NS-21C这种废物利用，每一台的性能和改造方式应该都不会完全相同
PS：在机体内某些部分加入发电机（Generator）是很常用的做法，但是炉子是不一样的，多炉的恐龙MS到了0087后期才出现，0083不可能会有把其他MS的背包小型化再装到手腕上推一把BS的技术——也完全没有必要这么做，那把BS其实叫做Beam Dagger更为恰当，出力相当之低

小型化多炉心技术，联邦的MS不都是这样吗
单炉撑死上到1000KW左右就是极限了，更大功率的炉子基本上都是多炉心设计。如果说21C从其中拆出一部分救急也不是不可能的。

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RX-78开始就带了7个炉子。。。
另外，刚好鄙人有个事儿想确认一下，那个关于单炉出力不到1000KW的说法。这个有具体出处不。。感觉这玩意儿和AEJ的说法抵触的。

[ 本帖最后由 FA怪叔叔 于 2011-9-26 10:14 编辑 ]

但是Zeon的MS是整体式反应炉的吧？MS Illustrated 2003里面还有整体式反应炉和人的对比图呢，大概4立方米左右。MS-21用的应该是Zeon自己的反应炉才对吧？如果到处去找联邦的反应炉，这是不是有点太费劲？如果有的装了小的Beam Saber，有的没有装，那我觉得还能理解为“也许有一部分用了联邦的小反应炉”。
另外，Darkking殿你的签名。


那啥，是一台半Zaku，而且现在大家基本已经默认为“绝大部分地方的装甲都是这么厚”，而不是“重点防御区是这么厚”，我之前一篇文章里面提到，这个厚度很不合理。看这里的32楼。
http://bbs.cnmsl.net/thread-57631-1-3.html

  考虑到暗礁宙域期间的游击战可能会掳获一些联邦MS的残骸加以使用，接近三分一的机体可能使用联邦小型炉。

另外求一下萨拉米斯跟麦哲伦的装甲数据，那块装甲可能不是来自姆赛级的，那个区域太多战争垃圾了。

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-9-26 23:15 编辑 ]

根據老李的說法，“一台半Zaku”的說法來自於“倫卡洋面炮擊戰”，裏面提到“盾牌是用Musai的裝甲做的”，因此得出“裝甲等於一台半Zaku”的結論，既然都已經明確提到是Musai的裝甲做的，那恐怕就不是麥哲倫和薩拉米斯的裝甲做的了。
但是這裡面，一是這塊裝甲的切割方式的問題，二是即使有這麼厚（這恐怕是不可能的），也不可能全都是這麼厚，我那篇《艦隊雜想錄》裏面的圖就是嘗試說明這個的。但是大家討論的時候已經習慣以“裝甲都是這麼厚”為一個默認前提了。

至於聯邦軍艦的裝甲數據，這個沒有看到過，不過好像大家普遍的結論都是“連Musai這樣號稱皮薄的軍艦都能在同一個地方承受兩次Mega粒子炮的打擊”。

关于这个我想说，应该并不是“討論的時候已經習慣以‘裝甲都是這麼厚’為一個默認前提了”，而是认为其整体抗损能力很大，生存能力远胜MS而已。

嗯，抗损能力肯定是很强的，之前也提到过，不像水面舰艇，宇宙军舰就算是千疮百孔，还是不会“沉没”的，而且不像水面舰艇一样需要考虑水密舱之类的（气密舱是需要的，但是比水密舱的设置要简单），所以生存性比水面舰艇高了好多档次。
至于MS嘛…两个几乎是不同级别的存在了，生存性比MS还低的话设计师肯定要自杀的。

修订，增加内容

话说由于机体结构强度问题用不了标准的mmp-78和mmp-80,但是到了96年袖章佬又给这玩意装了加特林，那么整机都得大改啊。。。有点费力不讨好。。。

弹药一样，身管加长，后坐力问题不会太大

改动方面应该可以承受

加特林用外能源问题不大，OS的重心配平问题肯定要修改

没人吐糟ZION的后勤整备员都是有如印度斯坦飞机公司一般的万能么……

那个加特林不是实弹的？

天才后勤啥的都是被逼出来的。

仔细看看，那个光剑搞不好也是缴获品

身管加长那后坐力也会有少许增加，还有就是射速有多大提高？这也是影响后坐力的因素。
不过我倾向于40mm炮还是21C能承受的
96年的40mm加特林能打什么啊……ms基本没有能吃的了吧

