飞弹(直接飞近目标然后放出飞弹用线控制飞弹打到目标?还是看到目标后放出来线控一段距离修正位置之后断开线让飞弹以这种类似半制导的方式攻击?)以及当量很大的智能导航炸弹(似乎是08MS小队山摇地动前集里面飞机丢下的那种),似乎当时的联邦飞机里面就没有见到过超大型的战略轰炸机啊。

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发表于 2007-5-29 14:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 14:02 发表
以前曾经有过一个关于MS的防空报告的帖子的啊。一些资料中也提到过联邦的空军有很多机种可以用线控飞弹(直接飞近目标然后放出飞弹用线控制飞弹打到目标?还是看到目标后放出来线控一段距离修正位置之后断开线让飞弹以这 ...

綫導飛彈……

那是武直用的……

聯邦主要的還是靈巧武器和激光/紅外/紫外制導武器

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发表于 2007-5-29 14:19  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈
使用线控AAM在现在这个时代打轰炸机都难  一 一





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发表于 2007-5-29 14:21  资料  短消息  加为好友 
有1萬餘米的導綫嗎

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发表于 2007-5-29 14:32  资料  短消息  加为好友 
所以一直在奇怪啊,这个东西用来打MS要怎么用呢?另外听说飞巾的多功能发射器也能发射这东西······武直和扎古带个这个好歹可以在缠斗的时候用,战斗机和轰炸机带这个就太奇怪了啊。

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发表于 2007-5-29 14:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 14:32 发表
所以一直在奇怪啊,这个东西用来打MS要怎么用呢?另外听说飞巾的多功能发射器也能发射这东西······武直和扎古带个这个好歹可以在缠斗的时候用,战斗机和轰炸机带这个就太奇怪了啊。 ...

俺記得大圖鑒上沒有寫飛鰩能發射有綫制導飛彈啊?

到是提到可以携帶重型智能炸彈和反MS飛彈……

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Aeolides



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发表于 2007-5-29 15:09  资料  短消息  加为好友 
看来是看的东西混淆起来了······长久不上来,应该清理下脑子了。
找到那个东西了,帖出来下,不知上面说的这个是作者的猜测还是的确有这种东西,哪位大人来说下。
吉翁军MS的防空能力研究报告
传统空军自130年前就开始统治大气圈以内的天空,并左右着地面上发生的一切。
到一年战争初期,在地球轨道上取得绝对优势的吉翁军即将执行“地球降下作战”。这时的联邦政府对于吉翁军的作战意图是清楚的,他们正命令麾下的8000多万军队严阵以待,其中苦心经营多年的传统空军是他们的一张王牌。。。。。。。。
历经130年,大地与天空的交锋从未停止。0079年,独眼的巨人将再次面对来自天空的挑战!
在地球的防空作战中我军的主要对手--也是敌主要空中突击力量--是 FLY-MANTA“飞巾”式战斗攻击机,这种攻击机的主要特点有二:
首先,“飞巾”与别的联邦军传统作战力量部队相比,在米氏粒子条件下
作战所受到的影响要小的多!“飞巾”的雷达在米氏粒子环境下是无法使
用的,但其所用的武器大多数是激光制导或有线制导,这些武器对雷达的
依赖非常低。所以,米氏粒子只是剥夺了“飞巾”的雷达搜索能力和雷达
波制导类武器的使用能力。在驾驶员目瞄引导下“飞巾”还是可以以激光
制导或有线制导炸弹,对我军MS发动进攻。

按照以前资料的说法,06J的光学瞄准具平射该高射最大限度的实战对空侦测距离是1000到1500米,而飞巾飞到这个高度之上发现目标再俯冲轰炸是很恐怖的啊。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2007-5-29 15:20 编辑 ]

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发表于 2007-5-29 19:31  资料  短消息  加为好友  QQ
8000万军队……这个数字不光是作战部队吧……怎么这么多

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原帖由 Robin567 于 2007-5-28 21:37 发表

以MS的三维机动能力来看,炸弹的机动性基本等于渣

对付MS根本不需要直接命中。
现实中500磅左右的航弹产生的冲击波在近距离内可以掀翻60t的坦克,自护的MS全备重量也就70t左右,重心又高。密录中Hildolfr一发300mm霰弹在近距离内把MS-06打成了筛子,重型航弹的威力只大不小。再加上米粒的干扰以及自护相对贫弱的空军,一年战争简直是重轰的天堂啊。

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发表于 2007-5-29 20:03  资料  短消息  加为好友 
近炸的話,500磅炸彈的破片不一定能擊破MS的主要裝甲。而摔跤不會使得MS喪失作戰能力的——除非運氣很差,直接摔壞了某些重要部件。

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发表于 2007-5-29 20:08  资料  短消息  加为好友  QQ
现在确认倒是MS装甲很薄……不光是300三式弹,连60巴尔干装穿甲照样能打穿06。但是弹片肯定够呛。形状,能量释放方式和入射角都和穿甲弹药不一样的

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发表于 2007-5-29 21:13  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2007-5-29 20:03 发表
近炸的話,500磅炸彈的破片不一定能擊破MS的主要裝甲。而摔跤不會使得MS喪失作戰能力的——除非運氣很差,直接摔壞了某些重要部件。