。。。那个加特林还是40mm的？我以为最少也换到60了

粒子喷射口像GM的？用半把雉刀或者14F的剑简化一下也不是不行

外能源的話後坐力更大才對，因為全部的火藥氣體都用來推動彈藥了，沒有推動機械結構的。





身管加長，意味著推動彈藥的時間變長，也意味著後坐的時間變長，這對後坐裝置的考驗是會更高的，不是“少許”了吧。


薙刀。


這就要看單管120mm炮和多管40mm炮的後坐力對比了，對槍械不瞭解，不知道能有多少區別。

说实话21C这东西从一开始就没人指望它能和正规MS对抗，也就是巡个逻、侦个查，或者欺负欺负非武装目标什么的

凑数的东西真不能要求太高……

本人对这种战时急造拼装品一向十分有爱，自从在独角兽第三话里看到以来，一直到处搜罗关于它的资料，不过发现此物的设定有诸多自相矛盾之处。

楼主说此物在迪拉兹时期使用无壳弹，但本人所找的各种资料上都只说它装备火神炮，并没有说弹药是有壳还是无壳的。英文资料都说是“3-barrel 40mm vulcan gun”
虽然几乎所有的资料上都说它最初使用三管转管炮，但从迪拉兹时期的设定图片和模型来看，却都只有一根炮管，而且貌似还是弹匣供弹的，口径肯定不止40mm。怎么看都不像转管炮的样子：


关于大家争论的光剑到底是自带融合炉还是要靠机体供电，本人在网上找寻许久，确实少有确切的答案。不过翻到一个由国外爱好者设置的收藏日本动漫机体资料的网站，那上面似乎引用了某款游戏中MS-21C的设定（考虑到游戏也是高达产业中重要的一块，游戏里的设定，应该也可以算数吧？），认为盾牌上的光剑没有融合炉，是靠机体供电的，但有储能装置，故而有一定的独立性——在充满能量的情况下，可连续使用300秒，储能耗尽以后，就要靠机体给它补充能量，平均每充电1秒，可使用15秒：
http://roleplaying.diraven.net/gundam/moblesuits/ms-21c_dra-c.html

关于袖章军手里MS21C的转管炮，也没有详细的资料，只说用的是实体弹，口径等一概不知。而且有的设定图上是4根炮管，有的是6根炮管：



[ 本帖最后由 白马渡 于 2011-10-1 21:06 编辑 ]

。。。网站链接点进去看了一下——这啥，怎么看着有点像D&D的人物卡？个人觉得不能作数。。。其实不少游戏都很难作数的，比如SD系列里面浮游炮还能在地上用呢

Mahq算是比较权威的资料站了，上面关于Ms-21的资料里，腿部那两根是燃料槽，个人认为是不可能用于行走的。
至于看起来不像40mm。。。嘛，刚大木的头炮还是60mm的呢。
其实和120mm的mmp78对比一下，个人觉得那个枪管里塞下三根40mm的枪管还是可能的。另外应该是用弹夹的。


http://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/ms-21c.htm

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-10-1 13:49 编辑 ]

恩，那个网站上不少说法都是一家之言、别无分店，可能是不太靠谱。

只是我觉得加特林炮本来射速就高，这么个扁扁的小弹匣恐怕容不了多少弹药，用不了一会儿就要换弹匣了，可恶的是备用弹匣还不知放在哪里。

由于没有抛壳口，所以我已经说明为“可能”。

由于可能运用到联邦小型炉，所以充放没有那网站论述的慢，后面也提到E-CAP作为补充。

至于“腿”，宇宙推进器单元有起落架，但只是方便其着舰用。



回复 #62 leon004567 的帖子


口径表示在这图，最早在阿纳海姆找到了


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话说现在这些图在写文时都用过。

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-1 16:57 编辑 ]

盾可以挡住2次米加粒子炮攻击——这个听起来太假了啊，除非涂上一层又一层的ABC,否则那块盾牌不大可能这么能抗。别说舰炮了，MS手里的BR命中两发这盾就应该穿了啊。。。