那东西掉下来炸断条腿还是可以的啊,而且联邦的轰炸往往都是一堆一堆的战斗机一起出动,你被炸倒在地可能下一发炸弹就落在背上了(俯冲轰炸的话遇到这种情况是有可能的哦),更何况是在满天飞机的情况下炸断你条腿。即使是破片,弄烂脚上的管子和炸坏背包喷口之类的还是足够了啊。而且被飞巾机鼻上面那门炮轰上几下比被吉姆的头炮打到还痛的啊。如果需要的话我把那个吉恩的MS防空报告帖出来大家看下。所谓的8000万可能是地球+宇宙全部联邦军和勤务人员义务兵民兵算上的数字吧。

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原帖由 hellcat1982 于 2007-5-29 19:55 发表


对付MS根本不需要直接命中。
现实中500磅左右的航弹产生的冲击波在近距离内可以掀翻60t的坦克,自护的MS全备重量也就70t左右,重心又高。密录中Hildolfr一发300mm霰弹在近距离内把MS-06打成了筛子,重型航弹的威力只大不 ...

500磅的航弹在多近的距离内可以掀翻60t的坦克????求出处

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500磅的航空炸弹掉在坦克边上似乎不止是掀翻的问题了啊,可以把你半边炸不在掉。至于掀翻······看看伊拉克现状,布雷德利装甲车被路边炸弹搞一下就是掀翻的,若是被底下正中,那可就直接开膛了。

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发表于 2007-5-29 21:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 21:41 发表
500磅的航空炸弹掉在坦克边上似乎不止是掀翻的问题了啊,可以把你半边炸不在掉。至于掀翻······看看伊拉克现状,布雷德利装甲车被路边炸弹搞一下就是掀翻的,若是被底下正中,那可就直接开膛了。 ...

布雷德利兩台堞在一起有沒有M1A2重都是問題。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2007-5-29 21:54 编辑 ]

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原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 21:41 发表
布雷德利装甲车被路边炸弹搞一下就是掀翻的,若是被底下正中,那可就直接开膛了。

布雷德利才30来吨的铝罐头,在路边炸弹下似乎也没有什么直接翻个的,直接命中当然很恐怖。不过倒是有斯特赖克被数十公斤炸药炸上天的
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... =%D2%C1%C0%AD%BF%CB

依然求60吨坦克被掀翻的出处

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发表于 2007-5-29 22:53  资料  短消息  加为好友 
刚才去紫凌和铁血看了下,掀翻斯特来克倒是不难,10多公斤炸药就够用了,炸翻布莱德利也可以,只是目前还没有出现坦克被掀翻的,我也有兴趣想看看500磅炸药在多少距离可以掀翻坦克,hellcat就来说说吧。

另,当年在ZF的时候讨论斗狼的防空问题,曾经有人说了一句飞巾带500磅炸弹丢在斗狼旁边爆掉,掀翻它都是没问题的。不会来自于这里吧······

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发表于 2007-5-29 23:47  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 22:53 发表
刚才去紫凌和铁血看了下,掀翻斯特来克倒是不难,10多公斤炸药就够用了,炸翻布莱德利也可以,只是目前还没有出现坦克被掀翻的,我也有兴趣想看看500磅炸药在多少距离可以掀翻坦克,hellcat就来说说吧。

另,当年在ZF的时候讨论斗 ...

炸翻布莱德利的炸药量、距离,出处

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Aeolides



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发表于 2007-5-30 00:45  资料  短消息  加为好友 
帮你去问问具体数据吧。不要像个偏执狂一样啊,200公斤tnt埋在M1A1旁边1米的地方的后果想想都知道,用来搞布莱德利也绝对能够炸翻了。至于你要具体数据不如你在水区开个军事帖讨论下或者去超级大本营问下。MS在一群战斗轰炸机面前玩3维能力?MS能够跳多高?跳起来在飞机群的射程内很爽的啊。

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Robin567

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发表于 2007-5-30 01:35  资料  短消息  加为好友 
200KG是你埋的份量吗?知道200KG的炸药什么概念吗?整整8包25KG的水泥袋那么大的东西。
一般在伊拉克的路边炸弹都选择122或者152毫米的炮弹作为爆炸物,体积不宜过大,采用手机和其他无线电装置引爆(其中包括遥控门铃)。
我在问你具体数据的列举的时候就什么都说不出了,只会跑出来人云亦云的说这些吗?还是拍脑袋自己想的?谁提出谁举证,这个在ZF都是规矩,请不要忘记。我求个出处就被说成偏执狂,那好我偏执到底好了,既然你连自己的话都不能证实那你说的不都是废话吗?
三维机动能力是用来躲开笨重的激光制导炸弹的,激光制导炸弹这种东西本来就是用以远距离攻击固定目标的,攻击地面车辆和水面舰艇都嫌其性能不足,用来攻击MS更是笑话。

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发表于 2007-5-30 07:17  资料  短消息  加为好友  QQ
1m?你打伏击呢你
铺路-3采用复合制导,可以达到圆概率误差1m。在M粒干扰下圆概率误差会有多少?何况目标还是会机动的。MS用得着和飞机比大气内机动力么?炸弹(注意是无动力的炸弹)飞过来我躲开有效杀伤范围就行了。
联邦战斗机标配的25mm机炮对于MS就是摆设,至于红外导弹?MS才能跳多高?你索定发射人家都落回地面了。

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发表于 2007-5-30 10:06  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈
鳐鱼攻击机的后期型D或者D2装备有65mm机炮,足够在MS上开洞。





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