6管和4管，既然是手拿的，也许可以认为是“可以换不同型号的炮”吧，不过资源贫乏的情况下，能搞到这么多不同枪械的弹药么……个人表示怀疑。
另外，如果真的是充电1秒，可以用15秒的话，那完全可以弄一个“边充电边放电”的设置，这样可以相当于无限使用了，所以对这个设定个人也表示怀疑……

话说白马兄怎么有心情来这里了？他乡遇故知，真是幸事。


那张图没有口径吧？只说了是3管的。

姑且认为不论4管还是6管，用的弹药都一样吧。不过那左手，由于盾牌的安装位置比较碍事，也难以拿手持式武器作战了。袖章军虽然总体上资源贫乏，可以利用的零部件种类恐怕还是不少的，只是每种都不多罢了。

PS:其实我上这论坛好久了，由于这论坛游客也可看帖，所以一直没弄ID，最近才注册了发帖^_^。

如果按小说，21C是能被01FB的头部机炮撕成碎片的废柴啊……还挡米炮？

这里有问题吧,以前一句为准的话那么切割过的盾牌性能很值得怀疑啊
如果后面那条成立,那么前哨战是不是好去死了

前哨战对战舰的描写本身就是有问题的……还有一群人笑卡拉巴出身机师的场面也不合理，总之前哨战如果放到大环境的背景设定下的话，问题很多……
0079小说提到木马的腹部120机枪和扎古火箭炮都打不穿（虽然我很好奇鸭子为什么会知道……）

我手滑打错了，是管数。

40mm 巴尔干炮这个是官设的，所以不用多说了。


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这里是说射中盾上同一处能承受，0083年的BR 威力还是跟79年相差不是太多，GM的主武器还是实弹为主。

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-2 22:00 编辑 ]

文中说的可是Mega粒子炮,不是吉姆喷枪或者机枪啥的

你究竟有没有看过另类人说了什么……

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-2 22:23 编辑 ]

当然看过了,问题在于你这块盾牌实在是太薄了,
你要坚持这么薄的盾牌能挡两发Mega粒子炮么

你怎么知道“厚度”？单从机设知道“厚度”？

机设有证明"厚度"吗？就是因为没有才借鉴了姆赛级装甲相关的资料。

你也可以写一篇完完整整的研究文来驳斥这个问题，我并不反对。

机设本身没有设定盾牌厚度不错,我目测的
不过你直接挪用了姆塞级装甲的资料肯定有问题
如果这块盾牌能挡住两发Mega粒子炮成立,
那么装甲材质相比战舰更先进的MS的防护性能显然要上升到一个相当高的水准,然而这与事实不符

另外我也只是在质疑而已,也没时间和兴趣写长文来驳斥这个问题

盾牌用姆赛级战舰装甲制造，按照共识的一台半扎古来计算，完全有能力。

当然你要说机体结构是否能支撑肯定是有问题，但这个问题并不影响这个盾的功能。

至于挪用与否，看你个人判断了。

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-2 22:45 编辑 ]

嘛，要说那块盾能挡下两次BR倒还成，10MW的舰炮。。。

至于舰炮威力，Z里面有个片段——泰坦斯伪装成陨石的战舰偷袭奥古战舰，一发下去奥古战舰就沉默了，当然这是有心算无心，不过照样可以说明舰炮威力足以一发击穿同时代大部分战舰装甲了。

87年的已经有代差了，姆赛这个数据来自于0079年。提坦斯那算是第二世代标准舰怎么可能能跟0079时的黎明前比。

不过我还是希望有些证据证明这盾的效能，但这个盾的可防御面太小了。基本上无论MS还是战舰队都是瞄准要害位置，UC里面也是喵准燃料舱射击的。

关于装甲厚度，我个人的理解是这样的：
1、如果Musai的装甲真的有一台半Zaku那么厚，那么从《舰队杂想录》一文中的对比图来看，会非常不合理，所以厚度绝对不可能有那么厚；

2、虽然MS-21C的盾牌是用Musai的装甲做的，但是因为可能存在切割方式之类的问题（比如Musai的500mm厚的装甲块被切成5份100mm厚的盾牌），因此说“MS-21C的盾牌也能抵挡2次Mega粒子炮的打击”是不太合适的，我觉得这句话还是去掉比较好。
对了，上面的那个厚度数据是我随便说的，仅仅用来举个例子。

[ 本帖最后由 另類人 于 2011-10-3 00:28 编辑 ]